パークシティ柏の葉キャンパス　一番街ってどうですか？ Part8

そういえば、明治の昔、常磐線が出来る時、流山に鉄道を通そうとしたら地元が反対したと聞きました。その代わりに、江戸川と利根川とを結ぶ運河(=日本一)は出来ました。明治から大正初期に
かけてはえらく栄えたそうな。でも、鉄道の普及で運河は寂れました。それ以降鉄道は悲願でした。やっとTXで時代に追いくどころか、追い越しました。と言う感じでしょうか?おおたかの森も
キャンパスも栄えて行きそうで、それはいい事ですよね。

そうだよ。何でも東京なんていうから柏市が潤わない

おおたかは流山市じゃなかったっけか？

「流山おおたかの森駅」ですから

入居者の方、教えてください。

　我が家には幼稚園の男の子がおり、部屋の中で飛び跳ねるまではいきませんが、小走りしたりは日常的にします。
　営業の方からは、かなり頑丈なつくりになっている旨を聞いたのですが、皆さん、上の入居者の足音、子供の走る音等、気になっていませんか？
　個人差はあるかと思いますが、現状を参考にさせてください。

流山の人も柏に買い物に行くっていうんだから歓迎ってことでしょう。
やっぱり東葛地域の人は洋服とか本気で探したいときは柏に行く人って結構多いと
思ってましたが、ちがうんでしょうかね？？
もちろん東京まで行く元気のある人もいるでしょうが、自分は休日はそんなに
積極的にはいかないです（笑）

東武線を含めおおたかの森より以南の人で、電車賃かけてここんちのららぽへ
行く人はかなり少ないんじゃなかろうか。だからマンションの人が積極的に
利用しないとダメなんだよ。

>>249
どんなに頑丈な造りであろうとも、マンションで走らせるのは非常識だと思います。
普段家の中で走り回るのならばマンションは無理だと思いますが。

でも、洋服とかなければ仕方ないでしょう。

ららぽは基本的に車で来る人が多いSCだと思うけど。おおたかの森は電車で来る人も車で来る人も多いよね。国道6号線北側の住民は、国道6号線の渋滞が嫌で柏駅周辺には行かずにおおたかの森や柏の葉に買い物に行きます

249さん
252さんが正解だと思います。
そんな子供が上の階に来るのは勘弁してして欲しい。
とみんな思っていると思います。

249さん、もしどうしても走らせたいなら、1戸建てをお勧めします。ここのマンション価格くらいでも十分買えますよ。柏市周辺部で探してみたらいかがですか？

小走りぐらいだったら現実的には大丈夫ではないですか？そうやって「大丈夫でしょうか？、下の部屋に迷惑かかっていないだろうか？」と思っている親御さんのいるご家庭なら歓迎します。
子供なんてすぐ大きくなるし、そういう親御さんの子供ならすぐ分別がつき、迷惑がかかるようなことはしませんよ(多分)。

今現在、住んでいるマンションでもう十何年も上階の騒音で不愉快な思いをしています。
こちらのマンションに引っ越してもし近くに走り回るお子さんがいたら
直接、部屋の中で走らないようにお願いにあがるつもりです。

騒音問題は、管理会社を通してワンクッション置いた方がスマートな対処方です。
何ヶ月も我慢せず、初期早期に対処できればお互い一番良い方法なのだと思うのです。

ここのマンションの特徴は、中央にある広い庭です。日中、そこでおおいに飛び跳ねてください。そしたら、部屋の中ではおとなしくしているのでは？

一緒だよ。外でさんざん騒いだら中でおとなしくなるなんて
勝手な想像。子供がいない家庭には結局は理解してもらうのも無理

音を立てていても上の音が聞こえないマンションって聞いたことはないです。
それが結論ではないでしょうか。

自由に走らせたいなら、リビングフロアーや廊下にクッションカーペットを引く家庭もあると聞きました。トラブル回避は親の責任ですね。

なんか子育てにむかなそうなマンションですね
住んでいる人も勘違いしてそうで。

>>264
>>住んでいる人も勘違いしてそうで

どういうところがですか？

>>263
カーペット引くという気遣いはいいことですが、そのくらいしても自由に走らせたら
音はどうしても響きます。

そんなマンションじゃないでしょう

住人です。上の階に小さいお子さんが二人いらっしゃいますが、ほとんど音しないです。ほとんどというか、全く気にならないです。
契約済み未入居の方ご安心下さい。
あまり…ここの書き込み鵜呑みにしない方が宜しいかと思います。

自由に走らせても音は響かないってことですか？

268さん
>あまり…ここの書き込み鵜呑みにしない方が宜しいかと思います。

そうですね。
意地悪にいえばあなたの書き込みも鵜呑みにできませんね。

子供は力任せに踵からどしんどしんと歩いたりはしったりしますからね、
このマンションどころか、パークマンションでだってうるさいと思いますよ。

268さんの上階の方は、お子さんが部屋の中で走り回ったりしないよう、
きちんと躾けてらっしゃるんじゃないでしょうか。

少しくらい騒がしいくらいのほうが、にぎやかでいいんじゃないですか！あんまり静か過ぎても逆に恐い感じがするし。
昔の下町みたいな、悪い事してたら、他人の子供でも叱って、親はそれにたいして『叱ってくれてありがとうございます。』くらいのお互いにコミュニケーションがとれてるところになるといいな〜って思います。みんなで思いやりを持って暮らせばいいんじゃないでしょうか？
私はそういう環境で育ったので。どうでしょうか？無理かな？
みんなで仲良くいきましょうよ。

268です。
270さん、その通りです（笑）
どの書き込みも参考程度に留め、必ずご自身で確認されることをおすすめします。
ただ、意図的に印象を悪くするような書き込みが目に余り書き込んでしまいました。
ちなみに他の住民の方と共用部分ですれ違うと挨拶が飛び交っていて、よい雰囲気ですよ。
世帯構成的にはやはり小さなお子さんがいらっしゃるご家庭が多いように感じます。

子供が家の中で走り回らないように注意すれば良いだけです。
子供はしょうがないではなくて、気をつけることが重要。
私の家は、上の階にお子さんがいらっしゃいますが、とても静かですよ。
騒音は上から下だけでなく、下から上、両隣にも響くものですから、自分の家も気をつけるように心がけています。

268、273さん
観点がずれていませんか。
子供がいて静かなのと、
子供が走り回っていていいというのとは全然ちがいます。

249さんの質問は
「小走りしたりは日常的にします。
　営業の方からは、かなり頑丈なつくりになっている旨を聞いたのですが、」

つまり、日常的に幼稚園児が小走りをしていいか。
という質問でしょ。
答えは、NO!
「どんなマンションも日常的に幼稚園児が小走りをしても下に響かない構造になっていない。
だから、気をつけてください。」でしょ。

建物自体が丈夫なのと、部屋の床の話とは違うと思います。

親がどんなに注意をしても子供が走ってしまうのは仕方がないと思います。子供がいる家庭なら他の住戸に迷惑かけてないか気になり防音対策もするかとは思いますけどそれでも多少は下の階に響いたりしてしまうもの。騒音が嫌という人こそマンションではなく戸建てを選んだほうがいいと思います。

２７７さん
あなたのおっしゃる通りだと思います。
集合住宅はそういうものですよね。

たまにいますね。
家の中で子供を平気で走り回らせる親。

この前、円形の展望レストランの中をぐるぐる走り回ってる子供がいました。
ウェイトレスさんにぶつかりそうになっても、よそのテーブルにぶつかりそうになっても
親は平気で放置。
こんな人がすぐそばの部屋に住まないことを祈るばかりです。

２才くらいの子供だと多少仕方がない事もあるかもしれませんが、幼稚園ともなれば親御さんが部屋の中は走ってはダメと辛抱強く教えれば、子供はきちんと出きるはずです。

私は集合住宅で育ちましたが、親からは走っちゃだめ、と常に怒られていました。
とはいえ、廊下を見ると走らずにはいられなかったというのが子供時分の正直な気持ちでしたね。
（ただし、フローリングじゃなくてカーペットです。）

走るかどうかは、親のしつけはもちろん子供の性質や性別にもよるのかと思います。
集合住宅では周りに小さなお子さんが多く、なんとなく、お互い様という風潮もあったように
思います。もちろん、母親が日ごろの挨拶や謝罪？を欠かさなかったということも大きかった
でしょうね。

とはいえ、マンションに住む以上は完全な静寂を期待している訳ではないでしょうが、うるさくて耐えられない、夜も眠れない、というような場合には確かに問題でしょうね。
このマンションでは、このような例はあるのでしょうかね。

258さん
十何年も上の階の子供の騒音を我慢していて、どうしてまたマンションを購入してしまったのでしょう？マンションは集合住宅ですよ。一つの建物の中で多数の人が生活するのですから音が聞こえるのは仕方がないこと。音を出さないで生きていける人などいません。『お互いさま』の気持ちがない人はマンションを購入すべきではないと思います。

>>282
上階の方とは割合親しくしていたので「静かにしてほしい」とか言えなかったのです。
が今後、騒音があまりにひどい場合には静かにしてもらえないかお願いするつもりです。
生活音や、お子さんが時々思わず走ってしまうとか、その程度なら勿論ガマンしますが、
日常的に走らせるようなお宅があったら、直接お願いにあがるという事です。

うちはもう夫婦とも年寄りなので一戸建てより楽なマンションで暮らしたいです。
子供の走る足音に我慢できないならマンションに住むな等という書き込みをするような
方ばかりではないと思いますが、そういった意見はちょっと悲しいですね。

280さんに同意いたします。
2〜3歳の子供にすべて言うことを聞けというのも酷な話ですし、
また走ったところでしれているでしょう。

問題は、277さんの言っている事が年長や小学校低学年の児童の事を
言ってるのであれば、大きな間違いだと思います。

これだけ自分は騒音対策をしてるのだから、後は知らない。
我慢できない人は一戸建てへって、
まるっきりモンペの理論。
そういったモンペこそ一戸建てか1階買えばいいでしょ。

こう書かれると頭にくるでしょう。
ようは近隣が嫌がることはしない。
みんな性格環境が違うのだから、他人の事を考えて生活することが大事です。
もちろん子育ての大変さを理解し、幼児が起こす音ぐらいは多めに見ることも、
含みますが。

因みに私のところは隣人に恵まれ、上下左右とも非常に静かで、
快適な生活を送っています。

子供が走るのは「しょうがない」と良く平気で書けるよね。
281さんが仰るように、私も親に怒られたけどな・・・。
親の怒り方に問題があるから、子供が言うことをきかない場合もあるのに、「しょうがない」で全てをくくらないでほしいです。
なんでも「しょうがない」で通されてはたまりませんよ。

「お互い様」が通用するのはお互いに思いやりがあって、努力をしているからこそお互い様なのです。

防音マットを引いてますか？
走り出したら、子供を止めてますか？
子供に何故ダメなのか言い聞かせてますか？（ただダメだと怒っていませんか？）
上下左右に響いていることを認識してますか？（騒音は子供だけではありません）

騒音がイヤなら一軒家にすれば　な〜んて考えている人にマンションに住んで欲しくないですね。
正直な気持ち、貴方の上下左右が騒音を出しても気にしない家であって欲しいと思ってしまいますよ。

284です。
性格→生活でした。ごめんなさい。

Ｃ棟のキャンセル住戸って
100平米前後の広い部屋ばかりですね。

やはり世界不況で状況が変わって、
ローンの審査が通らなくなってしまったのでしょう。
去年までは、デベも銀行も無責任に家賃並みのローンを貸しまくり、マンションを
売りまくっていましたが、潮目がが変わりましたね。

しょうがないと平気で言える人は、タバコの灰がベランダから下に落とされてもしょうがない、なのでしょう。住民版にそういう人がいるような事が書いてありました。

＞防音マットを引いてますか？
走り出したら、子供を止めてますか？
子供に何故ダメなのか言い聞かせてますか？（ただダメだと怒っていませんか？）
上下左右に響いていることを認識してますか？（騒音は子供だけではありません）

こういうのは、ホント小さい子供がいないから言えるんだよ！
どんなにしつけようとしてもまだなにもわからない年齢のこどもが
いることもお忘れなく。

本当に住みにくいマンションになりそうですね

290さんへ

2〜3歳の子供と幼稚園児では違うといっているでしょ。
もう一度言います。

あなたが幼稚園児や小学校低学年の子供を
同じような態度で育てているなら、
あなたは自己中モンぺ予備軍です。
私も子供を3人ようやく中高生にしましたからわかります。
それは大変でしたよ。
親ができることとして、世間に迷惑をかけないよう教育するのがまず第一歩です。

このマンションの皆さんは、本当に挨拶される方が多いのには感心しています。皆で仲良くしていこうという感じになるゆとりのある住み心地のいいマンションに越して来て気が優しくなっているのは我が家だけではないと思っていますが、そのうち、その気持にも慣れて少しずつ我が儘が出てくることもあろうかと思います。この掲示板はそういう気持ちを抑えて共同生活を長くエンジョイしていくための戒めとして読むのが妥当だと感じています。このくらいならいいだろうという甘えが出てきてしまえば、お互いにギクシャクしがち。ひとの価値観も年齢層や経験値でさまざまなのですから、そういう意味ではこのような音漏れの話題は良い試金石でしょう。いくら最新装備の二重床、天井、防音壁でもとなりの人の感性もさまざまなのですから、営業トークの設備機能（ハード）に万全はありません。もう少し思いやりのソフト力を鍛えましょう。お互いにね。

292さん
284, 291です。
まさしく仰っている通りだと思います。
今までは検討版なので外を意識して意見をしてまいりました。
今後はそういったご意見は理事会や自治会を通して反映していきましょう。
今後とも宜しくお願いいたします。

先日、初めて柏の葉キャンパスに行きました。
価格が手頃で広くていいなぁと思いましたが、この付近って一戸建ても安いのかな？とふと思いました。
みなさんが一戸建てに比べてマンションを選んだ理由とか教えていただけないでしょうか？
この土地のことを全く知りませんのでよろしくお願いいたします。