【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

市川は、発覚後賢い購入者からマスコミ対応の申し出あり。
東京都民の購入者も多く、都民はこの手の問題に敏感。

ここは？賢い購入者いませんでした。都民購入者少なそう。
幸いと言って良いか・・。
流山地区に見たこともないオール電化や綺麗な街並み、ＳＣ、公園と、
少し浮かれてて、土壌汚染に対し見てみない振りになっていたと反省。
田舎者過ぎました・・・。

６９２さんの言っているのが本当なら、大問題！
でも煽り？

とにかく、市川もここと同様、買う人、住む人がいるが資産性は酷いものになりそうです。

>>694さん
すみません、何を言いたいのかよくわかりません・・・・。

694さん
汚染土壌については、今後もし問題になるようなことが起きても、そのつど対応していくしかないのではないですか？確かに小さい問題ではないけれど、ひとまずは解決の道は見えたわけですし、汚染除去技術と言うのは日進月歩、何年か経てばもっと良い方法が出てきますしもっと安全にする方法も開発されるはずです。余談ですが、私は子供が小さい頃食品添加物等に非常に神経質になっていた時がありましたが、そういった分野の大家である教授に「そんなに神経質になるのは教育上も精神的にも良くないよ。体に悪いものを全て除去したいなら息することこそ止めなければならないんだからね」と言われ、目から鱗で、過剰に反応することこそ精神衛生上良くないことに気づきました。問題意識の差は住民それぞれで違うでしょうが少なくとも汚染土壌に対して極端な嫌悪感を持った方たちはキャンセルしたと思いますので、入居を決めた皆さんでそのつど考えていくしかないと思います。

こういう問題になると荒らしたちが喜んで食いついてきますね・・・
賢い購入者じゃなくてもいいですよ。
自分でお金払って買ってんだから、自分で決めます。
694さん、あなたは都民で賢い人なのでしょうから
そんな発言やめましょうよ。くだらないですよ〜。

過剰な反応しないのが、一番ですよ。
荒らしはスルーで。。

そろそろ入居、と聞きました
病院情報は必要かと思いましたのでお知らせします
ただし人気に関してはネット上のことなので参考程度にお考えください

●柏、我孫子、松戸、流山の病院
http://vote2.ziyu.net/html/hospital.html

●柏、我孫子、松戸、流山の産婦人科
http://vote2.ziyu.net/html/baby.html

柏が本気で嫌いな人は、おおたかの森に住まないんじゃないかと思いますけど。
おおたかの森の住人を騙って、柏の悪口を書き散らさないでください。
FRの住人がそんなこと書いてると誤解されたら迷惑です。

いよいよ流山市でもゴミ処理の有料化が検討されるように
なってしまいました。
仕方ないのでしょうか？

703さん
そんな話は聞いてませんが、ソースはどこですか？

>>73
広報に載ってましたね。

でも、柏の葉や松戸、特に柏に住むくらいなら
おおたかの方が全然いいですよね〜

＞＞７０６

でも、どこも田舎だよ。
常磐ダッペ！茨城「イバラギじゃないよ、イバラキだよ！」の世界。
柏も流山もＴＸも恥ずかしくて言えない・・。
だから、いい加減目覚めなさ〜い！
そして、静かに暮らしましょう。

流山は田舎だと思いますが、恥ずかしいとは思いません。
恥ずかしいと思うなら、住まない方が良いのでは？

７０７
やれ田舎だとか都会だとか、余計なお世話ですね。
ここが気に入ったから購入して住むわけで、
目が覚める必要なんて少しもないですよ。
恥ずかしいことなんか何も無いですよ。

って書くと、荒らしへの反応になっちゃいますかねぇ。

検討版の方が意見が盛んだと聞いて書き込みます。

11月10日にマンション内の託児所の説明会に出席してきました。
双日の対応が遅れていたので、独自に流山市と近辺の保育所に情報を聞いておいてよかったです。
「託児所には3歳までを対象としていて、4歳以上は幼稚園に・・・」と
いう説明を聞いて我が家は絶句してしまいました。
オリックスの営業担当はそんなこと一言も言わず、大丈夫ですよ。
近隣にもこんに保育園がありますよって言っていたのを思い出して、
怒りがこみ上げてきました！
自分達の調査不足っていう面もありますが、待機児童が流山市で50名も
いるのに、30名しか預かれなくって、3歳以下？って、共働き家族の
ことはどうでもいいの？
っと、夫婦で頭に来てしまいました。

で、今日、キッズコーポレーションから保育施設は正式にＯｐｅｎするのは、2月１日とのこと。
妻は引越し時期を変更するとか、会社を辞めるとか・・・大変です。
オリックスの営業トークに騙されたという思いが沸々とわいてきます。
今日、双日の契約部へクレームを入れましたが、いつものごとく、
対応が週明けまでかかるとのこと。
きっと、週末までレスなしだと思っています。

共働きで小さいお子様がいらっしゃる方はどうされるのでしょうか？
皆さんの意見が聞けるとありがたいです。

710さん
引越し前の予想外の展開、ご心配ですね
近所に住んでますが、最近急に乳幼児を持つ方の転入が増えてきたように思います。このあたりは団塊世代が多くその方たちのお嬢さんは25〜35歳で、ただいま結婚、出産ラッシュ。親御さんの近所に引越しして来て(賃貸)保育園に預け、その送り迎えを親御さんに頼むと言うケースが増えてきています。我が家のご近所も去年から今年にかけて4軒、お孫さんを保育園に預ける方が増えました。ところが去年まではすぐに入園できたのに今年になって満員で空き待ちになったそうです。市としてはマンションの転入者増は考えていたかもしれませんが、団塊世代のお孫さんの出産ラッシュ（出産による転入）は考えてなかったのかもしれませんね。いずれにしろ、早期に解決して欲しいと思います

おおたかの森のイルミネーションです
とっても綺麗ですよ
http://hujimusume.blog100.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-70.html

>７１０さん
>オリックスの営業トークに騙されたという思いが沸々とわいてきます。

オリの肩を持つ気など全くありませんが、７１０さんも幼い子をお持ちで
あれば、昨今の育児事情の厳しさを十分に状況把握されていると思います。
なぜ、もっと早くに「自ら」市に確認せずに、オリの言うことを鵜呑みに
されたのですか？
当方も幼い子供がいますので、流山市や保育所への確認などは、本物件の
検討段階で既に自ら行っておりましたが。。。
マンション自体の話であれば、双日やオリの話を信用するしかありません
が、入居後の生活に関することは自らしかるべき所に確認するべきでは
ありませんか？

厳しい言い方かもしれせんが、「騙された」のではなくあなたの認識が
甘かった結果だと思います。

当てが外れた・・・とお困りの気持ちよく分かります。
ただ、「保育園に入所できない」などの理由でなら育児休暇が取れたりしませんか？ってそれが出来ないから「仕事を辞めないと！！」とあせっているんですよね。
他の託児所は探しましたか？近隣の保育園に「ホントに困っているんです！」と泣きついてみましたか？
子供が預けられないから仕事を辞めるなんてそんな子供にしたら大迷惑なこと言ってないで直ぐに行動に出るべきです！！
待機児童は0歳児に多いと思いますのですでに仕事をお持ちですし3歳以上なら粘れば入れてもらえるんじゃないでしょうか？

>710さん

まずは市役所にご相談に行かれた方がいいですね。
おそらく１２月ご入居の方ですよね。

ご事情（経済的な事情も含めて）がわからないので
何ともいえませんが、今住んでいるお住まいが
子供の保育環境も含めて３月末くらいまで
引っ張れるのであれば、入れる可能性の高い
４月の保育園の入所手続きをされる事を
お勧めします。今の時期での保育園への入所は
結構厳しいと思いますよ。
※おそらく市役所の担当に話しても同じような
　回答だと思います。今の時期での保育園への
　入所を考えておられるなら、本当に泣きついて
　お願いするような事にもなるかもしれないですね。

ちなみに来年の４月に保育園に入所する方の一次締切は
１２月１０日ですので、就労証明等を取得する期間とかを
考えると、急いだ方がいいですね。

保育園に入所（認可のあるとこ）するとすれば
小山保育園かライフガーデンにあるKid's Garden
ですかね。Kid's Gardenは、流山市から園児の
送迎サービスも受託していて、送迎ステーションを
兼ねているので、お忙しい共働きの方には
送り迎えの手間を考えると結構いいと思いますよ

うちの家はＢ棟ですが、来年の４月に今の保育園から
転園する３歳児がいます。

うちはまだ子供が居ませんが、
託児所は、毎日預けるような使われ方は想定していない、
保育園はほかに探す必要あり、と聞いてました。
担当者によってかなり言うことが違ったんですね。

皆さんの中で、駐車場の抽選結果がいつ届くのかご存知の方はいますか？

駐車場の結果、気になりますよね。
問い合わせをしたら１９日頃に郵送するとの回答でした。

>687

今日見て来ましたが、とてもきれいでしたよ。
ＦＲの協賛は木のイルミネーションで、キャンセル待ち受付の広告がありました。

キャンセル物件がでてるんですか！？
私はこの物件抽選もれで買えなかったんですよ。
さっそく明日電話で確認して見ます。
駅から見る風景ほんとうにいいですよね。

駐車場の抽選について。
先日あった抽選会というのは、駐車場の場所を決める抽選ではなく、
割り当ての順番を決める抽選会だったそうです。
その順番をもとに、例の棟別の優先順位に基づいて
割り当て作業をしていたらしいので、
抽選会後しばらく時間がかかったのだと思います。
19日頃発送ということは、先週いっぱいで処理はほぼ終わったのでしょうから、まあ予定通りというところではないでしょうか。

みなさん引っ越し業者は決定しましたか？
出来れば幹事会社にお願いをしようと思っていたのですが、
他に2社訪問見積もりを取ったところ、半額程度でした。
幹事会社だと安心なのですが、正直迷っております。

うちも引越業者迷ってます。
幹事会社だと安心感もあるし、多少高くても・・・・と思っていましたが、やはり高かったです。
幹事会社以外でも、新築一斉入居となると先着順ですしどうしても通常の引っ越しの倍以上は高くなってしまうのですが、それでも幹事会社よりは安いので、正直うちも迷っています。
幹事会社以外に依頼した場合のデメリットってなんでしょうね？

そんなに値引いてくれるんですか！
726さんは長距離ですか？ご近所引っ越しですか？
それによっても値引いてくれる可能性が変わってきそうです。

うちも数社に見積もりをとった結果、幹事会社以外に決めました。
値段は幹事会社の半額以下でした。
うちの場合は前日引取りの翌日朝一番搬入という条件をつけられましたが、　繁忙期でないこと、平日ということを鑑みても妥当な値段だそうです。
確かに現場での幹事会社のチーム力は有利かと思いますが、値段以上のメリット感じなかったため、幹事以外に決めました。

たしか今週は内覧確認会のはずでしたけど、どなたか感想をお聞かせください。
仕上がりはどうでしたか？

ライフガーデン１Ｆに「ＳＡＩＥＩ　ＳＣＨＯＯＬ」という進学塾・英会話教室が11/29開校予定ですが、実績のある有名な塾なのでしょうか？ご存知の方がいらしたら、教えてください。

埼英スクールで、hitしました。
埼玉の塾みたいですよ。

駐車場・駐輪場の抽選結果が届きました。
我が家は希望通りの場所が確保できて良かったです。

利便性で選んだマンションですが、
見た目が本当にいけてない・・・・。

結構な額なのに、ちょっとおしゃれな公団って
感じで不評です・・・。

>734
そんなマンション、選んでしまったあなたがいけてない。
結構な額といったところで、金額と外観が比例するもの
という話は聞いたことないし・・・。

外観、あまり認めたくないですが
やっぱり私もイマイチだと思います。

有名な方のデザインといいますが
その割には・・・・。
若干チープな感じがします。

まぁ　これは個人の差が大きいですからね。

またその話ですか！？
ほんとに購入者の方ですか？
落ち着いてくると必ずといってこの話題を出しますよね。
ここにきて今さらを越してますよ。
本当に気に入らないなら、もういい加減に諦めたらどうですか。

私、このマンションのデザイン好きですよ。
チープという感じはしません。

その今さらなエサにちゃんと喰いついてくる>>737みたいのがいるから、釣り師としてはやめられないんだろうな・・・。

私も、外観は最近の公団より劣ると思っていますし、
内容もＰＳの位置・下がり天井・梁と古い感じしますし、
仕様・設備もチープ感あるとＭＲ時より思っていました。
耐震構造の普通の郊外マンションですよ〜。
お高いかな？こんなものだと思いますよ〜。

あと、煽りとかではなく、単なる感想です。

外観も気に入っている私はセンスが悪いのでしょうか。(笑)

内覧確認会ではほとんどの箇所がきれいに補修されていて、
また一部の箇所についてはその場で対応していただき、
我が家は出来ばえに満足しています。
鴻池さんはがんばっていらっしゃると思いますよ。

いよいよ鍵の引き渡しまで20日を切りましたね。
待ち遠しい毎日です。

＞７３４、７３６、７４０

同一人物かもしれないが、どうしてこのタイミングでこんな書き込みをするのだろう？
１００％購入者ではないと思うけれども、万一購入者だとすれば、精神状態が普通ではないとしかいいようがない。

742さん、その通りですね。

742さん
「釣り」ですよ、ただの。
平和なスレになりつつあったので、荒らしているだけです。
スルーしてれば、退屈でいなくなります。
相手にしないのが一番です。

いや〜人によって趣向はかなり違いますね。
外観が公団より劣るって書き込みした方、いらっしゃいましたが…

個人的には、このマンションは相当センスいいと思いますよ。洒落てます、はっきり言って。配色なんかは、最近港区界隈にある感じですよ。

購入者ではありませんが、キャンセル物件絶対購入します！！

周りの雰囲気といい、都心までのアクセスといい、購入された方がうらやましいです！！

皆さん、早く入居できるといいですね！！

キャンセルいっぱい出てるから購入できますよ。

デベさんへ
乙

隣駅のタワーの方がよほどデザイン悪いｗ

> 747
また荒らし登場。
どうしてもお隣と仲たがいさせたいようですね。
スルーで行きましょう。

> 745さん
ご希望の間取りが購入できると良いですね。

７３３さん、良かったですね。
我が家はダメでした。自動車出勤の夫は、‘引越ししたら毎朝辛いな・・’ってブルーになっています（自宅ドアからマンション敷地外に出るまで、今より１０分程余分にかかりそうです）。

みなさま、提案ですが。
入居まで一ヶ月を切りましたことですし（B棟の方はまだですが）、そろそろ住民板の方に移動しませんか？
こちらの新築マンション掲示板の方だと、どうしても荒らし（らしき人）が出没しやすい傾向にあります（新築マンション掲示板の方がマンション購入者以外の方が見る頻度が高いため）。
もちろんキャンセル待ち情報等でこちらを引き続き使用されても一向に問題ありませんが、入居に絡んだ話や入居後の話題等（引越、管理組合、マナー等々）は住民版で建設的な意見を交わしませんか？

ご賛同頂ける方は、こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47119/

７５０さん
賛成です。
住民版へ引っ越して建設的な情報や意見の交換をしましょう。

７１０です。

色々と意見ありがとうございました。
頂いた意見、当然ですよね。
保育園等を含めた事前調査不足に正直、今更ながら、悔やんでおります。
既に1月からの途中入園と4月からの入園の両方の申し込み手続きをしております。市の担当窓口の方や保育園に直接伺う等しておりますが、なかなか進捗が芳しくない状況で、何か、皆さんから情報を得られればと思いまして書き込みさせていただきました。

なんとか、泣きつくことを含めがんばってみようと思います。

なんか、ショッピングセンター周辺の木にキャンセル住戸ありますみたいな張り紙が木という木に張ってあって、電話番号と e-mail がかいてあります。
「あ〜、やっぱりキャンセル多いのね」と思いました。
さりげなくしているつもりでしょうが、木という木に張ってあり目立ちます。

本当の購入者の方は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47119/

で話しましょうね。

洗濯機ですが、どなたか三洋のAQUA AWD-AQ2000を取り付けようと思っている方いらっしゃいますか？
寸法はかってみたのですが、入るのかどうか微妙な感じで。。

>755さん
うちも不安だったのでビックカメラ無料設置見積サービスで見積してもらいました。
複数の洗濯機を見積してもらいましたが、AQUA AWD-AQ2000は設置不可でした。
理由はうちの部屋タイプでは、蛇口の高さがAQUA AWD-AQ2000設置には不足ことでした。
部屋のタイプによって差はあると思いますが、設置見積なら無料でやってもらえると思うので、試してみてはいかがでしょうか？

こんにちは。今は遠くに住んでいますが流山で育った者です。
自分の出身地、流山の発展を心から嬉しく思っています。里帰りするのも楽しみになりました。
くまくまさんのブログでFRの外観を拝見しましたが、とても素敵ですね。ご入居する皆さんが羨ましい限りです。
実家の母も、SCにはよく出没しているようです（笑）SCの食品売り場で大声で話しているおばさんがいたら、私の母かもしれません。今のうちに、皆様にお詫び申し上げておきます（笑）

「おおたかの森お散歩日記」と言うブログに以下の内容が書かれてました

…………
たまたま出会った流山警察の人に「おおたかの森駅周辺に交番はできませか？」と聞いてみたところ「平成２０年度予算が県議会で了承されれば、いろんな手続きを経て、交番ができますよ。」とのこと。うれしいですね。で、肝心の場所ですが、なっ、なんと、フォレストレジデンスのモデルルーム跡らしいです！　おーっ！　あそこが交番か！　とうれしくなりました。でも、工事やらなんやらで、早くても２１年度以降になるとのこと。ちょっと残念ですが、だんなが夜遅く帰ると、スケートボードが禁止されているＳＣ前の辺りで、若者がたむろってスケートボードをやっていて怖いと言っていたので、これで、駅前周辺の治安がよくなるならいいですよね。
…………

良かった！交番が出来るんですね

この辺に住んでいる方は都内に住んでいる人に自宅を説明する時
柏っていうんだよね。流山じゃ通じないから。
私も
友達「どこに住んでいるの？」
私「柏ー」
って言っています。

私は「流山！」っていいますけれど。
知らない人には、「柏の隣」って説明しますが、だいたい柏の場所もはっきり分からないみたいですね・・（笑）。どちらにせよ、些細な事だと気にしていません。

760さん
確かに流山はあまり知名度の高くない市でしたがTXのお陰で100倍も有名になりました(笑)私の友人の多くが都区部に住んでますが開業時あれだけ宣伝してくれたためみんなTXのことをよく知っています。公務員や研究者も多く仕事でつくばに出かける友人が何人も居るためTXの好調さも知っていて乗り心地の快適さやつくばまでの速達性を誉めてくれます。先日は別の都内の知人数人と五反田で会いましたがどうやって帰るか聞かれた時「秋葉原に出る」と答えたら「つくばエクスプレス？」と言われたので『みんな知ってるんだ！』と嬉しくなりました。TX沿線の開発と共にもっと知名度が上がってくれるといいですね

都内や神奈川の人に「どこに住んでるの？」って聞かれたら、「千葉！」って答えちゃいます。
私自身、以前都内に住んでいたころは、流山も柏もよくわからなかったので。（笑）
「千葉のどこらへん？」と聞かれたら改めて、「流山って知ってる？海の近くじゃなくて、内陸の方。」と、これまた微妙な（でも私にとってはわかりやすかった）説明をしています。

知名度と言えば隣駅、柏の葉の東大の貢献度も高いですよ。東大を目指す理系の学生にとって東大柏の葉キャンパスは目標となる場所のようですから。また今は他大学から東大大学院に進む学生も多いことから上位理系大学生にとっても柏の葉の知名度は高いようです。
私の友人の子が東大の院卒後そのまま大学に残ることになり最近江戸川台近辺で一人暮らしを始めたと聞き、どんなアパートか見に行ったら、以前はただの住宅地だった江戸川台の東側に新しいアパートが結構出来ていてびっくりしました。今まで江戸川台、運河周辺のアパートと言えば理科大の学生向けがほとんどでしたが柏の葉の東大のお陰で周辺に住む東大の学生や教員が増えたようです。お子さんに家庭教師をつけたい御家庭にはありがたい現象かもしれませんね(笑)

>>759さん
貴重な情報ありがとうございます！
ＭＲ跡地に交番ができてくれれば安心して暮らすことができ、嬉しい限りです。県議会で無事承認されますように。。。。

おおたかの森駅自由通路のストリートアートの映像です
綺麗ですよ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/winter/streetart.wm...

むしろ最近はおおたかの森の方が柏よりもすみたい町としての知名度は高いようだが、まあいいや。
秋葉原へは柏よりもおおたかの方が早くいけるんでしたよね

キャンセル住戸発生．．．葉書がきました、ご存知のかたいますか？
価格と間取り

価格は上がってるし、オプションはキャンセルされた方の好みのものがついているそうです。

TXアベニューでライブが開催されます。是非おいでください
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=463

キャンセル住戸案内会のお知らせが郵送されて来ました。
4日間の開催があって、完全予約制だそうです。
ご入居者様のご都合によりキャンセルになった部屋がある、と書かれていますが。。。
我が家はモデルルームに行ったことがあるので、送られてきたんでしょうね。

すでに入居が始まってるようですね
ようこそ流山へ、です！

>773さん

うちにも送られてきましたが、
「ご入居者様のご都合によりキャンセルになった部屋がある」　とは
ものは言い様ですよね。
「ご入居者様のご都合」ではなくて、「我々デベの都合で」って書くべきでしょう。
皆さんこちらの経緯はご存知なのですから。
相変わらずの対応ですねここのデベは。

＞＞７７６．
なぜ、そのようなことをぬけぬけと！
この物件の多くのキャンセル理由を「ローン関係で・・」など
嘘を書き込まないで下さい！

＞777
ここの購入者は移っちゃったから、もう盛り上がらないよ。

＞778

別に購入者がここにいようが、いなかろうが関係ないよ。
盛り上げるつもりなんてないし。

もうそっとしておいてあげればいいのに。

本当は1月にHP等で一般公開する予定だったみたいですが、今回のキャンセル住戸内覧会は予約制で、優先的に販売する、ということみたいです。
12月中に4日間設定されていますね。
その後は大々的に一般公開ということになるのかもしれないですね。

いつぞやに、キャンセル申込者よりキャンセル待ちの方が多いという話があったように思いますが、もし一般販売するとなると、その話の出所って、難だったんでしょう？？

保育園がいっぱいということで困っている710さん
以下のブログを見つけました
市役所に問い合わせてみるといいですね

＞知人が横浜から転入して来る。おおたかの森のマンションを買ったという。子供２人を保育園に入れようとしたがどこも満杯だという。子育て支援を最重点施策としている流山にしては信じられない話だ。担当部門に聞くと補正予算を組んで急遽受け入れを増やすという。泥縄だが仕方ない。当面３０人、希望者の様子をみて更に３０人増やせるらしい。
http://sakaimutsuo.sblo.jp/archives/20071211-1.html

７８３は、年内完売なら何の問題もない気もするけど・・・。

どこからの情報ですかねぇ・・・オリは本当でもそんなことバラさないだろうし。

電話がかかってきてしまいました。一軒一軒電話しているようですよ。
我が家はほぼ売れてしまった後にこの物件を知り、キャンセル待ちしようかと思っていたんですが、かなりキャンセル待ちの方が居ると聞きあきらめて他物件を契約してしまいました。

電話で聞いた話だと年明けに一般販売を開始するため広告（折込？）を出すそうですよ。

キャンセル待ち＜キャンセル
なのでしょうねぇ。

他物件（プラティーク、ジオ）を契約した方がかなり居ると言っていましたので、もうちょっと早ければ・・・という感じなのでしょうか。

電話がかかってきてしまいました・・・って？？
ま、ここは広告出せば完売するんじゃないの？早く出せばいいのに。

788です。

電話がかかってきました。
の間違いです。スミマセン嫌なわけではないです・・・

問題が問題だけに、今の価格で売れるのか？
60以上のキャンセルがでていることに対して
60しかキャンセルが出なかったと判断するべきか、
60もキャンセルが出たと判断するべきかで、見方が違ってきます。
私は、資産価値を考えると、ちょっと腰が引ける。

ほんとに60あるの？
それならすぐに広告出すんじゃないの？
私は別にこの問題は気にならないけど、気にする人はいるんだろうね。
気にならない人にとっては価格を下げてくれればラッキーだね。