【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

野田線柏以南・・・船橋方面
TX千葉・野田線柏以北・・・おおたかの森もしくは大宮
常磐線沿線・・・柏・南柏
TX茨城・・・守谷
大体こんな感じで購買エリアは分かれます？
柏の葉は柏の葉大好き！な人達も多いのでいいのでしょう。

私は、食品はおおたか・雑貨・家具・洋服は柏の葉。かな・・。でも、
わざわざ柏の葉まで買いに行くなら、野田線で柏行くと思うかな〜。

マンション自体は、外観はおおたか、内装設備は柏の葉。でも、エントランス・エレべーターは柏の葉の方が上質かな？おおたかは、見方によっては公団団地に見えてしまう・・。トイレも・・・。ＰＳも部屋の中でスケルトンインフィルじゃないし・・・。

発展面では、柏の葉に軍配。やっぱり、柏市と流山市じゃ差がつくかな、今後も・・。でも、おおたかの空気・公園の緑がよく、バランスとれているんじゃないかな？フォレストは案外暮らしやすさが絶妙に良い具合。

と、個人的には思っています・・。

現在、都心に住んでるものです。
柏の葉とおおたかどちらがいいかという議論は＊＊げている　
と思いますよ。
寧ろ、同じTXの仲間ですし、お隣ですから、TXの価値を
上げていくという意味では協同していく関係でないと行けません。
柏市長が日経新聞で書いてましたが、将来、柏、流山、野田、
松戸、我孫子（うろ覚えです）が一緒になって政令指定都市に
なることも考えるべきだと言ってましたが、例えばそういう広い
視野でものごとを考えることも重要でしょう。

個人的には、おおたかのゆったりとした自然を取り込んだ環境も
好きですが、柏や柏の葉もとても素敵だと思いますよ。

田園都市線に例えれば、三茶や二子玉川やたまプラーザがあるように、
それぞれの街が独自の魅力を持って、沿線の価値向上につながる方が
いいですよね。

「東急沿線にすみたいね。」

「京成線沿線だけは嫌だな。」（京成線沿線の方ごめんなさい）

『Tx沿線に住みたいな。』

これだけでいいんじゃありませんか？

隣駅同士いがみ合って醜いですよ。（こーかくと反感を買いそうですが。）
私は裏道を使って車でおおたかと柏の葉をいったりきたりしていますが、いずれもいい味出していると思いますが。
線路は続いています。道路もね。

今日一日で話が変な方向に向かっていて驚いています。
皆さん、煽られてはいけませんよ。
ネット上のあちこちで出没している「アンチ柏」で有名な人がいるので、おそらくその人ではないかと。（入居予定者ではありませんよ。）
618の「思い上がりもはなはだしい」やら628の「柏が傲慢」発言は意味不明です。当方柏住民ですが、なにか。

ＦＲにとっては、都心へのアクセスももちろんですが柏へのアクセスが良いこともメリットだと思っています。柏へも柏の葉へも渋滞知らずの電車で１・２駅で行ける。おいしいとこ取りでラッキーと思っていますよ。柏の葉では時々子供向けのおもしろいイベントやってますし。
個人的にはおおたかＳ・Ｃと周辺ののどかな環境が住環境として気に入っていますし既に愛着も感じていますが、柏の葉のタワービルを主体とした計画を好む方もいらっしゃるでしょうし、既に全てが揃っている柏駅周辺を好む方がいらっしゃっても当然です。
アンチ柏にこの場を提供したくないですからね、話題を変えましょう。

皆さん、引っ越しはどうしますか？我が家は作業がスムーズに進むであろうことと、横着ゆえ幹事会社とそのまま契約してしまいそうな予感大ですが、皆さんは数社に見積もり取られますか？

>>639さん

どうしてそう思われたのかわからず困惑しておりますが、私は柏の葉住民ではありませんよ。（余談ですがＪＲ沿いの柏市民である私にとっては柏の葉はほとんど足を踏み入れることのなかった領域です。サッカーの試合で一度、そしてららぽーとができてから一度行ったことがあるだけです。）

ＦＲを購入するにあたり、ＦＲとその周辺環境に惚れ込んで「永住するならここしかない」と思い契約しました。今でも、入居が待ち遠しくてたまりませんし、毎週のように週末家族でおおたかＳ・Ｃに通っては「やっぱりここが一番だね」と自画自賛？しています。（皆さんそう思っていても、「おおたかＳ・Ｃの方がららぽーとよりいい！」なんて書くと掲示板が荒れる原因になるとわかっているから、あえて書かないだけだと思いますよ。）
流山市（おおたかの森）の明るい未来を願うだけではなく、柏・我孫子・野田・松戸など周辺の市と共に発展していくことを純粋に願っているだけなのですが、おかしいでしょうか？特に１・２駅で行ける柏駅や柏の葉キャンパス駅が便利になるのは喜ばしいことだと思っています。

639さんがおっしゃる「あちらのスレ」とは柏の葉に建設中の三井マンションのことですか？私は検討の視野に入れていなかったので全く拝見したことがないのですが、639さんもＦＲ入居予定の方のようですし、643さんおっしゃるとおり腹の立つものは見ないに限ると思います。余計なお世話かもしれませんが・・・・すいません。
639さんの心情は、おおたかの森やＦＲへの愛情あってのことだと思いますし、その気持ちは私も同じですので、どうか誤解のなきよう・・・・

「アンチ柏」の存在につきましては皆様のフォローありがとうございました。
いよいよＦ・Ｇ・Ｐ棟引き渡しまで１ヶ月を切りましたね。皆様どうかよろしくおねがい致します。

644ですが書き忘れました。644＝637です。

私は柏の葉の購入者ですが、柏の葉の本当の購入者だってこんなこと書かないですよ。。
住民版にはそんな発言全然ありません。各家庭による購入の判断材料はそれぞれですし、どちらが、上なんて優劣誰も考えていないと思います。
皆さんあおりは気にしないのが一番と思います。
柏の葉の物件の書き込みもほとんどあらしの仕業だと思っています。

今年の冬は寒くなるようですね。
オール電化だと、電気代月いくらくらいかかるんだろう。
電気代も値上がりしてきてるし、困ってしまいますね。

649さん、光熱費私も気になります！
洗濯お風呂は夜中に有効利用するとしても暖房はそうもいきませんし
あまり床暖房とエアコンに頼りすぎると電気代高くなりそうですよね・・・
リビングは今の倍広くなるので、暖房の効果も出にくいのではないかと
心配しています。
どういった暖房器具が一番効率よく暖まるんでしょう。
オイルヒーターや遠赤外線ヒーターと平行して使用するのが
良いのでしょうか。

644ですが、余計な一文を入れてしまったようで、申し訳ありません。読み返してみると、「皆さん思っていても」というのは明らかに意図とは違う書き方になってしまっていました。「皆さん」といってももちろんＦＲ入居予定者限定のつもりでしたが（全員という意味ではありません）、「そう思う人がいたとしても」の方が適切だったかもしれません。でもそれ以前に、例えも悪かったです。反省しております。
自分の選んだマンションの町が好きと感じるのは自然なことだと思うので（でなければ購入に踏み切れませんね）、「〜の方が好き」と書く人が全て荒らしと見られてしまったり決め付けてしまうのも・・・・と思い、フォローの一文を入れたつもりでしたが、結果的には余計でした。
区切りにできればと思い投稿したのにこの一文のせいでまた続いてしまって・・・・お詫び申し上げます。

ＴＸグランドアベニューオープンも近付いてきましたね。我が家は内覧確認会の時に寄ろうと楽しみにしています。
だんだんと冷えてまいりましたが、オール電化は初めてなので、我が家も、どの程度かかるのか全く予想がつきません。効率の良い暖房方法は我が家も知りたいところです。

火災保険説明の際、ガスコンロはオーケーと聞きましたが、灯油ストーブは確認しませんでした。灯油は難しいかもしれませんね。

ガスコンロを持ち込んでもガス供給が無いですよね。
また、灯油ストーブは禁止かどうか定かでないですが、
使用しないほうが良いかと。

灯油扱いによる出火の危険性や、部屋の気密性が高いことによる
一酸化炭素中毒のリスクが高いです。
また、部屋まで灯油ポリを運ぶ途中の共用施設部などに灯油を垂ら
そうものなら・・・。

当方、今もマンション暮らしですが、暖房器具は全て電気でまか
なえています。

灯油のファンヒーターは自由ではないでしょうか？

人の家庭で何使おうが、そこまで言われたくないのでは？

仏壇の御線香やろうそくも火です。

でも、冬の火事の原因のトップに、灯油の暖房がありますよね。
集合住宅である以上、あまりよくないかもしれないです。
都内近郊の賃貸物件ってたいてい石油系はNGですよね。

万が一、火事やぼや騒ぎを起こした際の、その後のことを考えると、石油・灯油系の暖房機は使わない方がリスク回避になるのではないでしょうか。以降、今まで通り平穏に住み続けられるとは思えません。
テラスでの喫煙問題など、多くの人が嫌がることをあえてする事の意味はあるのでしょうか。マンション住まいは広い意味で「集団生活」なのですから、多少は個人の考えを抑える事も必要と思われます（それが嫌なら、戸建てに住むしか有りません）。
管理組合で、「石油・灯油暖房機禁止」や「テラスでのタバコ喫煙禁止」など決議されるような、強制されるような事態は、避けたいですよね。

小学生の塾は、おおたかにありますか？
柏まで行けばあるのでしょうが・・・
これから出来る予定ありますか？

石油ストーブの使用可否の件は規約を見てみないと判りませんが、石油ストーブについては、その排気に含まれる微粒子と結露（高気密のため）が発生し北側の部屋などは、よほど換気をしないとカビますよ。とくにクローゼットの中なんかは普段なかなか換気しないですからね。規約になければ、自己判断ですね。

>人の家庭で何使おうが〜

自由の主張には責任が伴うことを認識ください。
万が一火事でも出そうものなら、最低でも上下左右
４世帯には被害を与えますから。
「でもそんなの関係ねーっ」ですか？

しかしなんでまたこんなタイミングで出てきたのか・・・(笑
673さんおっしゃるとおり、華麗にスルーしましょう！

674さん
基本的に暖房は電気を使うとしても灯油を使う暖房器具も一台あった方が
冬の緊急時、停電などの時などに助かると言うのも事実です。ずいぶん前の話ですが2月1日の中学受験の朝、未明から予想外の雪となり、電車が全て停まり大騒ぎしたことがありましたが、更に悪いことに翌日の朝は停電になり、受験生の弟と母が大変な思いをしたことを覚えています。幸い炊飯器のご飯は停電前に炊けていたので、弟は暖房の無い中、毛布に包まりながらご飯を食べ、無事受験会場に行けました。その時以来我が家は、灯油ストーブを捨てずに残しています

＞６６９さん
今のところ、おおたかの森近辺には塾はないと思います。
柏に行けば勿論ありますが、小学生を行かせるにはどうかと思います。
むしろ、江戸川台に行けば幾つもありますから、そちらに行った方がよいのではないでしょうか。
なお、ご参考までにいうと、江戸川台というのはこの辺りでは有数の「進学地域」です。　江戸川台小学校は学区外からの越境者が多いので有名ですし、私立中学校の受験者も多いようです。

＞６７６
それは別に問題な気がしますが・・・
緊急事態に使うためだけに用意しているなら問題はないでしょう。

ん？　いくつか飛ばされてる？

671で例の「アンチ柏」が登場して、672・673とその話題が続いたので、纏めて削除されたようです。もう違う話題に移ってるのにまた登場していてびっくりしました(笑

たしかにおおたかの森近辺にはまだ塾はありませんね。まずは住民が引っ越してこないと・・・ですね！できるとしても、ＦＲ、ジオ、ＰＶの住民が入って、周辺の戸建てが増えてきてから、ではないでしょうか。

669さん
江戸川台にも大手の塾がありますが中学受験で上位校を狙う場合はみなさん柏に通っていますよ。塾選びは学校選びと同じで、自宅に近いところというよりも、優秀な先生がいて良いクラスメートが集まるところ、ということでみなさん選ばれていると思います。我が家は最初は市進江戸川台校でしたが、上位校を狙っているお子さんが少なかったことと御三家狙いのFクラスは柏校にしかなかったため、柏校に途中転校しました。柏校は柏や流山だけでなく野田、成田、取手、守谷などみなさん遠くから通っていて、その熱心さにびっくりしましたが、当時は男子11名中で9名が開成に合格し、その合格人数は千葉県でトップの成績でした。我が子は成績が振るわず途中でCクラスに落ちましたが、授業開始前にみなで遊んだり、切磋琢磨して受験に望んだり、と非常に良い思い出と影響を与えてもらったと思っています。今は日能研、四谷大塚など色々な塾が出来ているのでお子さんと家庭の方針に合った塾を選ばれるといいと思います。因みに我が家が市進を選んだ理由は授業が6時50分に終わるため家族で一緒にお夕飯を食べ夜も10時には就寝できるからでしたが、今はそういう考えの方は少ないようで、日能研や四谷大塚などでお弁当を持って遅くまで授業を受けているお子さんが多いようです

タイムリーな話題かと思いますが、「つくばエクスプレス開通２周年　私立中学校合同説明会 」が柏の葉キャンパスＵＤＣＫで開催されます
http://www.hs.reitaku.jp/news/2006/hkubota_info071024/index2.html

６７７さん　６８１さん　　６６９です。
塾情報を教えていただき、ありがとうございます。
最後は、親の頑張りがとても大切なのですね。
これからも　宜しくお願いします。

今日おおたかのSCに行ってきました。
平日にもかかわらず、そこそこの人がいました。
ヨーカドーで夕食の材料を買って帰り、有意義な一日でした。

おおたかの森でウィンターファンタジアが開催されます
すでにシンボルツリーの周りにはイルミネーションが設置され点灯式を待つばかりです。楽しみですね
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/winter/winterindex....

685さん、情報ありがとうございます！早速明日から点灯されるのですね。内覧確認会の時に見ることができればと思います。楽しみです。

ウィンターファンタジアのちらしを見ると、イルミネーション協賛に、
ザ・フォレストレジデンスの記載がありました〜。
オリックスが出してるの？それとも管理費から？

そうなんですか！当然オリックスですよね〜？

それよりゲストルームの家具がどうなるのか心配です。
本当にデベ側では入れてくれないのでしょうか？
てっきりモデルルーム通りになると思っていたのでガッカリです。
モデルルームでもそのように説明があるべきだったのではないかと
思うのですが、どうなんでしょうか？

>>688さん
疑問に思ったら、直接聞いてみたらどうですか？

何も知らないで読んだら、あたかも売主は対応しないように読み取れます。

ちなみに、双日の方に聞いたところ、ゲストルームやエントランスの家具は売主側が用意するとのことでした。
（消耗品などの交換時は管理組合といっていました。）

市川は大変ですね、、。なぜあのようなことが起きるのでしょうか？販社は知っていたそうですが、モラルの低さに驚いています。

この物件も他物件のこと言えないのでは？
土壌汚染発覚してからも売っていたのでは？

いやぁ、欠陥マンションはまずいでしょ。話す次元というか
インパクトが違いすぎですな。ここの土壌汚染なんてかわいく
見えてしまいますよ。ほら、誰ももう気に留めてないないで
しょ！？　あちらは後世に残る伝説と化すでしょう。

市川は、発覚後賢い購入者からマスコミ対応の申し出あり。
東京都民の購入者も多く、都民はこの手の問題に敏感。

ここは？賢い購入者いませんでした。都民購入者少なそう。
幸いと言って良いか・・。
流山地区に見たこともないオール電化や綺麗な街並み、ＳＣ、公園と、
少し浮かれてて、土壌汚染に対し見てみない振りになっていたと反省。
田舎者過ぎました・・・。

６９２さんの言っているのが本当なら、大問題！
でも煽り？

とにかく、市川もここと同様、買う人、住む人がいるが資産性は酷いものになりそうです。

>>694さん
すみません、何を言いたいのかよくわかりません・・・・。

694さん
汚染土壌については、今後もし問題になるようなことが起きても、そのつど対応していくしかないのではないですか？確かに小さい問題ではないけれど、ひとまずは解決の道は見えたわけですし、汚染除去技術と言うのは日進月歩、何年か経てばもっと良い方法が出てきますしもっと安全にする方法も開発されるはずです。余談ですが、私は子供が小さい頃食品添加物等に非常に神経質になっていた時がありましたが、そういった分野の大家である教授に「そんなに神経質になるのは教育上も精神的にも良くないよ。体に悪いものを全て除去したいなら息することこそ止めなければならないんだからね」と言われ、目から鱗で、過剰に反応することこそ精神衛生上良くないことに気づきました。問題意識の差は住民それぞれで違うでしょうが少なくとも汚染土壌に対して極端な嫌悪感を持った方たちはキャンセルしたと思いますので、入居を決めた皆さんでそのつど考えていくしかないと思います。

こういう問題になると荒らしたちが喜んで食いついてきますね・・・
賢い購入者じゃなくてもいいですよ。
自分でお金払って買ってんだから、自分で決めます。
694さん、あなたは都民で賢い人なのでしょうから
そんな発言やめましょうよ。くだらないですよ〜。

過剰な反応しないのが、一番ですよ。
荒らしはスルーで。。

そろそろ入居、と聞きました
病院情報は必要かと思いましたのでお知らせします
ただし人気に関してはネット上のことなので参考程度にお考えください

●柏、我孫子、松戸、流山の病院
http://vote2.ziyu.net/html/hospital.html

●柏、我孫子、松戸、流山の産婦人科
http://vote2.ziyu.net/html/baby.html

柏が本気で嫌いな人は、おおたかの森に住まないんじゃないかと思いますけど。
おおたかの森の住人を騙って、柏の悪口を書き散らさないでください。
FRの住人がそんなこと書いてると誤解されたら迷惑です。

いよいよ流山市でもゴミ処理の有料化が検討されるように
なってしまいました。
仕方ないのでしょうか？

703さん
そんな話は聞いてませんが、ソースはどこですか？

>>73
広報に載ってましたね。

でも、柏の葉や松戸、特に柏に住むくらいなら
おおたかの方が全然いいですよね〜

＞＞７０６

でも、どこも田舎だよ。
常磐ダッペ！茨城「イバラギじゃないよ、イバラキだよ！」の世界。
柏も流山もＴＸも恥ずかしくて言えない・・。
だから、いい加減目覚めなさ〜い！
そして、静かに暮らしましょう。

流山は田舎だと思いますが、恥ずかしいとは思いません。
恥ずかしいと思うなら、住まない方が良いのでは？

７０７
やれ田舎だとか都会だとか、余計なお世話ですね。
ここが気に入ったから購入して住むわけで、
目が覚める必要なんて少しもないですよ。
恥ずかしいことなんか何も無いですよ。

って書くと、荒らしへの反応になっちゃいますかねぇ。

検討版の方が意見が盛んだと聞いて書き込みます。

11月10日にマンション内の託児所の説明会に出席してきました。
双日の対応が遅れていたので、独自に流山市と近辺の保育所に情報を聞いておいてよかったです。
「託児所には3歳までを対象としていて、4歳以上は幼稚園に・・・」と
いう説明を聞いて我が家は絶句してしまいました。
オリックスの営業担当はそんなこと一言も言わず、大丈夫ですよ。
近隣にもこんに保育園がありますよって言っていたのを思い出して、
怒りがこみ上げてきました！
自分達の調査不足っていう面もありますが、待機児童が流山市で50名も
いるのに、30名しか預かれなくって、3歳以下？って、共働き家族の
ことはどうでもいいの？
っと、夫婦で頭に来てしまいました。

で、今日、キッズコーポレーションから保育施設は正式にＯｐｅｎするのは、2月１日とのこと。
妻は引越し時期を変更するとか、会社を辞めるとか・・・大変です。
オリックスの営業トークに騙されたという思いが沸々とわいてきます。
今日、双日の契約部へクレームを入れましたが、いつものごとく、
対応が週明けまでかかるとのこと。
きっと、週末までレスなしだと思っています。

共働きで小さいお子様がいらっしゃる方はどうされるのでしょうか？
皆さんの意見が聞けるとありがたいです。

710さん
引越し前の予想外の展開、ご心配ですね
近所に住んでますが、最近急に乳幼児を持つ方の転入が増えてきたように思います。このあたりは団塊世代が多くその方たちのお嬢さんは25〜35歳で、ただいま結婚、出産ラッシュ。親御さんの近所に引越しして来て(賃貸)保育園に預け、その送り迎えを親御さんに頼むと言うケースが増えてきています。我が家のご近所も去年から今年にかけて4軒、お孫さんを保育園に預ける方が増えました。ところが去年まではすぐに入園できたのに今年になって満員で空き待ちになったそうです。市としてはマンションの転入者増は考えていたかもしれませんが、団塊世代のお孫さんの出産ラッシュ（出産による転入）は考えてなかったのかもしれませんね。いずれにしろ、早期に解決して欲しいと思います

おおたかの森のイルミネーションです
とっても綺麗ですよ
http://hujimusume.blog100.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-70.html

>７１０さん
>オリックスの営業トークに騙されたという思いが沸々とわいてきます。

オリの肩を持つ気など全くありませんが、７１０さんも幼い子をお持ちで
あれば、昨今の育児事情の厳しさを十分に状況把握されていると思います。
なぜ、もっと早くに「自ら」市に確認せずに、オリの言うことを鵜呑みに
されたのですか？
当方も幼い子供がいますので、流山市や保育所への確認などは、本物件の
検討段階で既に自ら行っておりましたが。。。
マンション自体の話であれば、双日やオリの話を信用するしかありません
が、入居後の生活に関することは自らしかるべき所に確認するべきでは
ありませんか？

厳しい言い方かもしれせんが、「騙された」のではなくあなたの認識が
甘かった結果だと思います。

当てが外れた・・・とお困りの気持ちよく分かります。
ただ、「保育園に入所できない」などの理由でなら育児休暇が取れたりしませんか？ってそれが出来ないから「仕事を辞めないと！！」とあせっているんですよね。
他の託児所は探しましたか？近隣の保育園に「ホントに困っているんです！」と泣きついてみましたか？
子供が預けられないから仕事を辞めるなんてそんな子供にしたら大迷惑なこと言ってないで直ぐに行動に出るべきです！！
待機児童は0歳児に多いと思いますのですでに仕事をお持ちですし3歳以上なら粘れば入れてもらえるんじゃないでしょうか？

>710さん

まずは市役所にご相談に行かれた方がいいですね。
おそらく１２月ご入居の方ですよね。

ご事情（経済的な事情も含めて）がわからないので
何ともいえませんが、今住んでいるお住まいが
子供の保育環境も含めて３月末くらいまで
引っ張れるのであれば、入れる可能性の高い
４月の保育園の入所手続きをされる事を
お勧めします。今の時期での保育園への入所は
結構厳しいと思いますよ。
※おそらく市役所の担当に話しても同じような
　回答だと思います。今の時期での保育園への
　入所を考えておられるなら、本当に泣きついて
　お願いするような事にもなるかもしれないですね。

ちなみに来年の４月に保育園に入所する方の一次締切は
１２月１０日ですので、就労証明等を取得する期間とかを
考えると、急いだ方がいいですね。

保育園に入所（認可のあるとこ）するとすれば
小山保育園かライフガーデンにあるKid's Garden
ですかね。Kid's Gardenは、流山市から園児の
送迎サービスも受託していて、送迎ステーションを
兼ねているので、お忙しい共働きの方には
送り迎えの手間を考えると結構いいと思いますよ

うちの家はＢ棟ですが、来年の４月に今の保育園から
転園する３歳児がいます。

うちはまだ子供が居ませんが、
託児所は、毎日預けるような使われ方は想定していない、
保育園はほかに探す必要あり、と聞いてました。
担当者によってかなり言うことが違ったんですね。

皆さんの中で、駐車場の抽選結果がいつ届くのかご存知の方はいますか？

駐車場の結果、気になりますよね。
問い合わせをしたら１９日頃に郵送するとの回答でした。

>687

今日見て来ましたが、とてもきれいでしたよ。
ＦＲの協賛は木のイルミネーションで、キャンセル待ち受付の広告がありました。