パークシティ柏の葉キャンパス　一番街ってどうですか？ Part8

子供が走るのは「しょうがない」と良く平気で書けるよね。
281さんが仰るように、私も親に怒られたけどな・・・。
親の怒り方に問題があるから、子供が言うことをきかない場合もあるのに、「しょうがない」で全てをくくらないでほしいです。
なんでも「しょうがない」で通されてはたまりませんよ。

「お互い様」が通用するのはお互いに思いやりがあって、努力をしているからこそお互い様なのです。

防音マットを引いてますか？
走り出したら、子供を止めてますか？
子供に何故ダメなのか言い聞かせてますか？（ただダメだと怒っていませんか？）
上下左右に響いていることを認識してますか？（騒音は子供だけではありません）

騒音がイヤなら一軒家にすれば　な〜んて考えている人にマンションに住んで欲しくないですね。
正直な気持ち、貴方の上下左右が騒音を出しても気にしない家であって欲しいと思ってしまいますよ。

284です。
性格→生活でした。ごめんなさい。

Ｃ棟のキャンセル住戸って
100平米前後の広い部屋ばかりですね。

やはり世界不況で状況が変わって、
ローンの審査が通らなくなってしまったのでしょう。
去年までは、デベも銀行も無責任に家賃並みのローンを貸しまくり、マンションを
売りまくっていましたが、潮目がが変わりましたね。

しょうがないと平気で言える人は、タバコの灰がベランダから下に落とされてもしょうがない、なのでしょう。住民版にそういう人がいるような事が書いてありました。

＞防音マットを引いてますか？
走り出したら、子供を止めてますか？
子供に何故ダメなのか言い聞かせてますか？（ただダメだと怒っていませんか？）
上下左右に響いていることを認識してますか？（騒音は子供だけではありません）

こういうのは、ホント小さい子供がいないから言えるんだよ！
どんなにしつけようとしてもまだなにもわからない年齢のこどもが
いることもお忘れなく。

本当に住みにくいマンションになりそうですね

290さんへ

2〜3歳の子供と幼稚園児では違うといっているでしょ。
もう一度言います。

あなたが幼稚園児や小学校低学年の子供を
同じような態度で育てているなら、
あなたは自己中モンぺ予備軍です。
私も子供を3人ようやく中高生にしましたからわかります。
それは大変でしたよ。
親ができることとして、世間に迷惑をかけないよう教育するのがまず第一歩です。

このマンションの皆さんは、本当に挨拶される方が多いのには感心しています。皆で仲良くしていこうという感じになるゆとりのある住み心地のいいマンションに越して来て気が優しくなっているのは我が家だけではないと思っていますが、そのうち、その気持にも慣れて少しずつ我が儘が出てくることもあろうかと思います。この掲示板はそういう気持ちを抑えて共同生活を長くエンジョイしていくための戒めとして読むのが妥当だと感じています。このくらいならいいだろうという甘えが出てきてしまえば、お互いにギクシャクしがち。ひとの価値観も年齢層や経験値でさまざまなのですから、そういう意味ではこのような音漏れの話題は良い試金石でしょう。いくら最新装備の二重床、天井、防音壁でもとなりの人の感性もさまざまなのですから、営業トークの設備機能（ハード）に万全はありません。もう少し思いやりのソフト力を鍛えましょう。お互いにね。

292さん
284, 291です。
まさしく仰っている通りだと思います。
今までは検討版なので外を意識して意見をしてまいりました。
今後はそういったご意見は理事会や自治会を通して反映していきましょう。
今後とも宜しくお願いいたします。

先日、初めて柏の葉キャンパスに行きました。
価格が手頃で広くていいなぁと思いましたが、この付近って一戸建ても安いのかな？とふと思いました。
みなさんが一戸建てに比べてマンションを選んだ理由とか教えていただけないでしょうか？
この土地のことを全く知りませんのでよろしくお願いいたします。

戸建ては、防犯性、遮音性、断熱性（壁、天井、床）、水害（浸水）、地震（構造、基礎の問題など）などに劣ると思います。固定資産税も高めでは？それとメンテナンスは全て自分が自己資金です。転売はもちろん駅から遠くなればなるほど不利になるでしょう。また、相続の際にお子さんが好まれるかどうか？内装設備も様々ですし、地場デベロッパーの実力がどの程度か？安普請だし、かと言って、大手の戸建てはそれなりの値段しますからね。駅前にはもちろん土地代が高くて買えませんよね。駐車場スペースにも土地コスト掛かるし、いろいろ考慮したら、ここの駅前三井マンションに落ち着きました。首都圏はかなり郊外でも基本的に地価が高すぎますわ！上物へ回すお金が少なくなってしまいます。

293さん、こちらこそ末長くお付き合いください。良い住環境と資産価値維持に相互に努めましょう！292でした。こういう隣人の輪を増やしていければ幸いです。

結局どんなに頑丈な造りでも音は響くことを肝に銘じて気をつけて生活する。
逆に多少の生活音はずっとというわけではないなら多少の我慢は必要ということですね。

「お互い様」の精神は本当に必要でしょう。親御さんが周りへの迷惑を気にしている場合は、全然大丈夫でしょう。

299さん

あまり良い言葉でなかったら、どんな言葉が良いのでしょうか？

言葉ではなく、どんなビヘイビアが良いのでしょうか？

音がしてもお互い様ではなくて、互いに音がしないように気をつけるって意味では？

あれ？ここは検討板じゃなかったっけ？
住民さんのカキコが多いですね
音の話は住民板で話せばいいのに

とりあえず、検討版アゲときたい住民心理を分かってやれよ。

>302,303

アゲてくれてどうもありがとう。

>290

住みにくいと思うなら、住まなければ良いのではないですか。
無理する必要はありませんよ。

皆さんが言われているのは、小さい子供が騒ぐのは百も承知だが、そのなかで親が努力する部分があるのではないか？と言っているのを理解してください。
ただ、「しょうがない」で片付けるのではなくて、例えば防音マットをひくことは、子供が言うことを聞かなくても親の努力で、できることでしょう。
ドアの間に「バタン」と閉まらないように用具を取り付けることも有効でしょう。
大人が気をつければ、騒音を減らすことはいくらでもできるのに、
努力もせずにそんなの無理だと言っていたら何もはじまりませんよ。

同意します。

302さん
話題自体は仰っている通り、住民版向きの話題ですけれど、
ちゃんと初めからよみました？
>>249
ここから始まったんですよ。騒音の話題は。
当然住民版に飛ぶのは変でしょ。

303と304は面白いんですかね。そんな＊＊＊事なことを書いて。

305さん
その通りですね。
自分だけ子育てしていて苦労しているみたいな自己中な人には。
みんな苦労して子育てしているのでよ。

３児の父より。

>>295

ありがとうございます。

騒音の話、まだやってるんですね。

　このサイトでもいくつもの掲示板で幾度も同じ議論がなされています。

　掲示板では「程度の問題」ということが考慮されないためか、いつも不毛な極論の応酬となっていますね。やれ「躾をきちんとしろ」、やれ「そんな人はマンション住むな」……。思わず笑ってしまうほどどこでも同じ展開になります。最初に質問した人は迷惑かけないかちょっと気になっただけなのにね。正論が常に適切ではないことを学んでいただきたいものです、お互いに。

　また困ったことに誰でも参加しやすい話題なものだから、やっと沈静化したと思ってもまた空気を読めない人が話を蒸し返すのもまた同じです。荒らしが食いつく恰好のネタでもありますし、早く終わることを祈っています。

桜みち　柏の葉ららぽーと店　閉店。だからみんなで利用しないと。。。
最近客が減っているような・・・

君は第三者的立場をとってカッコつけているけど、
結局何が言いたいのかな。

上から目線で、感じ悪いよ。
意地悪くいえば、何様って感じです。

人を非難するなら、
ちゃんと解り易いように、主張してください。

310へ
でした。

音を立てて下の人に注意されるより事前に注意したほうが楽な気がするんだけど・・・

ところで皆さん、世界金融危機で向こう3年はまた景気低迷に逆戻り。新橋のサラリーマンもボーナスカットや給与カットとインタビューに答えているこんなご時世にローン設計はどうされているんですか？我が家は超節約生活になりそうで怖いです。隣の音漏れなんか気にしている場合じゃないと思いませんか？

お願いだから住民板で議論してくれ

ここは検討板です

神経質な人の気持ちもわかる。
苦労して子育てしたみたいな気持ちもわかる。
他人に迷惑かけないようにするというのであれば
ベランダ喫煙などもしませんか？という話だ。
たいてい騒音などうるさく言う人は自分に甘いのが定説。

そうそう、うるさい人ほど！
以前住んでいたマンションの下の階の夫婦。
『朝8時まで　と　夜9時以降は静かにしてください』などの苦情を2.3ヶ月おきに
してきたが、本人は真夜中に掃除機かけている。そのくせ一斉清掃などに参加したことがない。
自分に甘い、自己中心的な人だよね。

ここは低層、中層、高層階どの階が人気あるのでしょうか？

タワーだから高層に住みたいけれど子供がいるので、
小さいころから高いところで生活させていると
将来、何か悪い影響がでてしまうんじゃないかと心配で。
でも眺望のよい部屋に住みたい欲求も捨てきれない。
生涯最大の買い物で後悔したくないですし。
このところずーっと葛藤しています。

騒音には注意するけれどどの程度のものが聞こえてしまうのかがわかりません。2.3歳の子供が走れば響くのですかね？実際、走ったら注意はしますが。営業の方には走るくらいなら聞こえないと言われました。

320さん
高層階のほうが人気あるんじゃないでしょうか。
遮るものがないので、西は富士山、北は筑波山、東は手賀沼が見えるらしいです。
今朝はかなり天候が良かったので最高でした。
子供がもう少し大きくなれば、眺望が好きと言ってくれるかもしれませんしね。
将来の影響はあまり気にしてなかったのですが、何か統計でもあるのでしょうか？

以前、うちの子（２〜３才）が（いくら注意しても）走り回っていたとき、恐る恐る下の階のお宅に挨拶に行ったのですが、「まったく聞こえない」と言われ、拍子抜けしたことがあります。

323さん
うちも上階の方とお会いした時に「うるさくてすみません」とか言われると、
本当はすごくうるさいのに「いえいえ全然聞こえませんよ」なーんて言ってしまってました。
マンションはどんなに小さな子が走ってもよく聞こえます。
どんな高級マンションでもうるさいものですよ。
その事はしっかり認識して、できる範囲の防音対策をしつつ、お子さんがいう事聞かなくても粘り強く、
とにかく辛抱強く言い聞かせることしかないと思います。
親御さんは大変だと思いますが、これがベランダの手摺の上を走るとかの行為なら
なんとしてもやめさせるでしょう？
ベランダの手摺を乗り越えたりしたら「子供なんだからいう事を聞かなくても仕方ない、言っても聞かない」
なんていって諦めないでしょう？

こんにちは。
A棟やE棟東向きの角住戸は日当たりはどんな感じなのでしょうか。
ハイサッシで高層なので、あまり心配はしてないのですが
今頃の季節の昼間は部屋の中は暖房を入れないと寒いでしょうか。また、洗濯物は乾きますか？

うーん。我が家も本当に上階のお子さんの走る音まったく聞こえないんですよね…
ご挨拶に来て下さって、街開きと時から話すようになり、度々、走ってしまい…大丈夫ですか？というように聞かれますが、本当に聞こえないんですよ…
このマンションおかしいんですかね？

>>324
比べている話のレベルが違いすぎて笑った。
騒音問題は人命と同じくらい重いテーマだそうです。
小さいお子さんをお持ちの親御様方、肝に銘じてください。

そこまで必死に説得されなくても、うちはちゃんとやっていますけどね。

３２７さん

＞騒音問題は人命と同じくらい重いテーマだそうです。

なんだか茶化してらっしゃいますけど、話のレベルとか関係ありません。
要は本気で言い聞かせているか、適当に諦めているのではないかという事が言いたいだけです。

327さん
比喩や例えがわからない人ですね。

324さんの意見は極論だけでど、
気持ちはよく解ります。
ようは、みんな自分に火の粉が掛かると真剣になる。
自分に優しくて、他人に厳しい人間が多すぎる。

他人の痛みを考えて、行動しろってことでしょ。
みんな自分に甘いんですよね。

矛盾しているようだけど経験から一言。
2〜3児が走り回ろうが、大して下には響きませよ。
テーブルから飛び降りたりしなければ。

これが幼稚園児以上になると全然違います。
初め下のかたから文句がなく平気だと思って、
子供さんが成長しても、続けられるとたまりませんね。

だから324さんの意見には同意できますね。

>>318
>>319
って、注意させないようにするための牽制のつもりでしょうか？
注意している人はベランダ喫煙をするかのような書きぶり。
ちなみに音はやはり聞こえますよ。多少と思って我慢はしますが。
あと、一般に休日の朝は気をつけるとだいぶ印象が違うと思います。

「子供を好き勝手に走らせたいんだけど、下の階に響きますかね？」なんて聞いてる方はいないのに、何だかキツイコメントが並びますね。
「注意はするけど、それでも走ってしまうことがあるかもしれない。そういう場合にどのくらい迷惑になるのか知りたい」というスタンスの方ばかりだと思いますけど。

331
自分で言っていることの矛盾がわかりますか。

あなたの言っていることは、私の子供は
好き勝手には入らせませんけど、ある程度橋走りますよ。
どのくらい走っても良いですか。
といっているのですよ。

走っちゃ駄目としか良いようがないじゃないですか。

このマンションも後は、D棟の販売を残すあまりになってきた模様。もう少しで此のスレも終わるんだなと思うと少しさびしい気もします。そういう視点に立って、あとはどんな検討課題が残っていますか？やはり、南側用地の建物の可能性の問題？そのほかはなんでしょう？

私は北側用地の方が気になります。
何ができるんでしょうかね。
あとは、残り2店舗となった敷地内のテナントですかね。
ピノキオプロジェクトで使用していた丸い店舗・・・何になるんでしょうか。

私も東向きの部屋の日の入り具合が気になります。ぜひA棟の方教えてください。あと西向きの方も西日などどうでしょうか？やはり南東角部屋がいいのでしょうか？？

確かに南側の高さが問題ですね。でも、結局まだ確かなことは分からないんじゃないでしょうか。
向きはどんなマンションでも南東角部屋はいいと思いますよ。値段もいいですし。

３３４さん
丸い店舗は以前、整骨院が開院するとの看板が店舗内においてあったのですが、いつの間にかなくなりましたね。景気が悪いので撤退したのでしょうか。

337さん
整骨院＋マッサージやさんは、柏市行政サービスセンターと美容院の間に出来ます。工事も進んでいましたよ。

＞３２９
走り回れば多少は下に響くということですね。
だいたい、このマンションはコンクリ壁じゃなくんて乾式ボード壁なんだがら、
ドンドン壁を叩けば、隣にとっても響くんですよね。一度試して見ると良いですよ。

営業さんに確認した時に乾式壁も長年の研究で性能があがっていて、26センチのコンクリ壁と同等の遮音性能が実証値としてあると確認されているものを使っていると聞きました。
その後契約に至り、タワー棟に入居しましたが、お隣りの音しないですよ。

北側の用地は、地権者が複数いらっしゃるようです。今年から数年は世界的不況が続くから、南側は建っても、北側はもっと先でしょう。心配するには至りませんよ！

２６ｃｍの厚さのコンクリートって見たことありますか？　叩いてみたことありますか？
数値上はともかく、とても同じ遮音性能とは思えないのですが‥‥

同感です。同じだなんて全くの営業トークです。

この物件B棟D棟は戸境壁27センチですよ！
ちなみに、その時、営業さんから実証結果の資料見せてくれましたよ。

ヤフーの検索で探してみました。
この13.6センチのもの（コンクリ壁26センチ相当の遮音性）だと思います。
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/report/report21.pdf

兎角、技術者は訳のわからん資料で煙に巻く。全てがうそでないが3割引くらいに受取った方がよいでしょう。一方、営業はこのような技術資料の中身はさっぱり判らないで受け売りトークになりがちなものです。どこの分野でも普遍的なことでしょう。

我が家は角部屋で、隣とは制震壁になっているので、さらに遮音性抜群かと。

どれだけ強く叩けば隣にひびくのかわかりませんが、A棟に暮らして半年。
昼間〜深夜を通して、両隣・上階の部屋の生活音というものを全く感じません。
最近のマンションの性能の良さに驚いています。

音響透過損失はスピーカーからの音圧で測定していますからテレビやステレオからの
音であればコンクリート壁と同等の遮音性と思っていいでしょう。

ただし、直接壁を叩く音や床への衝撃音が壁に伝わってゆく場合等はこの限りではありませんよ。

うちも内覧会の時に、施工の三井住友建設の方に、子供が走ったくらいでは聞こえないから大丈夫ですよーと言われました

柏の葉キャンパス周辺がよくわかるブログを見つけました
「ヨロン・ド・グランデ」
http://txoha101.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20

日本初の陸軍ロケット戦闘機秋水の発射基地があったと？柏の葉公園前ケヤキ並木は滑走路跡とか？その昔は、江戸幕府の軍用馬の野間土手が張り巡らされていた放牧地。それを薩長軍が接収し、軍資金功労の代替として三井家に払い下げたと？それから幾多の時代を経て柏ゴルフ倶楽部として市民に親しまれた場所とか。歴史は面白いね。近くに縄文式土器が出るらしいじゃないですか。東大の先生、一度まとめて講義してください。

壁がコンクリじゃないのは、気分的にも萎えるけどねぇ

乾式壁がいやな人はタワーに住まなければいいのでは？
ＢＤ棟なら分厚いコンクリートの壁ですよ。

騒音の話題が非常に長くなっていますが、お隣と仲のよい住民の方がいらっしゃったら可能であれば是非一度音の伝わり具合を確認しあってほしいと思います。
結局、全員が自分の出している音の大きさがどのくらい隣に伝わっているかわからず、議論が堂々巡りしています。このままでは、今回も結論が出ずに不毛な議論が続くだけですよね。
ただ、実験できたという人が報告してくれたとしても、それが本当にそうなのか確かめる方法がないというのが、この掲示板の弱点ですけどね。

タワーを検討するなら、5階ごとにある補強ブレスを確認したほうがいいですよ。
廊下側からしか見えないので気にしない人には、気にならないでしょうが、
私は非常に鬱陶しく思いました。
営業さんにいってAかCの廊下から見せてもらったら、いかがですか。

高層階VS低層階
ここほど階数による値段差が少ないタワーは珍しいのでは。
だから、高層階はお買い得だと思います。

一階あがると大体価格が１０万円あがる。
下層階と上層階で300万ほどの違いでしょうか。
こんな感じのところが多いと思いますけどね。

で、結局この物件は遮音性が高いという結論でいいですよね
音がうるさくて迷惑してる人は実際にはいないみたいだし

359さん
その通りだと思います。
TXから至近距離の住戸も売れ、クレームも内みたいですので。

でも、無秩序に子供を走らせて良いということにはなりませんよ。

358さん
この辺はそうなんですか。
今住んでいるマンションは、
１階と30階では同じ間取りで、1000万ほど違いましたが。
湾岸でですけれど。
ここの高層は非常にお買い得と思いました。

高層に好んで住みたい、という人がいるようで高層階は賃貸需要が多いようです

横の音は聞こえないのが普通です。振動音、つまり下の階は走ったら音がしますよ。

ここの高層階が低層階とあまり価格差がないのは、高層階に魅力のある眺望がないからではないですか？

そう思っていたのですが、実際に住んでみると
夜景などとても素晴らしいんですよ。
高層階は、お買い得だったとつくづく思います。

将来2011年には、駅西側にも新しい街が誕生するし、遠く都心の夜景も見えるようですね！墨田区のスカイツリーもバルコニーから見えるクリスマスのモミの木ですか。3年後にはね。

高層階でも低層階でも固定資産税は同じ。
こちらの高層階から、何か特別よく見えるものはほとんどないから、あまり価値はない。
全ての人が高層階に住みたがるわけではない。
ちなみに、価格差は売主の考え方次第なので、お得とかの問題ではないんですよ。

それと、Ｂ棟はＤ棟は、遮音性が高い。　で、結論です。

367さん　お得かどうかは「買い主」の考え方次第でもあります。
私にとってはこの小金原の自然が気に入っての購入なので、個人的には
大いに価値ありです。

本日の日経に国土交通省の地価動向調査の結果が出ていましたね。
都心を含めて、上昇地点はゼロ。
その中で、千葉版によると「柏の葉は横ばい、
ＴＸ沿線は需要根強く。」
大健闘ですね。
しかもここは駅前で、値段落ちそうにもないですね。

367さんは他の人のレスや住民板を見ないのですかね。
きっと高層階に行ったことがないんでしょうね。

高層階ではなく中くらいですが、眺望は素晴らしいですよ。
周囲に遮る建物がないからでしょうね。床に座りながらもソラリウムのフェンス越しに
夜景が見えます。

今朝は富士山も見え、嬉しくて写真撮ってしまいました。
ここの良さでもあるのですが、将来に渡って緑を残して欲しいなあと強く思います。

３７０さんに質問です。富士山が見えるのは西向きからですか、それとも南向きからでも見えますか？

うちは南向きですが、ソラリウムに出ると西の方面に見えましたよ。

南向き最高ですね。非常勤に参考になりました。ありがとうございます。

この辺って郵貯のATMってありますか？

374さん　何か意図ある質問ですね(笑)。

松葉町にはありますよ。
宿連寺にもありますよ。
・・・

この際京葉銀行にされたら、12/1OPENらしいです。

>374
郵貯のATMは最近おおたかの森SCに出来たそうです。希望すればららぽーとにも入るんじゃないでしょうか。ところでこの3連休のららぽーとは凄いですね。3日間とも人気のお笑いグループが来ます。今日は行きそびれましたが明日は行ってみたいと思います
http://kashiwa.lalaport.jp/event/index.shtml#1

タワマンなのに外廊下何ですね
エントランスやエレベーターまわりの壁はベコベコするけど

国土交通省の柏の葉への鑑定評価員のコメントです。


駅至近の希少性を有するが、景気減速の中高止まり横ばい傾向で推移している。
取引価格が横ばいで、賃料水準も横ばいのため、取引利回りも同様に横ばい傾向にある。
地域は継続的な分譲のため、マンション分譲価格は横ばい傾向にある。地域は継続的な分譲のため、マンション賃料は横ばい傾向にある。
駅西口のＳＣ「ららぽーと柏の葉」が好調であり、周辺地域も空地が多い中で整備が徐々に進んできている。一方で、日本経済の低迷によりマンション需要に翳りが見えてくるのではないかと懸念される。しかし、現時点では地価動向は横ばいで推移している。

http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/look_rep/lookreport20081121.html

374=377ですか?

何となくそんな感じ・・・・

外廊下の方が管理費は安く、何年後かに来る修繕総費用も安く済むし、災害時に煙が充満しないんですよ。メンテ経費が安く。災害時も避難し易いというわけです。それに対して内廊下の場合は空気の入れ替えやら、何やらで、メンテナンス費用が嵩むんです。全くホテルと同じになるからスプリンクラー等という余計な設備も重い負担になりますよ。御参考まで、

外廊下だけど、廊下の幅がものすごーく広いし
おまけに外側の手摺が身長165cmの私の首くらいまであって、とても高いんです。
だから高層階でも全然怖くないし、外も見えて気持ちいいので、私は
内廊下より良かったと思ってます。

この時期、日の出前後の時間帯に東に広がる朝焼けの風景はとても綺麗なんでしょうね？A棟の方は初日の出が楽しみですね。

ここは販売好調だっていう雰囲気をかもしだしているけど・・・・
我が家も一旦は申し込みまでしたけど、結局やめた。
営業の人もしつこくなかった。去る者は追わずって感じだったのに
最近、やたらとDMがくる。
価格表や間取りなんて 既にもらっているのに また送ってきた。
本当のところは・・・・???