パークシティ柏の葉キャンパス一番街　その5

激安スーパーは勘弁してください。ドンキホーテみたいに安いことを前面に出すような店は質の良くない人たち呼び込みそうで心配です。特にここは駅にもインターチェンジにも近い場所ですから遠方から様々な人たちが集まりやすいですしね。柏近辺は他地域に比べて物価が高いですがそれでも繁栄しているのはお金を使う人たちが多いからだと思っています。ですから激安でなくても商売になると思います。619さんの言うようにここは未開の地ではなく周りにはすでにスーパーやホームセンターなどお店がたくさんあって生活に不便はないですからキャンパス駅前には質の高いお店が集まってもいいんじゃないですか？個人的には柏の紀伊國屋と言われる京北スーパーが出来てもいいと思っていますが

本当にできる望みはあるんですか？＞京北

ららぽには、ユニクロ、無印が入ってて、他の店よりかは客が入ってるのだからやはり庶民向けの店が増えたほうが繁盛しそうですね、気が付いたらダイソー等の百円ショップ等が入っていそうです。。。

ヤマダ電機やモラージュ柏みたいな大規模商業施設が、近所にあるって便利ですよね。
ららぽ以外に色んな場所に買い物にいけそうで楽しみです。
隣駅のＳＣも魅力的だし、三郷が整理されるのも楽しみ！
あと、個人的に楽しみなのは、モラージュ柏近辺の極楽湯・・・・
生活の利便性は相当いいと思いますよ

庶民的なスーパー？自転車で5分のとこにヨークマートがあるじゃないっすか？

625さんのコメントを見て、柏の葉周辺施設を色々調べてみました。
近くに大きなお店がたくさんありますね。
自転車で１０分程度でしょうか？
トイザラス、ホームセンター、とかもあるんですね。
ニトリや、コジマ電気、ヤマダ電機、モラージュ柏って
ほぼ同じ場所にあるみたいですね。
かなり便利そうです。

駅前は、ららぽのみだと思っていただので、
結構びっくりしました。
625さんのおっしゃるとおり、駅前物件ですし、おおたかのＳＣも、
三郷も買物圏内になりますよね。
このマンション欲しいです。

明日からＣ棟再登録の受付が始まりますね。
キャンセルの9戸が売り出されるようですが、
256戸もあればそれくらい出るものですかね。

Ｃ棟の引渡し時期は１０月で、あと半年も先です。
なのに９戸もキャンセル再登録とは、サプライズです。

一般に契約解除はローン却下、転勤などが理由とされますが、
この時期それが相次いだのでしょうか。

最近の住宅市況悪化を象徴するような事例と思われます。

アーバンデザインセンター柏の葉のＨＰで、
柏の葉駅前地区の完成予想図が載ってました。

http://www.udck.jp/column/
（このページの一番下にあります）

もちろんこれで決定というものではないと思いますが、
ららぽーと２やツインタワーの出来た時の感じが分かります。

それらの便利な施設は自転車でゆっくりと10分圏内でしょうか

三井はこの掲示板をみて、会社の方針を決めたりしない・・・安心もしない・・・

なんか市議会だのなんとかセンターだの情報をベタッと貼り付ける
人がいるけど、読みづらいし止めて欲しい。何を言いたいの？
実現すら怪しいことをいかにも活発に動いている風に見せたいん
ですかね。噂レベルの情報は無価値ですよ。あまり期待をさせないでください。

626さん
この辺りはすでに数十万人もの住民が住んでいる場所ですから生活基盤はしっかり出来ていて不便はないです。キャンパス駅を基点に半径3km以内にショッピングセンターのモラージュ柏やヨークマート、マミーマート、トップバァリュー、マルエツなどのスーパー、ヤマダ電機、コジマ電気、ケーヨーD2、トイザラス、ニトリなどなど色々なお店があります。そんな中に新しい駅、新しいショッピングセンターが出来たわけですから、今より良くなることはあっても悪くなることはないでしょう。「他のニュータウン同様、駅前開発が失敗したら最悪」などとの悪口を書き込む人がいますが、そういう人たちはこの辺りのことを知らない人ですから、購入を検討される方は駅前だけでなく周りの環境もよく見て検討されるといいですよ

休日は周辺地域の渋滞が酷く、身動きが取れないだろうから
ららぽーとに期待しているんですよ。この辺に住んでいる人
ならそれぐらいわかりませんか？

人気？だったらいいですけどねぇ

>637
身動きがとれない？
具体的にどこの事を言ってますか？
もしかして、呼塚交差点？
モラージュ周辺？

周辺住民ですが、十分身動きとれてるのですが・・・
地元住民は16号はほとんど通りませんよね。

＞６３５さん
駅前の施設で実際に展示されているものですよ。
たしかに期待させるものだとは思いますが、
それのどこに不都合があるのが分かりません・・・

噂レベルというか、今後どういう街になるか、していきたいかを話し合う
施設ですから。期待しないのなら別に気に留めなければ良いのでは。

最近、ネガ発言をする人の質が落ちてきましたね。
たまには、納得できるネガティブ意見を聞きたいです。

少なくとも東大は本気です！

＞周辺住民ですが、十分身動きとれてるのですが・・地元住民は16号はほとんど通りませんよね。
渋滞で十分不便しておりますけどw

渋滞嫌だったら電車で移動。駅前１分の強みです。

＞＞　６３５

何カリカリしてるの、ホントに契約済み者なのかなあ。市の情報は、住民にとって重要ですよ。

この辺で休日に渋滞するのはモラージュ周辺だけで、16号線も呼塚も休日は信号渋滞が多少あるくらいで問題なく流れています。モラージュにしてもここからなら柏公設市場の裏から松葉町へ抜けていけば渋滞に会わずに行かれます。ここから16号線を越えて行く場合も旧田中農協病院から抜けていけますから平気です。他地域の人の煽りにはスルーが一番かと思います

東大の本気は感じるよね。最終的には買いの物件かな。価格が高いけど三井ならどこでも1割り増しにはなるからこんなもんでしょうかね。

>>641さん
＞噂レベルというか、今後どういう街になるか、していきたいかを話し合う
＞施設ですから。期待しないのなら別に気に留めなければ良いのでは。
まあ、そういう話は住民板の方が良いと思うけど。
検討者にとっては根拠のある事実だけが大事なのであって、
夢や希望は正直いらないだろうし。

>>642さん
同じぐらいポジの人の質も落ちてるよね。
全体的に儲とアンチが増えてきたって感じ。
もうちょっと理性的に話せる人が増えると嬉しいんだけど、
正直ネタ切れだから仕方ないのかな。

理想的って例えばどんな話がいいっすかね？？

駅近で山手線３０分でアクセスでタワーマンションで3000万後半くらいの価格だったら割安ではないかい？あとは柏という行政のやる気の無さに耐えることが出来ればいいんじゃないのこのマンション。マンションだけならおおたかよりぜんぜん良いね。住民板の写真でそう思いました。
でもやっぱりネックは千葉県柏市ということだよね。TXって本当に東京駅延伸するん？
三菱地所がつくばにマンション作ってるでしょ、某関係者の話では東京駅延伸予定地は地所のお膝元なので延伸は現実的だという話を聞きましたが。。。ホントかね？
でも延伸決まったとしたらこのマンションの今の価格は若干安いって感じると思う。
おっと非現実話って起こられるかなア。

柏近辺に限らず、ほかのマンションも見比べてみるといいですよ。
タワーが自分にとって、どのくらい欲しいのか、優位性があるのか、よく考えてみよう。
駅前といっても、場合によっては５分かかることもある。
それなら低層小規模マンションで徒歩５分と変わらない。

買い急がなくても今頃のデベは年度末決算だったり、在庫が増えたりして売るのが大変だ。
少々の値下げしてでも売ってくれる。
隣とばかり比べるだけじゃなく、全く違う視点や観点からも考えたほうがいいです。

三郷のららぽーとがオープンしたら、ここのららぽーとは激しく廃れそう。
存在価値すら無くなるんじゃないだろうか？

ここのららぽは、がらぽとか、使えない、とか言われていますが、テナントに問題ありってことですか？三郷の方が大規模で相当な集客力のようですが、ここはやはり他地域からの集客は見込めないってことなんでしょうか？ひとつの大規模ショッピングセンターが大きな生命線のマンションにとって死活問題ですよね。

駅1分だから、ララポートがガラポートだろうがなんだろうが、別にかまいません。
私はララポートが目の前にあるからここのマンションを買うことにしたわけではありません。
駅前1分だから、マンションの購入を決めました。
こういう考え方ですので、大規模ショッピングセンターが大きな生命線になりません。
駅から遠くて、周りにショッピングセンターしかないようなところでは、大きな生命線になるでしょうけど。
この物件の大きな生命線は、あくまで、TX柏の葉キャンパスと言う駅だと思っています。

>>648
＞検討者にとっては根拠のある事実だけが大事なのであって、
＞夢や希望は正直いらないだろうし。

これに不都合があるということは、競合デベさんでしょうか？

>>655
ここに限らず全ての物件の検討者に言える話だと思うが。＞事実が大事

ウソでも消えそうなうわさでも、
ここにとって都合の良い話をしたいのはデベの方ですかね？

否定的なご意見が多いなか、あえてここのポジティブな点をあげてみると、

・アプローチが緑に囲まれ、向かう雰囲気がグッド
・駅前で自走式１００パーセント駐車場は希少性があるのでは？
・部屋からだけではなく、外廊下からの眺めもよさそう
・周囲数キロ先から見えて目立つので、場所を説明しやすい
・街が若く、勢いが感じられる

などでしょうか。
お値段はたしかに割高ですが、価格と価値のバランスはまあ釣り合ってると思います。

では比較し易いようにネガティブポイントをソートすると、

・B棟と他のタワー棟の仕様が段違い。もちろん前者が断然良い
・マンションの広場が誰でも出入り自由。住民以外の人の通り道にもなる
・階下の店舗が薬局、町医者ばかり。店と言える店が無い
・柏の葉キャンパス駅自体が酷い汚れよう。マンション広場まで影響受ける可能性あり
・マンション南側に何が建つかわからない
・マンションに最も近い16号に抜ける県道の大渋滞
・柏の葉公園が歩いて行けない距離。他の施設も分散し過ぎて集積効果が薄い
・小学校が歩いて行ける距離に無い。この先できるかどうかさえ現段階では不透明
・柏市は柏駅前再開発に注力しているため、全てにおいて腰が重い
・ららぽーと柏の葉、中高生をターゲットにしているのか全ての店舗に安っぽいイメージ
・ららぽーと柏の葉、マンション住民が期待するお洒落感なし
・ららぽーと柏の葉、テナントインするスーパー評判悪し
・ららぽーと柏の葉、三郷ららシティの影響を受ける可能性大。いままでこのららぽーとに
通っていた茨城方面の客が柏IC素通りし三郷に向かうこと必須。益々集客力に陰り
・西口ツインタワー計画、そもそも実現性に？？？　普通の駅にそもそも無理あり！？
・駅前SCを持つ隣の流山おおたかの森駅と色々な面で比較される。マンション住民が期待するお洒落なイメージは完全に隣駅に持って行かれた感あり
・快速停車駅ではなく他の路線も使えない、ごくごく普通の駅

こんなところですかね。

↑暇ですね・・・

658さん
なかなか面白い視点ですね(笑)近隣住民としては10年後にここに上げられたポイントがどのように検証されるかが楽しみです。もちろん私はほとんどが良い方向に変化していくと信じていますが

広場だけが出入り自由ですか？
共有棟のライブラリも出入り自由じゃなかったでしたっけ？
もしそうだとすると、これはかなり不満だけど。

ライブラリはすぐに理事会でマンション利用者だけになるでしょ。
ここのマンションの写真などが住民板などでアップデートされると他デべが必死でここに流れないようにイメージを崩す内容を書くことがいかに人気かがわかる。あきらかにこのTX沿線では現状はマンションの魅力だけでは1位でしょ。
ららぽが船橋のようになったとしたら最強です。

661さん、658さんの検証は、3年後の2011年末くらいには
充分できますよ。途中経過であってもね。その時には人口は何人くらいになっているかな？
08年は首都圏の再開発物件の減少が顕著ですから、
デベさんは、どこかを開発しないと営業成績維持できないしね。それに、三井の偉い方々はこの土地に歴史的な思い入れがあるようです。これは、関係者の知人から仕入れたネタです。
それに東大、千葉県、京葉銀Gr、最後に柏市がジョイントしているんですから、
また、首都圏新都市鉄道TXの中核駅としての位置付けですから、開発条件は揃っているでしょう。
なにせ、成田エクスプレスに並ぶ国策絡みの鉄道ですからね。でないとこんなに大規模にトンネルや高架橋を結びませんよ。単なる民間鉄道会社だったら認可されません。それに秋葉原〜東京延伸の予算が余っているようじゃないですか。実現は未定ですがね。
いずれにしても、今週末から一番街始まります。
一気に1,000人近く人口が増えますよ。愉しみです。

TXの中核駅って少なくとも柏の葉じゃないと思いますよ。。。
ここは快速の通過駅ですし、他路線の乗り入れも無いですしね。
普通の田舎の駅です。そうやって妄想を書くから弄られるんですよw

中核駅は、
秋葉原駅／北千住駅／南流山／流山おおたかの森／守谷／つくば
ですね。

立地や値段は気に入ったのですが、タワーマンションというのがどうにも気に入りませんでした。
B棟ならいいかなぁとも思ったのですが、回りがタワマンばかりで、なんだか詰め込まれているような気がして、結局見送りました。
世間ではタワーマンションが好きという方が多いようなので、そういう方にとっては文句なくいい物件なのでしょうね。
でも私のような人間もいます。
価値観は人それぞれですよね。
663さんが「TX沿線では現状はマンションの魅力だけでは1位でしょ」と書かれているのを見て、なんだか違和感を感じました。

正直、柏の葉に快速が止まろうが、止まるまいがどうでもいい。
だって、秋葉原まで数分しか変わらないんだもん。

先見性があるかたのみが住めばいいんでしょ。良くなる悪くなることはだれもわからない。
ただ東京大学や国土交通省は本気で柏の葉をいまのところはTXの中核にしようとは思っている。現実になるかはわからないが。でも東京大学はすでに動いているし指導しているので半分は実現は確実でしょうね。
で買いました。

>B棟ならいいかなぁとも思ったのですが、回りがタワマンばかりで、なんだか詰め込まれているような気がして、結局見送りました。

私も同じような感想を持ちました。住民版のマンション内部の写真も、
他の三井の物件と比べたら少々高級感に欠けるような…。価格も安いからですかね。
ここがTXの中核って、本当にそうなんですかね？
ではなぜ快速の通過駅で、他路線の乗り入れも無いのでしょうか？
もし本当にそのような構想なら、現実とはかけ離れる気がするのですが。

TXの中核都市としての素質は、お隣のほうが十分ありますね。
ここは田園都市としてのんびりとした田舎暮らしを売りにしてるのだと思ってました。

おおたかの駅に発展性があると書かれているのですが
何があるのでしょうか？さっぱり見えませんが、
快速が停まって、野田線へのアクセスが利点ですか？
その他に何かありますか？

国土交通省の「つくばエクスプレス産学官連携構想」
柏の葉は秋葉原、つくばと並び一つの拠点と位置付けられてる

という内容が東大の柏インターナショナルオフィス推進室HPに掲載されています。

http://kashiwaio.dir.u-tokyo.ac.jp/pdf/tsukuba.pdf


http://kashiwaio.dir.u-tokyo.ac.jp/international2.html

>672
確かにここに関しては、将来性とか発展性とか語るのはほとんど意味がない。
アメリカなどの不況を受けて、日本経済も再び先詰まり感が強い中、
三井も三郷の開発に力を入れているのは明らかで、残りどれほどここに力を
入れて今後開発されていくかは、この段階でも未だに極めて不透明だからだ。
今現在ある環境で自分に合ってるかで選んだほうが後悔しないだろう。

そうですね。
明日からは、第一陣入居開始です。
近未来像よりもリアルタイムで現実的な話題を提供します。

>> 676

今日は第一陣の引渡し日なので、みんな忙しいのです。

今日だけじゃなくて、以前から水曜日は不自然な投稿は少ないです。
長々としたサイトのコピペは正直いらないです。

>676

水曜日だろうがなんだろうが別にどうでも良いでしょうに・・・相変わらずしょうもない。
もうちょっとマシな議題はないのでしょうか？
人に頼るだけでなく、自分で有意義な情報を貼り付けてくださいよ。

678さん
私は物件を契約した673ですが、あまりに根拠のない書き込みばかりなので、「事実」としてある資料を載せたのですよ。
ただの個人的主観や好みに偏る書き込みよりもその方がよっぽど現実的かつ客観性があるのでは？
ソースを明らかにしただけですし。

このマンションにある共用施設、ライブラリ。とても素敵です！
マンション住民じゃないのですが、利用させていただきますね。
あと、セントラルパティオも素敵！犬の散歩コースにしたいと
思います。

事実って産官学と謳いながら
現実的な案は
「オンデマンドバス」だけですよね

ライブラリには、マンション住民が持ってるセキュリティカードを通さないと中に入れない、
ということをつい先日、営業さんに聞きましたよ。

大漁ですな。

自由に出入りできる以上、住民以外の人も利用するだろうな。
そりゃマンション住民にとっちゃ面白くないだろうが。
駅前の公園とくれば、高校生だの飲食のためのベンチ利用だの。
犬の散歩だって住民以外の人はそんなもん知らんだろうから、
糞だってさせてそのままかもよ。

６８６さんへ
昨日、鍵の引渡しをうけ、本日住居の点検に行ってまいりました。当然のことですが、ライブラリーはICカードがなければ、開きません。（確認済み）
中庭が犬の散歩道になるのはありえる話ですね。それと庭がオープンなのは良しとして、近隣の通勤、通学のショートカットにされてはたまりませんね。この2点を管理組合を通して改善したいと思っています。

住民以外の方がライブラリーを使用することを嫌がる気持ちはわかるんですけどね。
中庭に関しては基本的に仕方ないのでは？
確かにゴミやらなにやらで好き放題では困りますが、
通勤通学のショートカットについてまで言及するのはどうかと思います。

駅前商業区域に対する立ち入りに対して、文句を言うのは筋違いでは？

ただ、マナーだけは本当に守っていただきたいですけどね。

↑
理想論としてはわかります。
でも、現実として、「タバコのポイ捨て」「犬のリード、糞の始末」等、他のマンションでは住民でさえ守っていないと話題になっている事が多いのに、外部の人間がここの管理規則を遵守するとは到底考えられないと思っています。

691の発言をしたものです

>692さん
確かにおっしゃる通り、私の発言は理想論だと思います。
現実的に考えて692さんのおっしゃるような問題も起こる可能性は非常に高いと思います。
ですが、それでは立ち入りに制限をかける(制限をかけることの可否は別として)では、
近隣住民の方との溝が深まるのではないかとも思うのです。
私は柏の葉に住むからには、近隣の方ともうまくやっていきたいのです。
皆さんもそうだと思いますが、決して煙たがられる存在にはなりたくはありません。

ただし、692さんのおっしゃるように、無責任にもマナーを守らない方は存在すると思います。
そこで、私たちが管理規則、管理組合等で考え、対策を講じていくべきは、
立ち入りそのものに関してではなく、どうしたらマナーを守っていけるか、また、
近隣の方にも守っていただけるのかではないかと考えたので、先ほどの発言をいたしました。
説明不足だったと思います。
大変申し訳ありませんでした。

>691,>692さん
この問題はこのマンションの永遠の課題だと思います。
住民板のＮｏ.41〜56位で議論されてますよ！

なかなか難しい問題で、考えさせられます。

話がそれて申し訳ありませんが、、、
バルコニーの手摺りについて質問させてください。
コンクリと柵の間に大人でも腰掛けられるほどの幅のあるタイプの手摺りなので（外張り構造でしたっけ？）子供が足をかけて転落しやすいのでは、、、ととても気がかりです。
サイズを計測してもらったところ、コンクリ高さ82cm柵58cm、コンクリと柵の間の奥行き31cmで危険なサイズなのではなかと心配です。。。
お子様のいらっしゃる方はどのようにお考えでしょうか？

我が家にも幼い子供がいますが契約しました。
子供だけでバルコニーに出さないです。
それに補助ロックのようなものもつけるつもりです。
例えば・・・。
http://www.e-seculi.com/00-hojyojyou/ws-lock.html

どんなマンションでもリスクはありますからこの物件が特別という
わけではないと思います。
住民版にも同じ書き込みがあり、それに対して答えていらっしゃる方がいましたが、
私も同じ考えです。
もしそれが理由で決められないのであれば、マンションを検討から外した
方が宜しいかと思います。

No.696さん
ありがとうございます。
具体的な対応策大変参考になりました。
そうですよね。確かにどこのマンションでもリスクがあり親の配慮と教育が大切ですよね。
とても魅力的なマンションですし、空いているかわからないのですがうちの場合は低層階で再検討しようかなと思います。

立ち入りに制限するか否かで住民同士でいがみ合う方がよろしくないと思います。
問題が起こってから動くより、最初から制限する方が近隣の方とトラブル防止になります。

>697
そういう話題は住民版でされたほうがよろしいかと・・・

>>698さん
と言うか、そもそも柏市との協議で中庭を開放することを条件にこの物件を建てる許可をもらっているってこと忘れてませんか？

敷地の一部を歩道としたり、土地の一部を公園として供出したりする話はこの業界ではごく普通の話なので、ここだけが自分たちの意思で変えられるような特別な契約になっているとは思えないのですが。

>700
契約だとか業界云々を語る以前に、どう考えても公園、公道ではないし、マンション専用の中庭なんだよ。勝手に混同するな。レベル低いわ・・・。

ネットの速度をgooのスピードテストで計測してみたところ、
平均25Mbpsくらいでした。
以前のマンションはUSENで40Mbpsくらいは出ていたんですけどねぇ。

まぁ、今のところ快適にページ遷移できるので、こんなもんかな〜と思います。

700

三井の方でしょうか？

そもそも、中庭を開放するという条件を元にして、タワーマンションを建てられるという建築許可を、柏市と合意しています。　つまり、交換条件です。
中庭を開放しなければ、タワマンにならず、お隣のマンションと同じようになりますよ。

例えば、金町駅前のタワーマンションは、図書館とか区役所の一部を低層階に入れるとか工夫してタワマンにしています。
メリットだけを受けて、デメリットを潰そうとすることはできません。　両方を受入れることになります。
いいことずくめという訳にはいかないのです。
自分勝手なことを言いたい人は、共同住宅に住むことそのものが、合わないのではないでしょうか。

上記、
700さんとは別人ですが、建築許可とか建築条件とか、全く知らずに購入していたら、勘違いでは済まなくなりますよ。

こういう条件って、契約時の重要事項説明時で話があるのでは？　実際、私はそれを理解して、ここに決めましたが。結構、色んな条件説明ありましたよ、ペットの規制とか、ベランダの使い方とか・・・。

建築許可ではなくて都市計画法上の開発許可ですよね？0.3ｈa以上の開発の場合は合計で開発地の3%以上の公園、緑地又は広場の設置が義務付けられているという、あれですよね？

>704,705
だから・・・市との合意だとか建築許可とか能書きはいいんだよ。
住民以外でも出入りできるのも事実だし、税法上はマンション居住者の中庭なのも事実なんだから、周辺住民と折り合いをつけながらトラブルなく管理運用するためにはどうしたらよいかという建設的な会話をしてるんだよ。まぁ住民版でやればいいんだろうけどな。

中庭の開放について。
東側と西側の車の進入路をシャッターなどでアクセスを制限し、駅側のエントランスは現状維持でいかがでしょうか。
つまり住民以外の方が中庭を利用したい場合、正面のみアクセス可能とします。これで駅へのショートカットは防げます。
これだけでも、「タバコのごみのポイ捨て、犬の散歩」がかなり減るのではないでしょうか。
私は、「タバコやごみのポイ捨て、犬の散歩」等がなくなれば、別に近隣の方が中庭を利用しても問題ないと思います。

やれやれ、マンション専用の中庭なんだなんてえらそうに言ってておきながら、無知を指摘されると今度は運用をどうするかって会話をしてるんだとは。
論理のすり替えはやめて下さいね。
能書きはいいだの、他の人にえらそうに言う前に、まずご自身の意見を整理してから意見をお願いします。ハイレベルな。

701さんの、
　>>どう考えても公園、公道ではないし、マンション専用の中庭なんだよ。勝手に混同するな。レベル低いわ・・・。
これが変なだけだと思います。

710さんの、
　>>東側と西側の車の進入路をシャッターなどでアクセスを制限し、
シャッターの設置は、住民負担ですよね？　予算が心配です。
細かいところはわかりませんが、さんざん制限しておいて
　>>別に近隣の方が中庭を利用しても問題ない
なんですか？
住民としてはそのほうがいいですけど、大丈夫？

>711
何ムキになってんの？
あなたの言う論理って何？

>>713
>>712さんも指摘してくれてるじゃないですか。
そんなに逆切れして噛み付かないで下さいよ。やっぱり偉そうな物言いする人って、自分は見えないんだなあ。

>711さん、713さん
まぁまぁ、この辺でやめましょう。
見苦しいですぞ。

せっかく高いお金を出して買ったマンションの中庭が、部外者に自由に利用できるなんてショックです。駅前だから通勤・通学の近道だけではなく、ららぽーと帰りや、何かの待ち合わせ、買い食い処、学生の溜り場、子供たちの安全な遊び場、などなど「万人の多目的公園」になっちゃいますよ。ベンチなんか置いたら長居するんだろうなあ。もっとも若い人は地べたに座り込んじゃうから関係ないか。でも柏市との取り決めなんだから慣れるしかないですね。

この程度で競合デべ認定って、匿名掲示板のやりすぎw

購入した方には申し訳ないですが、
ショートカットもさせていただきますし、
犬の散歩もさせていただきますよ。
だって自由に使っていいんでしょ、ココ。宜しく。

自転車も置けるかな！？

契約者で揉めてるから、さっそく荒らしが嗅ぎ付けて挑発にやってきたじゃんw