パークシティ柏の葉キャンパス一番街　その5

たぶんこういうことじゃないかな。

--最初の計画ではもちろんおしゃれな街にする計画だった
--ところが隣に高島屋系列のSCが出来て微妙に計画が狂った
--そうこうしている内に、三郷にIKEAやコストコも参加するSC用地を取得できた
--不動産業界バブルがはじけ、三郷に投資資源集中せざるおえなくなった
--その結果、柏の葉開発は三井の中では置き去りにされている

しかし、ららぽーと柏の葉。しっかりしてくれよと言いたい。店が入れ替わっても
駄菓子屋とか携帯電話の売店じゃぁどうしも無いよ。しかも577さんの言うように
ノーティカも撤退だなんてほんとですか？隣はローラアシュレイですよ。。。
力の差を感じるなぁ。

ららぽ。同感です。
ただ，ノーティカは柏の葉からというより日本から撤退のようですよ。
http://jp.nautica.com/
次は何が入るんですかね〜。頑張れ〜。

>578さん
>579さん
民度が高いとはとても思えない書き込みですね。
某巨大掲示板によく現れる例の柏嫌いの方ですかね？

その人もよく柏市民は＊＊と言ってましたが。

577さん、購入検討中だということですが、
そんなにネガティブな意見お持ちなら、3期入札しなければ？
でも結構、柏の葉には見えているようですね。
ほかに物件ないのかしら？
マンション情報誌見ても、これからは魅力的な物件は限られてきますよ。結構売れ残り、値下げ物件が増えてきてますからね。これからのマンション氷河期には大手以外は勝ち残れないという噂もあります。
極端に再開発案件が縮小していますからね。用地確保の限界？
ところで、
魅力的なテナントにリンガーハットや松屋、GAP、スタバ、TSUTAYA、セブン、ローソンなんてどういう感覚しているの？
キッザニアもここの客層には向きません。
なにせ国際キャンパスタウン構想ですから趣旨を誤解していませんか？

>>585

ではあなたは、どういう店舗なら確実に呼べるマシな店だと思っていますか？
（柏の葉に到底呼べるはずもない、ただ自分が知ってる名の知れた高級店ばかり
あげるのはやめてくださいね。意味がないので。）
もっと現実的な話をしましょうよ。
私はここにスタバでも来てくれたら、本当に嬉しいです。心無い書き込みで
需要がないと思われるのは嫌ですね。

タリーズや面影屋あるじゃないですか。スタバはおしくないです。
本国アメリカでもスタバブームは下降線とのことです。
日本店も閉鎖が続いています。
何で今頃、スタバ？
好みは夫々でしょうけど。

まあまあ、入居予定者同士でもめないように・・・。
集客力のある店舗と、住人に便利の良い店舗を混同してませんか？

ただ、私もリンガーハットや松屋はららぽに必要かどうかは疑問ですし、集客力に寄与するとは思えません。ららぽ内にコンビ二も不要かと。近所にあれば便利かとは思いますが。近所にあってありがたいのは、ＴＳＵＴＡＹＡですかね。

ちなみに私はコーヒーは自分で入れるので、何処の店でも構いません。どうせなら、安くて長い時間ねばれる（読書なんかして）カフェみたいなのがあればと思うのですが。

>585さん
現実味は薄いですが、キッザニアはとても合っていると思いますけどねえ。
実際、休日にららぽーと行ってみると子連れの家族が大半じゃないですか。

おおたかの森SCとららぽーとはだんだんカラーが出来てきてる気がします。おおたかの森SCは今回の新店舗展開でますます落ち着いた大人向き路線になってきて、ちょっとお洒落をして出かけないと行けない雰囲気になってきました(笑)。一方柏の葉ららぽーとは若い人が多い。小さな子供連れはもちろんのこと、10代20代のカップルが多いです。いわゆるデートスポットになっている感じです。お陰でファッションはいたってカジュアル。ガラス張りの建物のお陰で雰囲気も明るくて室内にいるのに外にいるような感じ。解放感があるせいでしょうか。だからどちらもとっても気に入っています。開店当初から両方を見ていますが一時期来客数が減ったような感じでしたが今は平日でも両方とも多くの人で賑わっています。おおたかの森、柏の葉キャンパス駅周辺の今後の開発と共に、二つのショッピングセンターはこれからもっと良くなって行くと思いますよ

585
GAPがあるないは大きな違いでしょ。ユニクロしか着ない人かな。確かにあとの飲食はどーでもよいけどね。
ここは東急ストアが全てを物語っている。おおたかがヨーカドーに高島屋なら、ジャスコに三越かクイーンズ伊勢丹か大丸ピーコックはテナントインしてくれなきゃね。
このままだと駅前に居酒屋などできてオシャレなイメージなんて風化してしまうよ。

で小学校は確定なのかな？迷ってるんですけど。

いつか百貨店できるって書き込みがありましたがホントですか？業界的に計画が頓挫していることが多いのでホテルや商業施設ららぽーと2計画もなくなるのではないかと思っています。あーこうはっきりしないと踏み切れませんね。皆さんは何を基準に踏み切ったのでしょうか？

三井に舐められてますかね、船橋のららぽはかなりパワーアップすることになったようです。その前に柏の葉何とかしろ！テナント差別しすぎでしょ。柏の葉もTX最大級の魅力あるららぽにすべきだ。

>594
昔の船橋のららぽ知ってますか？
魅力ある店舗が入ってきたのは、周辺の人口が増えてからですよ。
利用客が増えれば、テナントも充実してきますので、ご安心を。

知ってますけれどはじめからその当時では良い店ばかりでしたよ

人口はこれから増えて行きますので、ららぽーとも住民層に合わせて店舗の入れ替えをしているところですよ

＞596さん

いや、20年位前のララポートとそごうがあったときのララポートは酷かったよ。
今の、綺麗で、お洒落な船橋ララポートになったのはここ数年のこと。
それを考えたら、柏の葉のララポートなんて、まだまだこれからですよ。
住民が増えて、それでも売上が上がらないお店は淘汰されていくのみ。
勝負はこれからです。

では後２０年後が楽しみですね〜。

新設小学校は、4〜5年先ですよ。平成20年度市議会にてようやく建設設計計画予算化ということですから、三井の松葉小中学校への送迎バスも確か5年程度の限定ですから、符号しますよね。
むしろ駅西側の147街区のツインタワーマンション（二番街）に照準した方が確実ではないでしょうか？柏市もそちらに歩調を合わせて計画している感じです。
やっぱり、今後の一番街入居者の問題は小中学校ですね。
でも、幼稚園でも送迎バス普通ですから、割り切れば問題ないかもですけど、人夫々です。

新浦安、幕張でさえ開発初期から考えると20年近く経ってますから。
ここも開発されるまでは同じくらいかかるのでは？
でも今の郊外の静かな環境が気に入ってるので、問題ないです。

南船橋のようにはなって欲しくないですね。ららぽ周辺は酷い渋滞と
騒音で、サザンではもう転居者がでているそうですよ。
ここにはそうなって欲しくないです。
まずは日常生活を快適に送れるようになること。これが最優先。

お隣はヨーカドーがあるから、ここはジャスコがいいですね。
ここのららぽも、GAPやローラアシュレイ、スタバやタリーズなど
イオンモールレベルのお店が入ってくれれば一番使い勝手がいいですね。

学校問題も、まだ設計計画の予算化段階なんですね。早く実行段階に
移してもらいたいものです。市の予算は十分取れるのでしょうか？

サブプライム問題で日本経済大打撃
不況の到来
少子化
どこをとっても簡単に学校など作られないし。
今のこの環境を好む人が入ればいいだけ。

>>602
かわいそうに・・・・

>601さん
ジャスコはスクラップ＆ビルドの店舗展開で有名ですから私は来てほしくないですね。隣の野田にも大きなジャスコがあり開店当初は広範囲から集客し賑わっていましたが柏にステーションモールや丸井が出来てからはすっかり寂れてしまいました。それなのにジャスコは改築・改装などで盛り返すという手段を選ばず野田市の違う場所にとんでもなく大きなSCを作る計画を提示しました。今あるジャスコはいずれ撤退するのではないかという憶測を生んで野田市では非常に強い不快感を表しています。まさに要らない店舗はスクラップ、近隣の違う場所にビルド、と言うわけで、地域のことを考えないやり方は好きになれません。流山・柏・我孫子・松戸などの東葛地域はジャスコよりヨーカドーやヨークマートが主流の土地柄のような気がします。品揃えや鮮度・品質など主婦達の評価は高いのでヨーカドー派・ヨークマート派の主婦は多いですよ。そういう意味で東急ストアは結構頑張っていると思います

三郷にいつできますか

>>605
かわいそうなひとだ

東京駅まで延伸しようがしまいが乗車率はそんなに変わらないだろ。
608には何が見えているのか分からないが節穴か盲目だな。

ちなみに利便性が上がったら快適性は下がるな普通。

東急ストアは価格高いくせに質が良くないから、評判良くないですね。

生鮮食品は確かにヨーカドーの方が質がいいです。
でもお隣にできてるから、柏の葉にできることはないでしょう。

604さんの投稿だと、イオンは非人道的な展開をしているような書き込みですが、
需要のない場所から撤退し、需要のある場所に移るのは資本主義の本質なのでは？
私はヨーカドーも好きですが、店構えなどのセンスはイオンの方が好きですね。
ヨーカドーはどうも野暮ったさが抜けないので。
イオンのモールもここのららぽより使える店が入っていて楽しめます。

それに接客態度はイオンの方が上ですね。実家がヨーカドーとイオンと両方
徒歩圏内にあるのですが、ヨーカドーは庶民のスーパー体質から抜け出せず、
イライラさせられることがあるのに対して、イオンの接客は丁寧でクレーム対応も
早いです。ご近所では、イオンができてから触発されてヨーカドーの接客マナーも
良くなったと言われてるくらいですよ。

なんだかイオンのまわしものみたいな内容になってしまいましたが、街の緑化運動にも
取り組んでる企業ですので、私はこの街にも合うと思っています。

>需要のない場所から撤退し、需要のある場所に移るのは資本主義の本質なのでは？

こういう考え方は住民の意見としてはいただけませんね。撤退した場所に更地が残りその地域が衰退すると言うのは大変なことですから。私もキャンパス駅の周りにはもう一店舗スーパーが出来ればいいと思いますが時代を見ながら簡単に撤退するようなスーパーには来てほしくないです。私の身近にはイオンはないのでヨーカドーとの違いはわかりませんが庶民的なほうが息の長いスーパーとして存在できるからいいのではないですか？地方で見かけるイオンはとにかく大き過ぎて地域のスーパーと言う感じがしないため、やはり他に競合店が出来て集客能力が落ちた場合は撤退する状況になりやすいかな、と思います。南柏の大きなイオンも撤退してる店舗が多く苦戦してるようです。なんだか以前のダイエーと似たような状況ですよね。昔、キャンパス駅からほど近い十余二にとんでもなく大きなダイエーがありましたが、結局大き過ぎてちょっとした買い物には不向きで、段々集客力も落ち潰れてしまいました。ダイエーがあるからと近くのマンションに転居した友人はずいぶん困っていましたから大きなスーパーより地域に根ざした庶民的なスーパーの方が良いと思いますが

そうですね。。うちは家計の予算めいいっぱい頑張ってマンション購入してしまったので、
しばらくは切り詰めた生活をしなくてはならないので、まずは食費から！激安スーパーなどの
地域に根ざした庶民スーパーが近くにあると助かりますね〜。。。

とにかく東急ストアはつかえないので（怒）！！なんとかしてほしいな〜！

＞614
私も、時代を見ながら簡単に撤退するようなスーパーには来てほしくないと思っておりますが、
613さんの言うとおり、資本主義社会ですのでそうもいきません。
収益が厳しくなり、改善できないようであれば撤退を普通は検討します。
赤字経営に陥ると、サービスレベルも落ちますよね。
現状は、投資力（資金力）があるスーパーしか、柏の葉駅前は出店できないと思いますよ。
庶民的なスーパーが、周辺に比べ地価も高く、現状人口の少ない柏の葉駅前に出店するには資金的に無理なのでは？
と思います。
まあ、人口が増えてくれば、話は別ですが。
それまでの間は、東急が嫌なら、近所のヨークマートに行けばいいと思います。
車、自転車が面倒なら、隣駅に行ってもいいし。

615さん、近隣に生鮮野菜直産直売のかしわでがありますよ。
自転車でもいける範囲です。
それと、近くに柏卸売り市場がおりますが、これは小売してくれるのかな？
ちょっと足を延ばせば、モラージュ柏にもスーパーあります。
東急ストアは、乳製品のような日用品のみにして、生鮮食料品調達などには別に使わなくてもいけますよ。

駅近のよさは何でもそろうこと。それがここではカナワナイ。東急の使えなさ、行政や郵便局の設置など何も無い。このまま衰退してしまうよこれじゃ。。

駅近だからなんでもそろうなんて、全国でもほんの一部の駅だけでしょ？
でも、なんでも揃う駅だけが残っているわけではありませんよね。
ですので、このままであっても衰退はしません。
今近隣に住んでいますが、不自由なんてしてませんよ。

＞庶民的なスーパーが、周辺に比べ地価も高く、現状人口の少ない柏の葉駅前に出店するには資金的に無理なのでは？

ここの地価はTX線開通直後のご祝儀価格だと、もっぱら言われているので大丈夫ですよ。
しばらく経てばここの地価も落ち着き、庶民的な激安スーパーもできるでしょう。
その前に需要があるかどうかですが…ここの人口増加にかかってますね。

激安スーパーは勘弁してください。ドンキホーテみたいに安いことを前面に出すような店は質の良くない人たち呼び込みそうで心配です。特にここは駅にもインターチェンジにも近い場所ですから遠方から様々な人たちが集まりやすいですしね。柏近辺は他地域に比べて物価が高いですがそれでも繁栄しているのはお金を使う人たちが多いからだと思っています。ですから激安でなくても商売になると思います。619さんの言うようにここは未開の地ではなく周りにはすでにスーパーやホームセンターなどお店がたくさんあって生活に不便はないですからキャンパス駅前には質の高いお店が集まってもいいんじゃないですか？個人的には柏の紀伊國屋と言われる京北スーパーが出来てもいいと思っていますが

本当にできる望みはあるんですか？＞京北

ららぽには、ユニクロ、無印が入ってて、他の店よりかは客が入ってるのだからやはり庶民向けの店が増えたほうが繁盛しそうですね、気が付いたらダイソー等の百円ショップ等が入っていそうです。。。

ヤマダ電機やモラージュ柏みたいな大規模商業施設が、近所にあるって便利ですよね。
ららぽ以外に色んな場所に買い物にいけそうで楽しみです。
隣駅のＳＣも魅力的だし、三郷が整理されるのも楽しみ！
あと、個人的に楽しみなのは、モラージュ柏近辺の極楽湯・・・・
生活の利便性は相当いいと思いますよ

庶民的なスーパー？自転車で5分のとこにヨークマートがあるじゃないっすか？

625さんのコメントを見て、柏の葉周辺施設を色々調べてみました。
近くに大きなお店がたくさんありますね。
自転車で１０分程度でしょうか？
トイザラス、ホームセンター、とかもあるんですね。
ニトリや、コジマ電気、ヤマダ電機、モラージュ柏って
ほぼ同じ場所にあるみたいですね。
かなり便利そうです。

駅前は、ららぽのみだと思っていただので、
結構びっくりしました。
625さんのおっしゃるとおり、駅前物件ですし、おおたかのＳＣも、
三郷も買物圏内になりますよね。
このマンション欲しいです。

明日からＣ棟再登録の受付が始まりますね。
キャンセルの9戸が売り出されるようですが、
256戸もあればそれくらい出るものですかね。

Ｃ棟の引渡し時期は１０月で、あと半年も先です。
なのに９戸もキャンセル再登録とは、サプライズです。

一般に契約解除はローン却下、転勤などが理由とされますが、
この時期それが相次いだのでしょうか。

最近の住宅市況悪化を象徴するような事例と思われます。

アーバンデザインセンター柏の葉のＨＰで、
柏の葉駅前地区の完成予想図が載ってました。

http://www.udck.jp/column/
（このページの一番下にあります）

もちろんこれで決定というものではないと思いますが、
ららぽーと２やツインタワーの出来た時の感じが分かります。

それらの便利な施設は自転車でゆっくりと10分圏内でしょうか