匿名さん
[更新日時] 2009-02-24 22:01:00
プラウド新浦安の重要事項説明での言葉どおり?野村不動産の新プロジェクトが動き始めました。
先週、工事がはじまりました。
社宅に居住している方たちがいる中での工事、なかなか大変なことも多いと思いますが、これからどう進捗していくのでしょう?
周辺マンションでは地中40〜50メートルまで杭を打ったりしていますが、
ここではさすがに無理?低層だから必要ない?
価格帯はどのくらい?
などなど、いろいろお話しましょう。
【物件正式名称がすでに決まっているためタイトルを変更しました(副管理人)2008.4.20】
こちらは過去スレです。
プラウド新浦安マリナテラスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2007-06-24 21:38:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
千葉県浦安市日の出4丁目16番2の一部、16番3の一部(地番) |
交通 |
京葉線「新浦安」駅から徒歩19分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
179戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上4階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド新浦安マリナテラス口コミ掲示板・評判
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881
匿名さん
ところで、二期は坪単価アップしたような書き込みあるんですが本当?一期の好調ぶりみて野村も欲出したってこと?
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882
匿名さん
2Fとか買うひとの理由:近親の○○さんが高いところが苦手のため
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883
匿名さん
まったく浦安のくせにセレブ気取りとは・・・痛々しい。
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884
匿名さん
うちは私と子供二人がディズニーランドとディズニーシーの年間パスポートを持っているディズニーファンです。
休みはもったいないので車でもっと遠出しますが、平日の放課後は年中ディズニーリゾートで過ごします。
こんな我々には神奈川なんて考えられません。
我々にとっては浦安(舞浜)は聖地です。
家からディズニーリゾートに上がる花火が見え、徒歩か自転車でディズニーリゾートに着く。これです!
ちなみに今は珍しく土曜のランドで、ハロウィンの仮装を見ています。今日は年パスがあっても 入場制限かかると思うので朝から来ているディズニーお宅です。
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885
匿名さん
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886
匿名さん
ディズニーランドとディズニーシーの移転ですか?第3のディズニーリゾートがどこかに出来るという話は聞きましたが…。
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887
匿名さん
関東意外の地方都市に 商業施設を併設した第三の屋内型ディズニーランドを作る計画があるようですよ。
大阪に出来たらヤバいですね、USJ。
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888
周辺住民さん
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889
匿名さん
周辺もホテルガッチリですからね。
空港に近い、東京からほど遠くない利便性のある広大な土地が出現すればそっちに移転するかもしれませんね。
ムー大陸?
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890
周辺住民さん
鉄鋼団地の老朽化→撤退、んでディズニーアイアンパークなんてどう?
実現性はゼロに近いと思うが。
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891
匿名さん
マリナテラスに入居してくる子供たちは幸せですね。
都会と田舎とリゾートをミックスしたような場所は他にはありません。
しゃれたセンスを身につけて、スポーツや友達との付き合いでのびのびと育つのじゃないですか。
自分もこんな所で育ちたかったです。
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892
匿名さん
891さん
別にマリナテラスに限りませんよ。
周りにもたくさんマンションや社宅があるじゃないですか。
購入者でないことを願いますね。
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893
匿名さん
>>892へ
そうだよ。マリナテラスに限らないよ。
だから何なんだ。
ここはマリナテラスのスレだろ。この**!
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894
匿名さん
おいおい!千葉県だよ!浦安だよ!
どうすりゃしゃれたセンスって言葉が出るんだ?
本当にそう思ってるのかな〜?だとしたら痛々しいな…。
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895
匿名さん
マリナイーストは千葉でも浦安でもありません。日本第一級のリゾート型郊外住宅地なんです。
知らなかったの??
おしゃれなマリナーゼですよ〜ん。
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896
匿名さん
こういう天然さんはほっときましょう。
単なる暇人ですから。
あっ、私もか?
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897
入居予定さん
ディズニーが移転しようが全然構わない。
あの広大な敷地を利用した、もっと大人向けの
商業施設とかができたほうが嬉しいくらい。
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898
匿名さん
え〜っ、広大なショッピングセンターが出来てもフツーに嬉しいだけで、ディズニーリゾートは別物でしょう!
私にはショッピングセンターよりディズニーリゾートの方が数万倍価値があります。
ディズニーリゾートがあるから浦安 舞浜は価値があります。
首都圏でショッピングセンターを併設した小綺麗な埋め立て住宅地と言うのなら ここまで価値がないです。
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899
匿名さん
実際、イイ年こいた大人は、
ディズニー行かないでしょ?
少なくともうちは子供が大きいので、
もう、全然。
東京湾岸の風景を上手く活かして、
ららぽーとクラスの商業施設出来て
くれたほうが嬉しいよ。
イクスピアリ、使えない店ばかり。
まあ、ディズニーリゾートの移転は
ないだろうが。
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900
匿名さん
というか、ディズニーの¥のおかげでこの街並みが作れたのでは?
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902
匿名さん
良い歳した私は今日ランドにハロウィンの仮装を見に行きましたよ。子供は仮装。
良い歳してランドとシーの年間パスポート持ってます。
良い歳してアメリカのダンサー達とも友達です。
親子揃ってディズニーリゾートお宅です。
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903
購入検討中さん
2期のMR行かれた方いらっしゃいますか?1期とどう違うんでしょうか?噂では、そんなに変わらないと聞きました。広い部屋は広くなったぶん高くなると聞いたのですが、そうでしたか?
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904
契約済みさん
契約された方、造作家具などはどのようなものを考えていますか?
収納が少なめなので吊り戸棚の設置を検討してますが、使い勝手はどうでしょうか。
耐荷重量なども気になります。あと野村の指定業者で頼むのがいいのかどうかも。
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905
匿名さん
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907
匿名さん
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908
購入経験者さん
造作家具は色が合わせられるのがいいですよね。似た色で良ければ、もっと安く調達できるのでは
ないでしょうか
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909
匿名さん
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910
購入経験者さん
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914
匿名さん
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915
匿名さん
契約会終わってるみたいですが、キャンセル住戸は出たんでしょうか。マンション市況悪化してるのに千葉でこの高価格で完売って凄すぎて信じがたい…。アドレスの良さと低層の希少さは認めますが。
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916
匿名さん
モデルルームは第二期に切り替わっていましたよ。
堂々と第一期即日完売のポスターが貼られていました。
全170戸で残り70戸ですから余裕綽々みたいな雰囲気でした。(特に客がギラギラ)
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917
匿名さん
そこは埋立地で砂地盤であると思いますが、
地震時の液状化対策はどうでしょうか?
神戸震災時も海岸は液状化現象が凄かったと記憶してます。
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918
ご近所さん
キャンセルはでないのでは?ただし、ローン審査に通らない方はいたのではないでしょうか?
二期は広めですからやや高めでは?
また、半地下については、何回も説明してたが、50センチ盛り土した上に立ててるんだってよ。
まぁ、湿気は怖いが窓も二重ガラスだし、、、
この地区は電線がない、治安もよい、歩道も十分スペースありと、他の千葉県と違うと思う。
メリット求める方は松戸なりがよいのでは???
ディズニーも年パスあれば女性、子供は楽しめるとおもう、そこに電車代で通えれば新宿などより
教育によいと思いますが。
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919
匿名さん
客がギラギラですか。一期落選者は二期で優先されるのかな。二期といっても建物の方角は同じだし、いずれにしても倍率高そうですね
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920
契約済みさん
構造説明会を聞きましたが、建物の液状化対策はバッチリでした。地震の時はマンション内に居たほうが安全だと思いました。
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921
匿名さん
関東地方に大地震が発生した場合、おそらく新浦安のマンションに居るのが一番安全です。
耐震建物群、液状化対策、広い町並み、市の防災体制、防災用倉庫の完備等の体制が、都内や他の地域よりずっと優れています。
大規模火災も発生しないし、火災旋風もここには来ない。
・・・と予測して、マリナイーストの物件を買いました。
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922
ご近所さん
>大規模火災も発生しないし、火災旋風もここには来ない。
なんでそう言い切れるのですか?
消防本部付近の浦安市民より
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923
匿名さん
↑マリナイーストは町並みが広いし、ごもごみしていないからでしょ、きっと。
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924
購入検討中さん
一階部分は「半地下」と言う説明で買ってる人いないんじゃない?。。地下物件ということになったら、査定も下がるでしょうし。。
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925
購入検討中さん
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926
匿名さん
問題は高いということだけでしょう!!。売ることを前提に買うのは危険な物件。。周辺の物件もバブル当初億ションだったわけで、10年ちょっと立ったら、もう半値。周辺対比狭いマンションだから、築年数考慮しても、売るときは大変。満期保有でゆとりある人だけが買えるんでしょう。銀行の担保評価も普通の物件よりは掛目コンサバにするんじゃない?。
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927
ご近所さん
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928
匿名さん
ごみごみしていないとの事だけど、震災時にどうやって
消防車をよこすのかなぁ…と。
消防車の台数が多い消防本部より距離もあるし、元町と中町の消防活動に精一杯でR357
と首都高湾岸線を立体交差する柳通りが万が一落橋していたら到達は困難になっくる。
って他のとこに書いてました。
確かに新町には消防署、めちゃめちゃ少ない。
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929
匿名さん
889ありますよ。
みなさんがジャンク地区認定しているところ
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930
契約済みさん
投資に向かない物件ならそれはそれで結構なことです。落ち着いて住めそうで
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931
匿名さん
928さんご心配なく。モデルルームそばの公民館空き地は消防署用地に確保されていると聞いています。よこすもなにも直接水かけられるかも。冗談ですが(笑)。
逆にうるさいから嫌という人が出そう。そのへん、どうなんでしょう、922の消防本部付近さん、教えてください。
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932
購入検討中さん
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933
匿名さん
マリナテラスは千葉県唯一のビンテージマンションになります。
日の出一種×プラウド×竹中工務店
ジェット・ストリーム・アタックばりです。
つうか、もう日の出にはマンション建てれませんから。
トロピカルマンション群が建て替えするまでは随時築浅マンションです。
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934
匿名さん
別に脅すつもりでもないけど、
地震の際の火炎旋風は、環八くらいの幅の道路を
余裕で越えて渡ってくるよ。
以前、そういった取材をやったことがあるので。
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935
不動産購入勉強中さん
米国4位のリーマンがつぶれました。資産規模28兆円(ちなみに野村26兆円)。。全米1位のメリルリンチもバンカメに買収される道を選びました。。。日系企業にも相当なダメージでしょう。。。。色々調査すると浦安もこの半年で15%ぐらいは落ちてるみたいですね。。。この地区の方々は金融マンが多いと聞いてます。。。本当に完売してるんでしょうか?。誰に聞いても(周りの人たちだけなので本当のところは分かりません)、売れてるんですかね?、、、という返事なので、、、。
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936
いつか買いたいさん
ほんとに、一階部分を買った人は、販売の人に「半地下」と説明してもらってるのかしら?
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937
922でーす
931さん
消防本部脇はものすごーーーーーーーーくうるさいです。
朝晩関係なく1日何回と往復します。
もう慣れましたが。
でも、非番の消防署員を呼ぶサイレンだけは
今だに慣れません、飛び起きてしまいます。
安心感はあります。
こちらはお隣に消防署ができるとのこと。
消防本部ほどの出動はないだろうし、よかったですね。
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938
匿名さん
半地下ではなく盛り土をした一階と説明ありました。
表記も三階地下一階ではなく四階です。
道路より高いみたいです。
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939
匿名さん
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940
申込予定さん
また半地下の話題ですか(笑)
確かに埋まってるように見えますが、そうじゃないみたいですよ。
営業さんのトークだと・・・
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941
入居予定さん
935さん
高州も売れたと言ってたのに開けてみたら2〜3割残ってたんでしょう?
ゴールデンウィーク前に○○○万引き、8月には値引きが一桁変わったらしいから、本当に初値で買った人たちにはどう説明してるのかな?そういう意味で心配。誰か監督してくれる人はいないのかしら!。一応、不動産の世界では一年間は新築なんでしょう?。
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942
匿名さん
922、934
前に地震が起きた時、どこが火災危険度が高いかという色地図をみたのですが、環七や環八など幹線道路沿いは非常に危険度が高い(赤い)一方、湾岸地域は住宅地もほとんど真っ白でした。結局、道路幅よりも付近の住宅の密集度や老朽度が火災には大きな影響を与えるのでしょう。
その点、新浦安は密集度も低く建物も新しく耐火性など優れており、地震火災時の安全度は高いのではと思います。
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943
まりなーぜ
どうもー
茨城方面から引っ越してマリナーゼになりますー
必需品サンバイザーはもう買ったのですが、
なにか他にアイテムありますかー
マリナーゼになったらブログとかやりますー
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944
匿名さん
941さん、
いえいえ、「住民」の方によると残200戸は幻だそうです。
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945
匿名さん
>>944さん
941さんは高洲の残戸数自体を問題にしているわけではなく、「完売」と発表しておきながら実際には売れ残っていた例から、マリナテラスで同様の事態になった場合の対応を心配しているのでは。
このご時世、自然な消費者心理だと思います。
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946
匿名さん
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947
申込予定さん
売れ残ってたら、何がいけないの?
実際は野村が残戸分の費用は持つでしょ。
グランデのように完売できなかったという
イメージだけの話?
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948
高洲っこ
941
おっと、高洲の時は完売なんて出てませんでしたよ。
それに200も残はないそうです。荒らしをまに受けましたか?
すでにモデルルームにしていた住戸も売りに出され、
高洲のプラウドの完売も近そうです。
ここも第1期完売なんてすごいですね〜。
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949
匿名さん
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950
匿名さん
売れ残っていたら中古の価格に影響を及ぼしますよね。。。
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951
匿名さん
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952
匿名さん
購入するかどうかの判断に、営業員はたいして問題ではない。
重要なのは、価格、ロケーション、間取り、販売会社、施工会社だと思っている。
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953
匿名さん
先日、ここは液状化対策は万全だと書かれていました。
しかし、今朝のNHKのニュースで筑波の研究所で液状化対策の
実験が始まると言ってました。
液状化現象があると建物の基礎から浮き上がったり、道路なども
浮き上がり被害があるそうです。
本当に大丈夫なんでしょうか?
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954
購入検討中さん
マンションの基礎はどこに建ってるんでしょう?
【管理担当です。一部テキストを修正しました。】
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955
ご近所さん
液状化は起こりますよ。
ただし、最近のマンションは液状化の影響を
直接受けない建築工法できちんと建てられております。
ただし、地震でライフラインには甚大な被害が出ることは
予想されるので、埋め立て地のマンションを買うのなら、
それなりの覚悟は必要です。
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956
入居予定さん
おう言えば、阪神大震災時のポートアイランドの悲劇は記憶に新しいですね。知り合いが、ポートアイランドのマンションに住んでいて、流動化現象で陸(元々人工島ですけど)の孤島になって大変だったこと。ここでの教訓は、住んでいる建物の地盤は強化されてたとしても住居以外の周辺環境を充分に対応しているかどうか、であって、そういった観点で「大丈夫」という話を聞いたことがありません。道路が歪んで、、、なんて想像したくない。流動化対策はあくまでも「建物部分」だけかと思うんですが、道路等の公共部分や公共のライフライン部分も流動化に耐えられる設計になってるんでしょうか??。震災後に設計されている街ではないのでちょっと心配です。ちなみに、ポートアイランドの友達は平時であれば歩いて会社に行けるのに一週間動けなかったらしいです。新町が陸の孤島になるなんて話聞いたことのないんだけど、実施に流動化現象が起きたら最悪なシナリオはそういうことだよね??誰か詳しい人教えて下さい。
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957
匿名はん
買ってしまった方は複雑でしょう。金払って2週間もたってないのに、新聞に「FRBが金融恐慌阻止のために、、、」なんて記事が出るんですから。逆の立場で言えば、スピーディーに売り切った業者さんはしてやったりですか?。逃げ切れたと思ってる販売の方は多いのではないでしょうか?。一般的に不動産屋さんはだいたいそうですかね?。一番売りにくい資産の価格下落は一番最後にやってくる、、と聞いたことがあります。今回もそうなんでしょうか?。この不安私だけ?
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958
匿名さん
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959
匿名さん
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960
ご近所さん
ママ友と話した結果、液状化によるマンション自体の崩壊はないと思われるが、ライフラインが断たれる可能性は大。それを想定し、家には3,4日分の食料の蓄えるべきとの結論に達しました。3,4日もすれば自衛隊が助けに来てくれますよ。でも、これってどこの地域に住んでいても言える一般的なことですよね。
我が家は夫婦共働きで都内勤務なので、地震で江戸川の橋が崩壊し家に帰れず娘を保育園に迎えに行けなかった時の事を心配しています。
でも、この辺に住む方は液状化なんて真剣に心配していません。それに勝る環境の良さってことです
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961
匿名はん
今日も、朝早くから大手町界隈で、、高州のチラシ配りまくってる姿見かけました。買った人が多い金融街で堂々と、まだ売れてませんって言っている姿を見るにつけ、罪作りだと思います。
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962
匿名さん
今週末は大手町勤務の購入希望者がわんさか来ちゃうね!
いつの間にか完売ってことになりそうな予感。
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963
まりなぜ
どうもーマリナーゼ(予定・正確には入居してから)でーす。
今度の土日にはマリナーゼの御用達レストラン・HAoへ行こうと思いまーす。
何年か前に「アドマチッ●天国」で新浦安が紹介された時に
「奥様はマリナーゼ」←私のバイブル
の作者がマリナーゼが集う場所として紹介してたところでーす。
だんだん私もマリナーゼになるんだぁと実感します。
レポートしましょうか?
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964
匿名さん
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965
匿名さん
まりなぜさんは釣りですから。
HAOは担々麺美味しいですよ。
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966
匿名さん
HAOで喜んでいるとは・・・
週末行ってがっかりして来て下さい。
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967
ひので
実際日の出や明海からわざわざ車で行く人は少数派でしょうね。私見ですが、新浦安周辺はこれはという店はあまりないです。街の雰囲気的には洒落たカフェなどがありそうですが、ほとんどないです。そもそも店数自体が少なく、私自身はよそから人があまり入って来ない、街並みがごちゃごちゃしないという点で気に入っていますが、妻の不在時などには正直どこに行くか悩みます。(苦笑)。
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968
匿名さん
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969
匿名はん
金融台風は過ぎ去りましたか?。。実体経済の2倍に膨らんだ金融バブルが崩壊したんだから、もとに戻る筈もなく、あと5-6年また「失われた○○年」が始まるにすぎないのでしょう。つまり、終わりの始まり。戦後初という言葉がこれから続くことになる。厳しいです。。。一生家持てないかも。。。あんだけ、不動産会社が9月決算に向けて投げ売りしてた不動産でしたが、実際の住宅ローンは全く伸びず。。。。様はほとんど投げられなかったと言うこと。。。つまり、予想された倒産が頻発するんでしょう!!
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970
匿名はん
「まーつもーと引っ越しセンター」が潰れましたね。それだけ引っ越す人が激減してるってことかな??
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971
匿名さん
970さんと違う見方をしています。今の景気停滞の原因であるアメリカの金融不安は、米国政府のスピーディな対応で(日本とえらい違い)しばらくは後遺症はあるでしょうが、そんなに長く続かないと思っています。
日本の企業自体は決して悪いわけではないので、原油価格が安定すればここしばらくが底ではないでしょうか。ただ、BRICSなどの経済成長に伴う原材料の高騰は今後も続きグローバル化する国際経済に対応できる構造改革がすすまないと日本だけ取り残されるおそれがあります。
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972
匿名さん
971さん、、、格言を一言。「まだ」は「もう」なり、「もう」は「まだ」なり。。。いつまでたっても「日本は違う」と言う人が多いんですね!。びっくりです。日本の企業が悪い訳ではないけど、言い訳でも全くないよ!。日本人の給料あがってますか?。私は金融マンで、影響激しいですけど、この一年でボーナス1/20になっちゃいました。
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973
匿名さん
たしかに、あの「ソニーショック(70万割れ)」は記憶に新しい(7年前?)けど、今や陰に隠れて「トヨタショック」(=株価1/2に)だもんね。世界的に優秀と言われている企業でさえ、株主価値を守れない状態は異常ですね。アメリカ経済が世界経済の1/3に影響を与える時代、外需に頼った日本経済が水面下に落ちない理由は全く見当たらないのも事実。借金まみれの日本政府が財政出動してもたかが知れてるし、金利も下げられない、規制だらけ、、今や中国より社会主義国家(?)。アジアでは通過危機騒ぎ、ロシアでは株が1/2。アメリカの負債はGSE救済で倍増(国債が2倍になった勘定)、さらに50兆円の国民負担。。。ふーむ。。。暗すぎる。。。過去の遺産(=相続)だけで生きてる日本国民はもうそろそろ他人任せにしないで、政治も経済も改革しないと大変なことになりそうです。世の中は、戦後経験したことがない悪い数字がならんでるんですから。
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974
匿名さん
うーん、、、今回のマリーナテラスは元JAL社宅のテニスコートらしいけど、他の部分も誰かに売ったんでしょう?。だとしたら、セールスアンドリースバック??。いつか出て行く契約と言うことだから、数年後にまた、プラウドみたいなマンションが立つの?。業績悪いんだから、その前に出て行くことも考えられる。。日の出地区の賃貸物件急増の予感!。家賃下がるかもね。
あと、K’S電気って、簡単に取り壊せそうな作りだけど、こんだけ浦安が開発されちゃうと、居着く必要ないよね。いつか出てくでしょう?。新製品消して安い訳ではないんだから、、この前見てびっくり、なんでこんなに高く売ってんのって感じ。他の店に行くと28万で買えるのが、同じ条件で(保険など)、35万がいっぱいです、、て言われた!。。これだけ浦安入居組は高い買い物させられてるってことかな。
と言うことは、、、K’S電気跡地に、、別のスーパーなんかがやってきたら、、商業施設に高さ制限があるのかしら?
少なくとも近い将来ありそうな予感。
高州地区も、プラウドできて周辺の土地の値段が下がったと、周辺住民は噂してる。当たり前だよね、不動産の受給バランス崩すような企画なんだから。日の出もそうならないことを祈るしかない。
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975
匿名さん
700戸規模の高洲と違い、マリナテラスは地域の需給バランスを崩すほどの戸数ではないと思われますが、いずれにせよ日の出・明海を含め新浦安の地価は公式情報によればすでに明確な下落局面に入っています。まあプチバブルで上がり過ぎた分の調整局面に入っただけですが。
結果として、以前どなたかが書かれていたように、マリナテラスの入居が始まる頃には周辺物件と比べた相対的割高感は今以上に強まるでしょう。
もちろん、それでも欲しいと思う実需層を179人掴まえれば完売ですから、完売はさほど難しくないかもしれませんね。
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976
匿名さん
まあ地価が多少下がろうが停滞しようが、これ以上の環境は近辺にないのだから、マリナの実需は必ずありますよ。
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977
匿名さん
賃貸で逃げれば大丈夫と思ってる人がいるとすると、危ないってことですね!
まあ、人間の心理としては、これ以上上がらないと言う水準と体験があれば、盛り上がりが半減する訳で。。。バブル時期に日の出周辺が億ションが全く売れずに大変だったことを経験し、皆冷静になったことで、周辺開発もリーズナブルに進んだんだけど、今回のプラウド2棟が不動産価格の別領域にトライして、結果として、そうした加熱した心理の沈静化をはかってくれるのでは、、と逆説的に祈ってます。。そりゃそうだよね、倉庫しか見えない立地にまた立つなんてあり得ないんだけど。周辺住民にしてみれば。
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978
匿名さん
アメリカが格下げされることもあり得るということですか?
そうなったら、円急騰!、、チャートで言う76円トライですか?
借金は怖いですね。実入りがないとやっぱり厳しい価格領域にトライしたのはなんでなんでしょう?
そこまでして買う理由、見いだそうとしてるのも事実。所有欲なんでしょうね!、でも経済的な合理的理由が見いだせないのも事実。賃貸でいいかな。。。。
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979
周辺に詳しい人
高洲のプラウドができて、地価が下がったというのは大間違い。
プラウドがあれだけ高値でやったから、中古の価格が伸びたのであり、プラウドが売れ残ったから落ち着いただけです。
もうちょっと調べてからにしましょう。
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980
匿名さん
それはちょっと違う。マーケ中は上がったかもしれないけど、売れないからディスカウントして周辺対比安くした結果、周辺が値下がりしているということじゃないの?
単純に値持ちがいいだけで、売りたい価格で売れない状態は去年春先から続いてるんだから。あきらめて最近売り出した人が出始めた、、ってことは、下げの始まりでしかないでしょう!
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