【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

５８７は禁煙者らしいし、喫煙者からの反論ってないんですね。今ではベランダでの禁煙は喫煙者にとって当たり前のマナーなのかもしれないですね。

NTTフレッツだとかなりスピード遅そうでしたよね。
その点が不安で、エフビットにしようかと思ってるんですけど。

トイレの配管についてですが、この掲示板を見て以前にモデルルームで撮影した写真の中に写っていないものかと探してみました。シンフォニーの色のモデルルームのトイレの向かって右奥に白い四角い木箱のようなものが写っていました。おそらくそれが配管カバーなのでしょうね。モデルルームではまったく目にとまりませんでした。自分の部屋の間取りでもないし、そんな配管まで見ませんよね。

608さん、ありがとうございます。やはり最初からそういう配管になっていたんですね。そう思えば諦めがつくような気もしてきました。
この配管は、こうなっている以上、リフォーム時にどうこうできるようなものではないのでしょうね。（構造上やむを得ない？）

トイレ配管は残念だが、鉄筋が足りないよりヨシとすべきなのか・・。
なんか、業界全体が信用できなくなってきた。
三井＞＞＞＞オリみたいな冷やかしカキコが多かったけど、作り上げる
のは下請けだから、どこも大差ないんじゃないのかと思うこのごろ。

ここも戦略で価格は高め設定だったけど、設備・仕様・構造はごく普通の郊外マンションだからね。
トイレの配管カバーくらいはがまんしましょう。
でも横引き配管なんてやってるの長○工くらいかと思ってた・・・

柏の葉のタワーマンションの掲示板も
ららぽの　今ひとつな問題提起がありました。
やはり　人気が無いのかな？
おおたかの森は、みんなで盛り上げましょうね。

野田線柏以南・・・船橋方面
TX千葉・野田線柏以北・・・おおたかの森もしくは大宮
常磐線沿線・・・柏・南柏
TX茨城・・・守谷
大体こんな感じで購買エリアは分かれます？
柏の葉は柏の葉大好き！な人達も多いのでいいのでしょう。

私は、食品はおおたか・雑貨・家具・洋服は柏の葉。かな・・。でも、
わざわざ柏の葉まで買いに行くなら、野田線で柏行くと思うかな〜。

マンション自体は、外観はおおたか、内装設備は柏の葉。でも、エントランス・エレべーターは柏の葉の方が上質かな？おおたかは、見方によっては公団団地に見えてしまう・・。トイレも・・・。ＰＳも部屋の中でスケルトンインフィルじゃないし・・・。

発展面では、柏の葉に軍配。やっぱり、柏市と流山市じゃ差がつくかな、今後も・・。でも、おおたかの空気・公園の緑がよく、バランスとれているんじゃないかな？フォレストは案外暮らしやすさが絶妙に良い具合。

と、個人的には思っています・・。

現在、都心に住んでるものです。
柏の葉とおおたかどちらがいいかという議論は＊＊げている　
と思いますよ。
寧ろ、同じTXの仲間ですし、お隣ですから、TXの価値を
上げていくという意味では協同していく関係でないと行けません。
柏市長が日経新聞で書いてましたが、将来、柏、流山、野田、
松戸、我孫子（うろ覚えです）が一緒になって政令指定都市に
なることも考えるべきだと言ってましたが、例えばそういう広い
視野でものごとを考えることも重要でしょう。

個人的には、おおたかのゆったりとした自然を取り込んだ環境も
好きですが、柏や柏の葉もとても素敵だと思いますよ。

田園都市線に例えれば、三茶や二子玉川やたまプラーザがあるように、
それぞれの街が独自の魅力を持って、沿線の価値向上につながる方が
いいですよね。

「東急沿線にすみたいね。」

「京成線沿線だけは嫌だな。」（京成線沿線の方ごめんなさい）

『Tx沿線に住みたいな。』

これだけでいいんじゃありませんか？

隣駅同士いがみ合って醜いですよ。（こーかくと反感を買いそうですが。）
私は裏道を使って車でおおたかと柏の葉をいったりきたりしていますが、いずれもいい味出していると思いますが。
線路は続いています。道路もね。

今日一日で話が変な方向に向かっていて驚いています。
皆さん、煽られてはいけませんよ。
ネット上のあちこちで出没している「アンチ柏」で有名な人がいるので、おそらくその人ではないかと。（入居予定者ではありませんよ。）
618の「思い上がりもはなはだしい」やら628の「柏が傲慢」発言は意味不明です。当方柏住民ですが、なにか。

ＦＲにとっては、都心へのアクセスももちろんですが柏へのアクセスが良いこともメリットだと思っています。柏へも柏の葉へも渋滞知らずの電車で１・２駅で行ける。おいしいとこ取りでラッキーと思っていますよ。柏の葉では時々子供向けのおもしろいイベントやってますし。
個人的にはおおたかＳ・Ｃと周辺ののどかな環境が住環境として気に入っていますし既に愛着も感じていますが、柏の葉のタワービルを主体とした計画を好む方もいらっしゃるでしょうし、既に全てが揃っている柏駅周辺を好む方がいらっしゃっても当然です。
アンチ柏にこの場を提供したくないですからね、話題を変えましょう。

皆さん、引っ越しはどうしますか？我が家は作業がスムーズに進むであろうことと、横着ゆえ幹事会社とそのまま契約してしまいそうな予感大ですが、皆さんは数社に見積もり取られますか？

>>639さん

どうしてそう思われたのかわからず困惑しておりますが、私は柏の葉住民ではありませんよ。（余談ですがＪＲ沿いの柏市民である私にとっては柏の葉はほとんど足を踏み入れることのなかった領域です。サッカーの試合で一度、そしてららぽーとができてから一度行ったことがあるだけです。）

ＦＲを購入するにあたり、ＦＲとその周辺環境に惚れ込んで「永住するならここしかない」と思い契約しました。今でも、入居が待ち遠しくてたまりませんし、毎週のように週末家族でおおたかＳ・Ｃに通っては「やっぱりここが一番だね」と自画自賛？しています。（皆さんそう思っていても、「おおたかＳ・Ｃの方がららぽーとよりいい！」なんて書くと掲示板が荒れる原因になるとわかっているから、あえて書かないだけだと思いますよ。）
流山市（おおたかの森）の明るい未来を願うだけではなく、柏・我孫子・野田・松戸など周辺の市と共に発展していくことを純粋に願っているだけなのですが、おかしいでしょうか？特に１・２駅で行ける柏駅や柏の葉キャンパス駅が便利になるのは喜ばしいことだと思っています。

639さんがおっしゃる「あちらのスレ」とは柏の葉に建設中の三井マンションのことですか？私は検討の視野に入れていなかったので全く拝見したことがないのですが、639さんもＦＲ入居予定の方のようですし、643さんおっしゃるとおり腹の立つものは見ないに限ると思います。余計なお世話かもしれませんが・・・・すいません。
639さんの心情は、おおたかの森やＦＲへの愛情あってのことだと思いますし、その気持ちは私も同じですので、どうか誤解のなきよう・・・・

「アンチ柏」の存在につきましては皆様のフォローありがとうございました。
いよいよＦ・Ｇ・Ｐ棟引き渡しまで１ヶ月を切りましたね。皆様どうかよろしくおねがい致します。

644ですが書き忘れました。644＝637です。

私は柏の葉の購入者ですが、柏の葉の本当の購入者だってこんなこと書かないですよ。。
住民版にはそんな発言全然ありません。各家庭による購入の判断材料はそれぞれですし、どちらが、上なんて優劣誰も考えていないと思います。
皆さんあおりは気にしないのが一番と思います。
柏の葉の物件の書き込みもほとんどあらしの仕業だと思っています。

今年の冬は寒くなるようですね。
オール電化だと、電気代月いくらくらいかかるんだろう。
電気代も値上がりしてきてるし、困ってしまいますね。

649さん、光熱費私も気になります！
洗濯お風呂は夜中に有効利用するとしても暖房はそうもいきませんし
あまり床暖房とエアコンに頼りすぎると電気代高くなりそうですよね・・・
リビングは今の倍広くなるので、暖房の効果も出にくいのではないかと
心配しています。
どういった暖房器具が一番効率よく暖まるんでしょう。
オイルヒーターや遠赤外線ヒーターと平行して使用するのが
良いのでしょうか。

644ですが、余計な一文を入れてしまったようで、申し訳ありません。読み返してみると、「皆さん思っていても」というのは明らかに意図とは違う書き方になってしまっていました。「皆さん」といってももちろんＦＲ入居予定者限定のつもりでしたが（全員という意味ではありません）、「そう思う人がいたとしても」の方が適切だったかもしれません。でもそれ以前に、例えも悪かったです。反省しております。
自分の選んだマンションの町が好きと感じるのは自然なことだと思うので（でなければ購入に踏み切れませんね）、「〜の方が好き」と書く人が全て荒らしと見られてしまったり決め付けてしまうのも・・・・と思い、フォローの一文を入れたつもりでしたが、結果的には余計でした。
区切りにできればと思い投稿したのにこの一文のせいでまた続いてしまって・・・・お詫び申し上げます。

ＴＸグランドアベニューオープンも近付いてきましたね。我が家は内覧確認会の時に寄ろうと楽しみにしています。
だんだんと冷えてまいりましたが、オール電化は初めてなので、我が家も、どの程度かかるのか全く予想がつきません。効率の良い暖房方法は我が家も知りたいところです。

火災保険説明の際、ガスコンロはオーケーと聞きましたが、灯油ストーブは確認しませんでした。灯油は難しいかもしれませんね。

ガスコンロを持ち込んでもガス供給が無いですよね。
また、灯油ストーブは禁止かどうか定かでないですが、
使用しないほうが良いかと。

灯油扱いによる出火の危険性や、部屋の気密性が高いことによる
一酸化炭素中毒のリスクが高いです。
また、部屋まで灯油ポリを運ぶ途中の共用施設部などに灯油を垂ら
そうものなら・・・。

当方、今もマンション暮らしですが、暖房器具は全て電気でまか
なえています。

灯油のファンヒーターは自由ではないでしょうか？

人の家庭で何使おうが、そこまで言われたくないのでは？

仏壇の御線香やろうそくも火です。

でも、冬の火事の原因のトップに、灯油の暖房がありますよね。
集合住宅である以上、あまりよくないかもしれないです。
都内近郊の賃貸物件ってたいてい石油系はNGですよね。

万が一、火事やぼや騒ぎを起こした際の、その後のことを考えると、石油・灯油系の暖房機は使わない方がリスク回避になるのではないでしょうか。以降、今まで通り平穏に住み続けられるとは思えません。
テラスでの喫煙問題など、多くの人が嫌がることをあえてする事の意味はあるのでしょうか。マンション住まいは広い意味で「集団生活」なのですから、多少は個人の考えを抑える事も必要と思われます（それが嫌なら、戸建てに住むしか有りません）。
管理組合で、「石油・灯油暖房機禁止」や「テラスでのタバコ喫煙禁止」など決議されるような、強制されるような事態は、避けたいですよね。

小学生の塾は、おおたかにありますか？
柏まで行けばあるのでしょうが・・・
これから出来る予定ありますか？

石油ストーブの使用可否の件は規約を見てみないと判りませんが、石油ストーブについては、その排気に含まれる微粒子と結露（高気密のため）が発生し北側の部屋などは、よほど換気をしないとカビますよ。とくにクローゼットの中なんかは普段なかなか換気しないですからね。規約になければ、自己判断ですね。

>人の家庭で何使おうが〜

自由の主張には責任が伴うことを認識ください。
万が一火事でも出そうものなら、最低でも上下左右
４世帯には被害を与えますから。
「でもそんなの関係ねーっ」ですか？

しかしなんでまたこんなタイミングで出てきたのか・・・(笑
673さんおっしゃるとおり、華麗にスルーしましょう！

674さん
基本的に暖房は電気を使うとしても灯油を使う暖房器具も一台あった方が
冬の緊急時、停電などの時などに助かると言うのも事実です。ずいぶん前の話ですが2月1日の中学受験の朝、未明から予想外の雪となり、電車が全て停まり大騒ぎしたことがありましたが、更に悪いことに翌日の朝は停電になり、受験生の弟と母が大変な思いをしたことを覚えています。幸い炊飯器のご飯は停電前に炊けていたので、弟は暖房の無い中、毛布に包まりながらご飯を食べ、無事受験会場に行けました。その時以来我が家は、灯油ストーブを捨てずに残しています

＞６６９さん
今のところ、おおたかの森近辺には塾はないと思います。
柏に行けば勿論ありますが、小学生を行かせるにはどうかと思います。
むしろ、江戸川台に行けば幾つもありますから、そちらに行った方がよいのではないでしょうか。
なお、ご参考までにいうと、江戸川台というのはこの辺りでは有数の「進学地域」です。　江戸川台小学校は学区外からの越境者が多いので有名ですし、私立中学校の受験者も多いようです。

＞６７６
それは別に問題な気がしますが・・・
緊急事態に使うためだけに用意しているなら問題はないでしょう。

ん？　いくつか飛ばされてる？

671で例の「アンチ柏」が登場して、672・673とその話題が続いたので、纏めて削除されたようです。もう違う話題に移ってるのにまた登場していてびっくりしました(笑

たしかにおおたかの森近辺にはまだ塾はありませんね。まずは住民が引っ越してこないと・・・ですね！できるとしても、ＦＲ、ジオ、ＰＶの住民が入って、周辺の戸建てが増えてきてから、ではないでしょうか。

669さん
江戸川台にも大手の塾がありますが中学受験で上位校を狙う場合はみなさん柏に通っていますよ。塾選びは学校選びと同じで、自宅に近いところというよりも、優秀な先生がいて良いクラスメートが集まるところ、ということでみなさん選ばれていると思います。我が家は最初は市進江戸川台校でしたが、上位校を狙っているお子さんが少なかったことと御三家狙いのFクラスは柏校にしかなかったため、柏校に途中転校しました。柏校は柏や流山だけでなく野田、成田、取手、守谷などみなさん遠くから通っていて、その熱心さにびっくりしましたが、当時は男子11名中で9名が開成に合格し、その合格人数は千葉県でトップの成績でした。我が子は成績が振るわず途中でCクラスに落ちましたが、授業開始前にみなで遊んだり、切磋琢磨して受験に望んだり、と非常に良い思い出と影響を与えてもらったと思っています。今は日能研、四谷大塚など色々な塾が出来ているのでお子さんと家庭の方針に合った塾を選ばれるといいと思います。因みに我が家が市進を選んだ理由は授業が6時50分に終わるため家族で一緒にお夕飯を食べ夜も10時には就寝できるからでしたが、今はそういう考えの方は少ないようで、日能研や四谷大塚などでお弁当を持って遅くまで授業を受けているお子さんが多いようです

タイムリーな話題かと思いますが、「つくばエクスプレス開通２周年　私立中学校合同説明会 」が柏の葉キャンパスＵＤＣＫで開催されます
http://www.hs.reitaku.jp/news/2006/hkubota_info071024/index2.html

６７７さん　６８１さん　　６６９です。
塾情報を教えていただき、ありがとうございます。
最後は、親の頑張りがとても大切なのですね。
これからも　宜しくお願いします。

今日おおたかのSCに行ってきました。
平日にもかかわらず、そこそこの人がいました。
ヨーカドーで夕食の材料を買って帰り、有意義な一日でした。

おおたかの森でウィンターファンタジアが開催されます
すでにシンボルツリーの周りにはイルミネーションが設置され点灯式を待つばかりです。楽しみですね
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/market/winter/winterindex....

685さん、情報ありがとうございます！早速明日から点灯されるのですね。内覧確認会の時に見ることができればと思います。楽しみです。

ウィンターファンタジアのちらしを見ると、イルミネーション協賛に、
ザ・フォレストレジデンスの記載がありました〜。
オリックスが出してるの？それとも管理費から？

そうなんですか！当然オリックスですよね〜？

それよりゲストルームの家具がどうなるのか心配です。
本当にデベ側では入れてくれないのでしょうか？
てっきりモデルルーム通りになると思っていたのでガッカリです。
モデルルームでもそのように説明があるべきだったのではないかと
思うのですが、どうなんでしょうか？

>>688さん
疑問に思ったら、直接聞いてみたらどうですか？

何も知らないで読んだら、あたかも売主は対応しないように読み取れます。

ちなみに、双日の方に聞いたところ、ゲストルームやエントランスの家具は売主側が用意するとのことでした。
（消耗品などの交換時は管理組合といっていました。）

市川は大変ですね、、。なぜあのようなことが起きるのでしょうか？販社は知っていたそうですが、モラルの低さに驚いています。

この物件も他物件のこと言えないのでは？
土壌汚染発覚してからも売っていたのでは？

いやぁ、欠陥マンションはまずいでしょ。話す次元というか
インパクトが違いすぎですな。ここの土壌汚染なんてかわいく
見えてしまいますよ。ほら、誰ももう気に留めてないないで
しょ！？　あちらは後世に残る伝説と化すでしょう。

市川は、発覚後賢い購入者からマスコミ対応の申し出あり。
東京都民の購入者も多く、都民はこの手の問題に敏感。

ここは？賢い購入者いませんでした。都民購入者少なそう。
幸いと言って良いか・・。
流山地区に見たこともないオール電化や綺麗な街並み、ＳＣ、公園と、
少し浮かれてて、土壌汚染に対し見てみない振りになっていたと反省。
田舎者過ぎました・・・。

６９２さんの言っているのが本当なら、大問題！
でも煽り？

とにかく、市川もここと同様、買う人、住む人がいるが資産性は酷いものになりそうです。

>>694さん
すみません、何を言いたいのかよくわかりません・・・・。

694さん
汚染土壌については、今後もし問題になるようなことが起きても、そのつど対応していくしかないのではないですか？確かに小さい問題ではないけれど、ひとまずは解決の道は見えたわけですし、汚染除去技術と言うのは日進月歩、何年か経てばもっと良い方法が出てきますしもっと安全にする方法も開発されるはずです。余談ですが、私は子供が小さい頃食品添加物等に非常に神経質になっていた時がありましたが、そういった分野の大家である教授に「そんなに神経質になるのは教育上も精神的にも良くないよ。体に悪いものを全て除去したいなら息することこそ止めなければならないんだからね」と言われ、目から鱗で、過剰に反応することこそ精神衛生上良くないことに気づきました。問題意識の差は住民それぞれで違うでしょうが少なくとも汚染土壌に対して極端な嫌悪感を持った方たちはキャンセルしたと思いますので、入居を決めた皆さんでそのつど考えていくしかないと思います。

こういう問題になると荒らしたちが喜んで食いついてきますね・・・
賢い購入者じゃなくてもいいですよ。
自分でお金払って買ってんだから、自分で決めます。
694さん、あなたは都民で賢い人なのでしょうから
そんな発言やめましょうよ。くだらないですよ〜。

過剰な反応しないのが、一番ですよ。
荒らしはスルーで。。

そろそろ入居、と聞きました
病院情報は必要かと思いましたのでお知らせします
ただし人気に関してはネット上のことなので参考程度にお考えください

●柏、我孫子、松戸、流山の病院
http://vote2.ziyu.net/html/hospital.html

●柏、我孫子、松戸、流山の産婦人科
http://vote2.ziyu.net/html/baby.html