プラウド新浦安マリナテラス

私は専門家じゃないのでネット、本などで確認してもらいたいですが、ざっと説明します。ラーメン構造は柱と梁で強度をもたせます。その分、鉄筋コンクリの量が少なくすみ壁や天井が薄くでき、開口部も広く取れます。時には、床がたわまないようにスラブ強度を鋼線でもたせたりしています。中高層マンションでラーメンは使われます。例えると、マッチ棒で構造を組み立てていく感じです。一方で壁式構造は天井、床、横の壁で強度をもたせます。従いまして、鉄筋コンクリの量は多く、天井、床、壁が分厚くなり、強度、遮音性、断熱性がでます。欠点は開口部が不自由になる点です。低層マンションで壁式は使われます。例えると、マッチ箱を積み上げていく感じです。地震には壁式の方が強く揺れにくくなると聞きます。ブランドある立地で高級な低層マンションになると、たいがいはスラブ400程度のがっちりした壁式構造でできています。私的には、お値段もはりますので、マリナーゼ（笑）のような立地でもスラブ400の壁式にしてもらいたかったですが。

気になったので平面図みると半地下に見えないんですが…むしろマンション敷地自体がこんもりしてるというか。錯覚でしょうか

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一生懸命ネガキャンしてるだけですから、気にしない方がいいですよ。

マンションの敷地平面図をよく見ましたか？

確認してから半地下だとおっしゃるようなら、よほど勉強不足なのでしょう(笑)

申込が始まり、倍率表が張り出されていたので確認しましたが、１階は結構人気。

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>>542
通常、マンションの設計時には敷地外への排水を考慮して勾配をつけるので、敷地を若干こんもりさせます。
現地周辺を歩いてみればわかりますが、この地区のマンションも大抵そうです。

この物件の問題は、敷地自体はこんもりしていてもそれを掘り下げたフロアがあることであって、
これを事業者がきちんと認識して排水対策を施しているか否かが重要なポイントです。
（半地下のデメリットは排水以外にも挙げられていますが、ここではおいときます）

「ネガキャンだから気にしない方がいい」を信じる人はまさかいないでしょうが、
いずれにしても自己責任ですから、くれぐれも慎重にリサーチのうえご判断された方がよろしいかと思います。

欲しくてしょうがないけど、申し込めない事情の有る方が一生懸命なんじゃないですか。
色々と思惑有るようでしつこくて鬱陶しいですね。
営業にも聞かずにここで書いてるようなのは、検討者とは思えないので相手にするのは止めておきましょう。
１F申し込んだ方は気分がわるいでしょう。
思慮に欠けますね。

ときどき「営業に相談してみよう」とか「営業にも聞かずに」という人が出現しますが、営業は文字通り営業が仕事です。
営業に聞くことも必要ですが、言うことを鵜呑みにするか、自分自身で裏を取るか、あくまで自己責任で。

私は営業さんに質問して回答を得ましたが、ここは営業さんも見てますよね。内容をここで書くとやりとりから個人が特定されてしまうリスクがあるのでご勘弁ください。
どなたか営業さんがここで説明すれば話が早いんじゃないですか？営業さんならここに書き込んでも個人が特定されるリスクはないはずですから。

営業のいう事を鵜呑みにするなとか、さもインチキセールスマンのようにいう人がいますが、何の為に自己責任、自己責任と異常な程粘着するのかな。
やっぱり売れて欲しくないんですかね。
早く申し込んだ方がいいですよ、１階は結構人気でしたよ。

５４８さん
この掲示板まるまる信用出来ないのは周知の事実。
買う気があるなら当然自分で営業さんに聞けばいいんじゃない？
皆さんそうしてますよね？
ここで何か書いても揚げ足取られるだけだしね。

最初は期待していたけど、まあ、正直言って調べれば調べるほど欲しくなくなりましたよ。簡単に完売する物件なら543や546のような輩はあらわれないでしょう。しかも200戸もない物件で。みなさん、マンションが基本的に好きでこういう場で率直に話せるので掲示板に参加しているんじゃないのかな。だからどんな意見でもみなさんで楽しみながら掲示板に投稿しましょうよ。

＞まあ、正直言って調べれば調べるほど欲しくなくなりましたよ。
＞みなさん、マンションが基本的に好きでこういう場で率直に話せるので掲示板に参加しているんじゃないのかな。だからどんな意見でもみなさんで楽しみながら掲示板に投稿しましょうよ。

欲しくないけど楽しみながら投稿って、自分はネガキャン大好きですってことですか？
迷惑な人だな、購入者の気持ちを考えなよ。

>>552
どこの物件のスレでもこういった議論になりますが、ここはオープンな板であることをお忘れなく。
すでにこの物件を購入された方は、もはやここを見る必要はないでしょう。気分を害するならなおさらです。購入者専用掲示板も作れますので、そちらへどうぞ。

それにしても、買えない人がどうとか無知だとかネガキャンだとか…今夜は恥ずかしい書き込みがやたらと出てきますね。同一人物であることを祈ります。どちらが「迷惑」か、火を見るより明らかです。

散々品の無い事を書いておいて、別人に成り済まし正論を吐くというのはよく有るパターンですね。

オープンなのは結構ですが、お手柔らかに。

考えてください。第一に、欠点がなければ誰もあなたのいうネガキャンはできませんよ。欠点を指摘されて耳障りなのは購入者ではなく、別の人でしょう。ここの掲示板は名前の欄がたくさんあるように、いろんな人が参加します。物件をほめちぎる場でもありません。これだけ情報化社会なのだから、長所、短所は自分で判断すべきでしょ。第二に、住まい探しなんだから楽しくやりましょうと言っているだけです。第三に、購入者はポーッとなっているのだから、あなたの言うネガキャンは耳に入らないから心配ご無用ですよ。仮の話ですが、ここが竣工しても完売できずに高洲のプラウドみたいになる方が購入者からすると迷惑な話ですよ。特に値引きされるのは購入者からするとあなたの言うネガキャン以上に嫌なんじゃないの。

＞ここに限らず野村は広告費にコストがかかっているから、その分他はシャビーなんでしょうね。よって広告につられる層しか＊＊にならんわけだ。だからこそヤンキー好みのセンスなのだね。そもそもプラウドって名前も取手とか木更津とかのヤンキーが好きそうなチーム名ですよね。

幼稚なネガキャンやめましょう。

来年の4月以降に、マリナの掲示板が高洲のプラウドの掲示板のように、居住者と値引きを成功させたいお客さんと営業マンさんとでバトルが繰り広げられないことを、購入者さんのためにもお祈りいたします。まー、私は、結局ここを見送ることにしました。理由は、京葉線の将来性のなさ、浦安市もこれ以上の発展は期待できない上に年金暮らしが増加する街、埋立地、緑が少ない、駅遠く面積狭く半地下、立地も閑静さが希薄、間取りと設備仕様が満足できず、値段が10％ほど高いと思う、東京駅の乗り換えつらい、浦安の海公園が砂浜もなく寂しい感じ、などです。私は隠居の身なのでしばらく沖縄で暮らすことにしました。しかしながら、マリナの売主野村さんと施工会社竹中さんの企業力はたいしたものですから会社員の方にはリスク少なくいいんじゃないでしょうかね。7000万円を切っている部屋も多いし。子育て世代にはそれなりに満足できそうじゃないですか。

金額からして永住希望の人が買うのだろうが、十数年後に駅近の公団立替があったら、そのころ古くなっている駅遠の新町地区は・・・。確かヨーカ堂も２０年位の賃貸と記憶しているが、自分が年取ったころに撤退なんてことにはならないかな。かといって今から築３０年のエステートに住むのも抵抗あるし。一応徒歩圏内の日の出なら大丈夫だろうか？

長い目で見るとマンションは駅から徒歩10分以内で購入すべき。
それ以上遠いなら、賃貸で十分です。

新浦安の駅近ならば、ほかに検討する場所が沢山出てきてしまいますよね。。

>>559

ずいぶん古い考えですね。
団塊ですか？

毎日徒歩１０分も歩くよりバスの方が便利だったりする人もいます。

開発なんてほとほと古くなってやっと話が出る物で、中町だっていつかは再開発されるでしょうし、その後は新町もそういう時が来ます。でもどちらも大きな区画でドーンとリニューアルされるから、いつもどこかが新しくて新浦の街並の価値は継続されて行くはずです。
入れ替わりの無い街なんてありませんから、新浦を出て行く人も有り、また転入して来る人も有りでしょう。
海とインフラの魅力はかわらないですよ。

新浦の若い世帯って新浦に実家が有る人多いんですよ。
サンコーポや旧公団に実家が有る人とか沢山います。
鮭じゃないけど、結局新浦に戻ってくるの。
マンション買うなら新浦でって人が多い。
だから新浦JrのまたJrも、たぶん大人になって他所の土地に住んでみて、やっぱり買うとなったら新浦で選ぶんだろうね。
それだけ住みやすいって事でしょう。

明海のディズニースタッフ用マンションに知人が住んでいます。彼女はこの辺りは母国アメリカ西海岸のような雰囲気があって、大好きだと日頃から言っています。外人の友人・知人との話のなかでも、新浦安に住むのが夢だと皆さんおっしゃるそうです。

また同じコミュニティとなる日航住宅の人々も、皆さん本当にすてきな人ばかりです。その奥様もきれいで上品な人が多いですよ。

５６２さん、

＞でもどちらも大きな区画でドーンとリニューアルされるから、いつもどこかが新しくて新浦の街並の価値は継続されて行くはずです。
入れ替わりの無い街なんてありませんから、新浦を出て行く人も有り、また転入して来る人も有りでしょう。

から資産価値的にみて逆にマイナスになるとも考えられないでしょうか。つまり、現在は駅から遠くへ遠くへの開発のため、（貨幣価値の変化は別にしても）古い駅近マンションでも一定の価格・人気を維持していますが、逆に駅近の再開発が始まれば、駅遠マンションの価格・人気はそれ以上に下がってしまい、寂れてしまうことはないでしょうか。
大きな区画の方がきれいな町並みであることは間違いありませんが、都内のように小さな立て替えのほうが、他マンションの影響による浮き沈みは少ないのではないでしょうか。

自分が生きている間は、新町の再開発を見ることはないでしょう。また、１０年以上も先のことで、投資目的でもないのですが、やはり将来も資産価値や周囲の活気は大きいほうがいいです。その点、マリナは駅距離・商業集積・バス停の数でギリギリセーフかなとも考えていますが。

昨日から申込が開始されていますが、倍率はどんな感じなんでしょうか。
どなたか見にいかれた方いらっしゃいますか？
6,000万前半の2階を検討しています。

私も迷っていますが、どうなのでしょうか？
すぐに売り切れるような気もしませんね。
どなたか現状がどうなっているか と 売れ行き予測していただけませんか。

検討中の者としては、確かにどんな倍率か知りたいですね。
結局、１階は購入しても大丈夫なんでしょうか？

今日もマンションギャラリー行きましたが、１階人気です。

だいたい平均２倍ちょっとって感じ。

私も１階の概要を聞きましたが、敷地外よりも地面は50センチ高くなってます。

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地面って、、、庭の地面じゃないですよね？
そうならば、マイナス７０センチで
結局床面は敷地外より２０センチ低いってことになりますが。。。

だから、平面図みてくださいよ。
一階のフローリングが敷地外よりも50センチ高いんです。
庭がそれよりも70センチ高いので、庭は敷地外と比べると120センチ高い。

どう考えたら敷地外から20センチ低くなるんですか(笑)
もし勘違いでせっかく気に入った物件を見送ってしまうというのは、すごくもったいないですよ。

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５７０さんって、営業の方ですか(笑）？

５６９さんとのやり取りの内容ですが、それは図面を見ればわかるとして、
でも何故、庭が敷地外と比べて１２０ｃｍも高くしてあるんでしょうか？

直接、営業さんに確認しても的確な回答を得られなかったもので・・・

なにかありそうですね。

親切な>>570さんも営業扱いされて気の毒に。
凄く分かりやすく説明されてるのに、なんで分からないのかそっちの方が疑問です。

>>571さんは何が納得いかないのか分からないけど、庭に盛り土をしているメリットは十分理解出来ますよ。
盛り土をしたおかげで、地表のレベルを０とした時、庭のレベルが０より高い方が一般的にプライバシーや外部からの視線をブロック出来るメリットが有ります。容積率の関係で床と庭のレベルが違う事になったのかもしれませんが、同じレベルに作られたよりも庭のレベルを高くした事に逆に配慮を感じますて好ましいです。
１階のプライバシーに関してはかなりいい仕事していると思います。
実際に住んでみれば、このちょっとした配慮のメリットが良く分かると思いますよ。
戸建てを建てる時にも盛り土をして庭を高くする方がよりプライバシーを確保出来ますが、盛り土にもお金がかかるので気のきく設計者でないとそういうアドバイスはもらえません。
営業に聞いても納得いかないなら、そういう人はわざわざ１階を選ばなくていいんじゃないですかね。

５７３さん
ご丁寧にありがとうございます。
営業の方に聞いたのですか？
こんな説明は、ＭＲでしてもらえませんでしたけど（笑）
うちは１階を検討しているわけじゃないのですが、空いていれば、他の階にします。

昔の公団団地もそのように盛り土をした庭がよく付いていましたね。
確かにプライバシーは保たれていました。

＞＞５７０
＞庭は敷地外と比べると120センチ高い。

さらに庭先にはきっと目隠しの樹木が植えられますよね。
これで完全にプライバシーは守られるでしょう。
結果として、一階はすばらしいじゃないですか。

あやふやな情報を鵜呑みにして、部屋選択の判断を間違える人がいらっしゃると不幸なことです。

バルコニーと専用庭が、フラットでないのは、プライバシーを守る為なんですか？
使いやすいかどうかは、別問題なんですね。

「プライバシーを守るため」に決まっているでしょう。
住宅建設時の常識だと言えますが。。

↑こういう天の邪鬼な人もいるのですね。。残念！

部屋選びは、事前情報の取捨選択は難しいですよね。
特にこういう匿名掲示板だとなおさらです。
私も、高洲のプラウドを当初考えていたときには、
事前情報を真に受けていたのですが、竣工済みの部屋を
見たら杞憂に終わりました。
ただ、マリナテラスも思っていたより値段が安く出ているので、
大いに検討しているのですが、こちらは図面でのみ判断しなければ
いけない要素が多くて難しいところです。

プライバシーを守るためなら塀なり生垣なり作ればいいだけですよね。
プライバシーがどうのと言うのなら、１Ｆの床レベルはその庭よりもさらに高くするのが当然ですよね。
１Ｆの床面をその庭より低くしてわざわざデメリットの大きい半地下にする理由にはならないでしょう。

そもそもプライバシーとか何だとか関係なく周りの土より床面が高いのが普通でしょ。
普通の戸建でも４０ｃｍは地面より床が高いのになんでよ。
大和や積水とかで建てたら土より５０ｃｍは高いですよ、湿気やゴキブリなどの害から家を守るためですよね。

コンクリートって屋上防水などもするように本来は水を少なからず通す素材ですよね。
そもそも水で固めた隙間だらけの材料ですから。
半地下部分は屋上同様に防水処理をするのでしょうけど、その処理は何年くらい持つのでしょうか？
また、メンテナンスはどうやるのでしょうか？
土に埋もれている部分は再処理に手間がかかりそうですが、詳しい方いらっしゃいませんですか？
１０年保障とかがあったとしても地盤沈下やその他不手際などでヒビが入ったら終わりでしょうけど、そこらへんもどうなんでしょうか？

５８０さん、

＞＞５７０さんが、
＞だから、平面図みてくださいよ。
　一階のフローリングが敷地外よりも50センチ高いんです。
　庭がそれよりも70センチ高いので、庭は敷地外と比べると120センチ高い。


...と、説明されています。半地下の話は誤報らしいですよ。

少なくとも庭が部屋より高かったら、庭の水と湿気は部屋に影響しますよね。
少なくとも庭に対しては半地下でしょう。
ほんとなんでこんな構造にするんだか。
風呂は１４１８で超狭いし。
どうやってプラウドすればいいんだよ！

やはり当初の予定通り8000万円以上にすればよかったのでは？
無特徴なマンションになってしまった感がありますね。

もともとの発想は「同じ土地に少しでも戸数を増やし単価を安く」ということから始まって、そのために4階建てにするにはと工夫を重ねた（悪知恵を働かせた？）結果なのでしょうね。

平面に掘ったのでは浸水などの心配があるが、嵩上げしていればその心配はないし、それをプライバシー保護とという名目で高くしてるといえばイメージも落ちにくいしと。

うーん、金がからめば本といろいろ考えるもんだ。これは半地下なのか、そうでないのか？浸水という意味では安全なのか、そうではないのか？このような半地下でも湿気は多いのか？

↑
とても上手くまとめています！
このままそっくり野村さんに聞いてみよっと。

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なんで宣伝チラシに掲載されている部屋は全部1Fなの？
（最近送られてきたやつ、登録受付中の）

最近三次元で考えられない人が多いって聞いてますが、その典型なのかな。
図面が読めないだけじゃなく、人の話も理解出来ないんですね。

理解してる人は皆、トンチンカン発言にかなり引いてますよ。
なんか疲れるけど、図面見れば分かるようにここは地下じゃないです。
仰るように床レベルで庭を繋げて塀を作れば、数十センチ土台を高くした、よく有るパターンで出来ると思います。
でもそれじゃ１階のプライバシーは余り無いですよ。
近隣でいえば、パークシティの１階はよく有るパターンで作られていますね。

イメージしたらここの１階の造りと、よくあるパターンとどっちがいいか分かると思うが。
出来てみないと分からない人には何言っても無駄だろうけど。
浸水云々湿気云々、この造りなら特別問題ないと思いませんか？

＞もともとの発想は「同じ土地に少しでも戸数を増やし単価を安く」ということから始まって、そのために4階建てにするにはと工夫を重ねた（悪知恵を働かせた？）結果なのでしょうね。

こう言う事言ってる自体、元々どういう考えでこのスレ見てるのか想像つきます。
３階建てだったら戸数少ない分、管理費跳ね上がりますよ。

図面も読めない、レスも理解出来ない、ケチだけ付ける妙な人が増えると、このスレも見る気なくなりますね。
ここも高州のプラウドと同じ粘着族の餌食かな。
残念だけど最近さもしい感じの人多いね。

新浦安・新町の新築マンションは残り３つだけですからね。
どうしても欲しいけど手が出ない人はいくらでもいるでしょう。
前にも誰か書いていたけど、高洲プラウドくらいの値段から
都内検討者も沢山流れてきているようだし、元々、新浦安
に強いこだわりあって、パークシティグランデの抽選落ちた
ような人は焦るばかりでは・・？

３階建てだったら戸数少ない分、グロス価格が跳ね上がりますから商品として成り立ちません。

プライバシー確保の観点からは、高洲のプラウドの１階は道路から近いのにあまりにも丸見えで、同じプラウドでも整合性がありませんが、
マリナテラスのような第一瞬低層住宅専用地域で高さ制限12mの敷地では、階高を確保しつつ４階建にするために１階を掘り下げるのは「よくあるパターン」です。

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１ヶ月弱のごぶさたです、マリナイースト限定で来春入居希望の者です。
いろいろリサーチしつつ営業さんと何度か対話する中で、マリナテラスの長所・短所の見極めや、近隣築浅中古マンションとの相対比較はほぼ完了しました。
一方、「マリナテラスが竣工する来春には、近隣の築浅中古は坪160万円台まで下がる」という私の予測（期待）がかなり現実味を帯びてきています。

国土交通省「地価LOOKレポート」(H20.4.1〜7.1）
http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/look_rep/lookreport20080820.html

新浦安については、総括コメントの中に「個人のマンション需要、デベロッパーのマンション開発需要が低下しているため、地価動向は下落傾向」とあります。この傾向が突然変わる要因は特にないので、マリナテラスと近隣中古との相対的な価格差は来春までの間にますます広がると予測しています。
私には第１期で申し込む切迫した理由（どうしても欲しい間取りがある、等々）は特にないので、やはり年明けまで待って、本物件の売れ行きと、中古の状況を見極めながら比較して決めたいと思います。