パークシティ柏の葉キャンパス　一番街ってどうですか？ Part8

>290

住みにくいと思うなら、住まなければ良いのではないですか。
無理する必要はありませんよ。

皆さんが言われているのは、小さい子供が騒ぐのは百も承知だが、そのなかで親が努力する部分があるのではないか？と言っているのを理解してください。
ただ、「しょうがない」で片付けるのではなくて、例えば防音マットをひくことは、子供が言うことを聞かなくても親の努力で、できることでしょう。
ドアの間に「バタン」と閉まらないように用具を取り付けることも有効でしょう。
大人が気をつければ、騒音を減らすことはいくらでもできるのに、
努力もせずにそんなの無理だと言っていたら何もはじまりませんよ。

同意します。

302さん
話題自体は仰っている通り、住民版向きの話題ですけれど、
ちゃんと初めからよみました？
>>249
ここから始まったんですよ。騒音の話題は。
当然住民版に飛ぶのは変でしょ。

303と304は面白いんですかね。そんな＊＊＊事なことを書いて。

305さん
その通りですね。
自分だけ子育てしていて苦労しているみたいな自己中な人には。
みんな苦労して子育てしているのでよ。

３児の父より。

>>295

ありがとうございます。

騒音の話、まだやってるんですね。

　このサイトでもいくつもの掲示板で幾度も同じ議論がなされています。

　掲示板では「程度の問題」ということが考慮されないためか、いつも不毛な極論の応酬となっていますね。やれ「躾をきちんとしろ」、やれ「そんな人はマンション住むな」……。思わず笑ってしまうほどどこでも同じ展開になります。最初に質問した人は迷惑かけないかちょっと気になっただけなのにね。正論が常に適切ではないことを学んでいただきたいものです、お互いに。

　また困ったことに誰でも参加しやすい話題なものだから、やっと沈静化したと思ってもまた空気を読めない人が話を蒸し返すのもまた同じです。荒らしが食いつく恰好のネタでもありますし、早く終わることを祈っています。

桜みち　柏の葉ららぽーと店　閉店。だからみんなで利用しないと。。。
最近客が減っているような・・・

君は第三者的立場をとってカッコつけているけど、
結局何が言いたいのかな。

上から目線で、感じ悪いよ。
意地悪くいえば、何様って感じです。

人を非難するなら、
ちゃんと解り易いように、主張してください。

310へ
でした。

音を立てて下の人に注意されるより事前に注意したほうが楽な気がするんだけど・・・

ところで皆さん、世界金融危機で向こう3年はまた景気低迷に逆戻り。新橋のサラリーマンもボーナスカットや給与カットとインタビューに答えているこんなご時世にローン設計はどうされているんですか？我が家は超節約生活になりそうで怖いです。隣の音漏れなんか気にしている場合じゃないと思いませんか？

お願いだから住民板で議論してくれ

ここは検討板です

神経質な人の気持ちもわかる。
苦労して子育てしたみたいな気持ちもわかる。
他人に迷惑かけないようにするというのであれば
ベランダ喫煙などもしませんか？という話だ。
たいてい騒音などうるさく言う人は自分に甘いのが定説。

そうそう、うるさい人ほど！
以前住んでいたマンションの下の階の夫婦。
『朝8時まで　と　夜9時以降は静かにしてください』などの苦情を2.3ヶ月おきに
してきたが、本人は真夜中に掃除機かけている。そのくせ一斉清掃などに参加したことがない。
自分に甘い、自己中心的な人だよね。

ここは低層、中層、高層階どの階が人気あるのでしょうか？

タワーだから高層に住みたいけれど子供がいるので、
小さいころから高いところで生活させていると
将来、何か悪い影響がでてしまうんじゃないかと心配で。
でも眺望のよい部屋に住みたい欲求も捨てきれない。
生涯最大の買い物で後悔したくないですし。
このところずーっと葛藤しています。

騒音には注意するけれどどの程度のものが聞こえてしまうのかがわかりません。2.3歳の子供が走れば響くのですかね？実際、走ったら注意はしますが。営業の方には走るくらいなら聞こえないと言われました。

320さん
高層階のほうが人気あるんじゃないでしょうか。
遮るものがないので、西は富士山、北は筑波山、東は手賀沼が見えるらしいです。
今朝はかなり天候が良かったので最高でした。
子供がもう少し大きくなれば、眺望が好きと言ってくれるかもしれませんしね。
将来の影響はあまり気にしてなかったのですが、何か統計でもあるのでしょうか？

以前、うちの子（２〜３才）が（いくら注意しても）走り回っていたとき、恐る恐る下の階のお宅に挨拶に行ったのですが、「まったく聞こえない」と言われ、拍子抜けしたことがあります。

323さん
うちも上階の方とお会いした時に「うるさくてすみません」とか言われると、
本当はすごくうるさいのに「いえいえ全然聞こえませんよ」なーんて言ってしまってました。
マンションはどんなに小さな子が走ってもよく聞こえます。
どんな高級マンションでもうるさいものですよ。
その事はしっかり認識して、できる範囲の防音対策をしつつ、お子さんがいう事聞かなくても粘り強く、
とにかく辛抱強く言い聞かせることしかないと思います。
親御さんは大変だと思いますが、これがベランダの手摺の上を走るとかの行為なら
なんとしてもやめさせるでしょう？
ベランダの手摺を乗り越えたりしたら「子供なんだからいう事を聞かなくても仕方ない、言っても聞かない」
なんていって諦めないでしょう？

こんにちは。
A棟やE棟東向きの角住戸は日当たりはどんな感じなのでしょうか。
ハイサッシで高層なので、あまり心配はしてないのですが
今頃の季節の昼間は部屋の中は暖房を入れないと寒いでしょうか。また、洗濯物は乾きますか？

うーん。我が家も本当に上階のお子さんの走る音まったく聞こえないんですよね…
ご挨拶に来て下さって、街開きと時から話すようになり、度々、走ってしまい…大丈夫ですか？というように聞かれますが、本当に聞こえないんですよ…
このマンションおかしいんですかね？

>>324
比べている話のレベルが違いすぎて笑った。
騒音問題は人命と同じくらい重いテーマだそうです。
小さいお子さんをお持ちの親御様方、肝に銘じてください。

そこまで必死に説得されなくても、うちはちゃんとやっていますけどね。

３２７さん

＞騒音問題は人命と同じくらい重いテーマだそうです。

なんだか茶化してらっしゃいますけど、話のレベルとか関係ありません。
要は本気で言い聞かせているか、適当に諦めているのではないかという事が言いたいだけです。

327さん
比喩や例えがわからない人ですね。

324さんの意見は極論だけでど、
気持ちはよく解ります。
ようは、みんな自分に火の粉が掛かると真剣になる。
自分に優しくて、他人に厳しい人間が多すぎる。

他人の痛みを考えて、行動しろってことでしょ。
みんな自分に甘いんですよね。

矛盾しているようだけど経験から一言。
2〜3児が走り回ろうが、大して下には響きませよ。
テーブルから飛び降りたりしなければ。

これが幼稚園児以上になると全然違います。
初め下のかたから文句がなく平気だと思って、
子供さんが成長しても、続けられるとたまりませんね。

だから324さんの意見には同意できますね。

>>318
>>319
って、注意させないようにするための牽制のつもりでしょうか？
注意している人はベランダ喫煙をするかのような書きぶり。
ちなみに音はやはり聞こえますよ。多少と思って我慢はしますが。
あと、一般に休日の朝は気をつけるとだいぶ印象が違うと思います。

「子供を好き勝手に走らせたいんだけど、下の階に響きますかね？」なんて聞いてる方はいないのに、何だかキツイコメントが並びますね。
「注意はするけど、それでも走ってしまうことがあるかもしれない。そういう場合にどのくらい迷惑になるのか知りたい」というスタンスの方ばかりだと思いますけど。

331
自分で言っていることの矛盾がわかりますか。

あなたの言っていることは、私の子供は
好き勝手には入らせませんけど、ある程度橋走りますよ。
どのくらい走っても良いですか。
といっているのですよ。

走っちゃ駄目としか良いようがないじゃないですか。

このマンションも後は、D棟の販売を残すあまりになってきた模様。もう少しで此のスレも終わるんだなと思うと少しさびしい気もします。そういう視点に立って、あとはどんな検討課題が残っていますか？やはり、南側用地の建物の可能性の問題？そのほかはなんでしょう？

私は北側用地の方が気になります。
何ができるんでしょうかね。
あとは、残り2店舗となった敷地内のテナントですかね。
ピノキオプロジェクトで使用していた丸い店舗・・・何になるんでしょうか。

私も東向きの部屋の日の入り具合が気になります。ぜひA棟の方教えてください。あと西向きの方も西日などどうでしょうか？やはり南東角部屋がいいのでしょうか？？

確かに南側の高さが問題ですね。でも、結局まだ確かなことは分からないんじゃないでしょうか。
向きはどんなマンションでも南東角部屋はいいと思いますよ。値段もいいですし。

３３４さん
丸い店舗は以前、整骨院が開院するとの看板が店舗内においてあったのですが、いつの間にかなくなりましたね。景気が悪いので撤退したのでしょうか。

337さん
整骨院＋マッサージやさんは、柏市行政サービスセンターと美容院の間に出来ます。工事も進んでいましたよ。

＞３２９
走り回れば多少は下に響くということですね。
だいたい、このマンションはコンクリ壁じゃなくんて乾式ボード壁なんだがら、
ドンドン壁を叩けば、隣にとっても響くんですよね。一度試して見ると良いですよ。

営業さんに確認した時に乾式壁も長年の研究で性能があがっていて、26センチのコンクリ壁と同等の遮音性能が実証値としてあると確認されているものを使っていると聞きました。
その後契約に至り、タワー棟に入居しましたが、お隣りの音しないですよ。

北側の用地は、地権者が複数いらっしゃるようです。今年から数年は世界的不況が続くから、南側は建っても、北側はもっと先でしょう。心配するには至りませんよ！

２６ｃｍの厚さのコンクリートって見たことありますか？　叩いてみたことありますか？
数値上はともかく、とても同じ遮音性能とは思えないのですが‥‥

同感です。同じだなんて全くの営業トークです。

この物件B棟D棟は戸境壁27センチですよ！
ちなみに、その時、営業さんから実証結果の資料見せてくれましたよ。

ヤフーの検索で探してみました。
この13.6センチのもの（コンクリ壁26センチ相当の遮音性）だと思います。
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report21.pdf

兎角、技術者は訳のわからん資料で煙に巻く。全てがうそでないが3割引くらいに受取った方がよいでしょう。一方、営業はこのような技術資料の中身はさっぱり判らないで受け売りトークになりがちなものです。どこの分野でも普遍的なことでしょう。

我が家は角部屋で、隣とは制震壁になっているので、さらに遮音性抜群かと。

どれだけ強く叩けば隣にひびくのかわかりませんが、A棟に暮らして半年。
昼間〜深夜を通して、両隣・上階の部屋の生活音というものを全く感じません。
最近のマンションの性能の良さに驚いています。

音響透過損失はスピーカーからの音圧で測定していますからテレビやステレオからの
音であればコンクリート壁と同等の遮音性と思っていいでしょう。

ただし、直接壁を叩く音や床への衝撃音が壁に伝わってゆく場合等はこの限りではありませんよ。

うちも内覧会の時に、施工の三井住友建設の方に、子供が走ったくらいでは聞こえないから大丈夫ですよーと言われました

柏の葉キャンパス周辺がよくわかるブログを見つけました
「ヨロン・ド・グランデ」
http://txoha101.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20

日本初の陸軍ロケット戦闘機秋水の発射基地があったと？柏の葉公園前ケヤキ並木は滑走路跡とか？その昔は、江戸幕府の軍用馬の野間土手が張り巡らされていた放牧地。それを薩長軍が接収し、軍資金功労の代替として三井家に払い下げたと？それから幾多の時代を経て柏ゴルフ倶楽部として市民に親しまれた場所とか。歴史は面白いね。近くに縄文式土器が出るらしいじゃないですか。東大の先生、一度まとめて講義してください。

壁がコンクリじゃないのは、気分的にも萎えるけどねぇ