【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

二重床にも「高価な二重床」と「安価な二重床」があります。
メーカーのＨＰをみてもらえばわかるでしょう。
>他の条件が同じなら、当然二重床・二重天井の方が遮音性は上
ということは当てはまらないのです。
直床と同じスラブの厚さで「二重床・二重天井なのに」騒音が酷いという例は
この掲示板のなかでもよく話題になってます。
直床でも二重床でも遮音性は物件や間取りによって違うもの。
住んでみなければわからないですし、上階の人次第という部分もあります。

そうそう、騒音やいろんな問題は、子供だけに限った話ではありません。

実家の上の人は、自宅を仕事場にして何か作ってるらしく、朝・昼・夜・夜中関係なく一日中トンカチでトントコトントコたたく音が響いてきます。以前は夜中のドラムの練習の音に悩まされていました。
あと、ペットの鳴き声はどうなんでしょうか。
私は猫が嫌いなのですが、さかりの時期はものすっごい大きな声で夜中も鳴かれるし、ベランダで猫や犬の毛並みの手入れとかされたら、毛が飛んで洗濯物にくっついたりしたら迷惑だし。
タバコも大っ嫌いなんですが、お隣とかにベランダで吸われたら、やっぱり洗濯物につくし、部屋にまでニオイが入ってくるし。
ベランダで履くサンダルだって気をつけないといけません。少しでもヒールがあるやつだと、想像以上に響くんですよ。
（今現在の愚痴も入ってしまいましたが・・・）
・・・と、言い出したらキリがありません。

集合住宅に住むと決めた以上、自分のお宅のことだけを考えるのでなく、気遣いながら暮らすべきだと思います。
ちなみにうちは小さい子供がいますが、九時就寝なので、下の階の方は安心してください。

うちは、妻の声が大きめです。

５７３さん
だから「他の条件が同じなら」といっています。

573さん、574さん
の意見は良識のある正しい意見だと思います。
(あたり前のことですが・・・)

５４９さん、

でも周りが子供の存在を公害のように扱うのはよくないような気がします
「マンションの中では走らないよう育てるのが親としての常識！」
などというのも本当に正しいことなのか、と思ったりします

とおっしゃられていますが、マンションの中で子供が走らないように育てるのはそれこそ常識なのではありませんか？その理念で子育てをされ、たまたま元気なお子さん出してしまった騒音対して目くじらをたてるつもりは毛頭ありません。あなたのように走って当然という理念で子育てされるご家族が上階に住まわれていたら困ると言いたいです。
ましてや子供を公害だなんて・・
みなさんそんな風に思ってらっしゃらないと思いますよ。

どうにか折り合いをつけてうまく生活していただきたいと願ってくださっていただけているようですが、あなたのような考え方の方がいらっしゃらなければ、穏やかな生活が送れると思いますし、お子さんの元気な声も賑やかにほほえましく聞こえます。

我が家も子供の騒音だけでなく生活音や生活臭には最善の注意を払ってご近所のご迷惑とならないよういたします。

>我が家も子供の騒音だけでなく生活音や生活臭には最善の注意を払ってご近所のご迷惑とならないよういたします。

どなたもそう思っていらっしゃると思いますよ。

どれだけ注意しても2〜3歳児を走らないように躾るのは難しいものです。
注意する親の声がむしろ大きくなったりして。。(笑)

私には、皆さん、親として最善のことを尽くすけど、
それでも走ったり騒いだりすることもあるから、
その時はゆるして、、と言っているのだと
受け取ってますが。（まあ、程度の問題はあるでしょうが）
子供がいる方も、相当神経使っていると思いますよ。

匿名の掲示板なのですから、非難ばかりせず、
いろんな考えがあることを認識できれば良いのでは？
ここで結論は出ないのですから。

騒音、ペット、たばこ、どのマンションでも議論のネタですね。

程度の問題というのはそうでしょうね。ただ、どこまでかというのは、
人の感覚によっても違う面もあるので難しいですね。
だからやはり集合住宅に住む以上は走らないように気をつけるしかない
のではないのですかね？走るというのは、ついうっかりとかたまたま音が
したというのではなく、恒常的になることですから。

こういうスレもありますよ。

いろんな考え、感じ方がありますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3313/

もしも自分の子供が室内を走ったりしそうなら、最初から厚めのじゅうたんを敷くなどの工夫をしておいたら、下の階の人の印象も変わるかもしれませんね。
うるさい、といわれてからじゅうたんなどの対策をしても、第一印象が「うるさい」になってしまうと思います。
あとは、子供だから仕方ないでしょ、という態度でなく、ご迷惑をおかけしますっていう気持ちと態度でいれば、そんなにうるさく言う人はいないと思いますよ。いい親御さんだ、と思えば、怒る気持ちも小さくなると私は思います。
うるさいって言いに行くまでには、相当我慢しているんだということも忘れないでいてほしいものです。
私はまだ言わずに我慢しているくちです。やっぱり近所の人と波風立てたくないですから。だから早く引っ越したいです。
もう、騒音はいやです。

集合住宅だから”なるべく騒音を出さないように常日頃気をつける”はもちろんですが、集合住宅だから”多少の騒音には我慢が必要”とも思える。

マンションを選んだ時点で多少の騒音は諦めた方が良いのでは？だからと言って非常識な騒音、特に９時以降の掃除機、洗濯機、楽器の演奏、大音量のテレビ・ラジオは論外なんですけどね。極力音が出ない対策をしている事が前提ですけど、個人的には子供の足音くらい大目に見てあげても良いと思っています。もっとも毎日ということなら非常識になるとは思いますが、たまに友達が来てはしゃいじゃった、くらいなら良いのでは？
必要以上に神経質になるくらいなら戸建てを選ぶべきなんじゃないか、と言う方もいるでしょうし、難しい問題ですね。

ベランダというより共用の場所での喫煙だけはやめて欲しいですね。吸うなら家の中で吸えば良く、他人の家に迷惑かける事はないでしょう。

583・584さんに同意です。
でも子供がいないうちにとっては、なかなか我慢の出来ない音なのかもしれないなぁとも思いますが。でも多少は仕方ないです。
それに大人だって気が付いてないだけで以外と大きい音を出しているものですよ。

タバコをベランダで吸う人がいますが、これはほんとにやめていただきたい。
しかも自分の家が汚れるとか、家族が嫌がるとかいう理由でベランダでっていう人がいますが、すごく身勝手ですよね。他人のことも考えて欲しいです。

多少の騒音、例外的な騒音という話は誰も前提にしていない気が
するんですが。日常的に音を立てる行為には注意しましょうと
いうことだと思いますが。

タバコをベランダですうのをやめてほしい方がいるようですが、べつにいんじゃないですか？　においがするんであれば、自分がベランダにでないか、窓をあけていれば閉めればいいだけのことじゃないんですか？

街あるいていても、電車にのっていてもタバコくさかったり、くさい人いますよね。そういう時ってどうしてるんですか？街あるかないんですか？電車降りますか？

共同で生活しているんですから、言われていることもわかりますが、しょうがないですよ。やなら空気のいい、山に家買えばいいだけでしょ。なんでマンションなんか買ったんですか？

トイレの件ですが。

タンクレスに変更可能のお部屋は、配管が違うのでしょうか？

もうそろそろ、検討版→住民版に移行しませんか？

>タバコをベランダですうのをやめてほしい方がいるようですが、べつにいんじゃないですか？　においがするんであれば、自分がベランダにでないか、窓をあけていれば閉めればいいだけのことじゃないんですか？

全く逆です。
喫煙者が、窓を閉めて、もちろんベランダにも出ないで吸うべきです。
今は、そういう時代です。
公共の場、他人に影響を与える場所では、吸うべきではありません。
それが喫煙者のマナーです。

「たばこの害がイヤだから、山に家を買え」って常識的におかしいでしょ？

590です。

書き込んでから、煽りにのっちゃったかな〜って、
ちょっと後悔（笑）

トイレの件ですが、

以前も書き込みありましたが、図面集で「下部配管カバー」と表示がある部屋とない部屋がありますよね。
表示がない部屋の方は、配管が露出していないのですか？
それとも横にカバーがないだけで、背面には露出しているのですか？

内覧で気付かれた方 いらっしゃいますか？

来春竣工予定の同じ長谷工物件の者です。
こちらの「日曜大工かよ！」という配管カバーが気になって図面を確認したら我が家の物件にも「配管カバー」なる記載が・・。
MRになっていた部屋の図面を確認するとやはり「配管カバー」と書いてありました。
見えにくいのですがMRのトイレには「カバー」のようなものはありません。
参考になりますか？

ウチはタンクレスにしましたが、便器に向かって左下隅に２０㎝四方程度の白い木製カバーがついてましたね。
とってつけたような安っぽいモノでしたが、こちらも「ま、こんなものか」で済ませてしまいました。
今にして思うと、鴻池の担当者にきちんと説明を求めるべきでしたね。
内覧確認会で聞いてみます。

>>587
ベランダに出なければって・・・
ベランダには出て無くても洗濯物や布団が干してありますから。
迷惑ですよ。

窓を開けなきゃいいって・・・普通はほぼ毎日開けるでしょ？！
タバコが大嫌いな人間には、少しのニオイでも嫌な気分になるものなんです。
洗濯物やお布団にだって、ニオイがしみついたらほんと最悪です。
今はタバコを吸うなんて、格好悪い時代なんですよ。
日本はそういう点では遅れていますけどね。

お子様のベランダでのシャボン玉もかなり迷惑になるので、避けましょうね。

小さいお子さんがいらっしゃって、ある程度の騒音が予想される場合は、事前に防音マットレスを敷き詰めるなどの対策を施すことが大事なのではないでしょうか。そういった努力をしている方には、周りも「ある程度なら」と理解を示してくれるものだと思いますよ。
ベランダでの喫煙は論外ですね。近隣の洗濯物に臭いが移りますし、周囲の迷惑になります。うちの夫は今のマンション引っ越しと同時に禁煙しました。そこまでは難しいでしょうけれど、各住戸内でお願いしたいものです。

皆さん、引っ越し業者はどうされますか？
安さを追求すると他に依頼した方が良いのでしょうが、
幹事会社にお願いするメリットや安心感を考えると
その方が良いのか、とも思い、迷っています。

トイレの件で。
内覧会で　鴻池に確認しましたが　「フォレストの配管は　こうなんですよね」と言われ　ＭＲでは　「こうなっていませんでしたが？」と言ったものの　はっきりした記憶もなく　中途半端な形で終わってしまいました。

家に帰り　最終図面を確認すると　下部配管カバーの表示がなかったので
双日に電話をしたところ　内覧確認会で　鴻池に再度確認するようにいわれました。せめて　白の木製カバーではなく　床と同じ硬質塩ビタイルのカバーしていただくよう　電話でもお願いした次第です。

５８７は禁煙者らしいし、喫煙者からの反論ってないんですね。今ではベランダでの禁煙は喫煙者にとって当たり前のマナーなのかもしれないですね。

NTTフレッツだとかなりスピード遅そうでしたよね。
その点が不安で、エフビットにしようかと思ってるんですけど。

トイレの配管についてですが、この掲示板を見て以前にモデルルームで撮影した写真の中に写っていないものかと探してみました。シンフォニーの色のモデルルームのトイレの向かって右奥に白い四角い木箱のようなものが写っていました。おそらくそれが配管カバーなのでしょうね。モデルルームではまったく目にとまりませんでした。自分の部屋の間取りでもないし、そんな配管まで見ませんよね。

608さん、ありがとうございます。やはり最初からそういう配管になっていたんですね。そう思えば諦めがつくような気もしてきました。
この配管は、こうなっている以上、リフォーム時にどうこうできるようなものではないのでしょうね。（構造上やむを得ない？）

トイレ配管は残念だが、鉄筋が足りないよりヨシとすべきなのか・・。
なんか、業界全体が信用できなくなってきた。
三井＞＞＞＞オリみたいな冷やかしカキコが多かったけど、作り上げる
のは下請けだから、どこも大差ないんじゃないのかと思うこのごろ。

ここも戦略で価格は高め設定だったけど、設備・仕様・構造はごく普通の郊外マンションだからね。
トイレの配管カバーくらいはがまんしましょう。
でも横引き配管なんてやってるの長○工くらいかと思ってた・・・

柏の葉のタワーマンションの掲示板も
ららぽの　今ひとつな問題提起がありました。
やはり　人気が無いのかな？
おおたかの森は、みんなで盛り上げましょうね。

野田線柏以南・・・船橋方面
TX千葉・野田線柏以北・・・おおたかの森もしくは大宮
常磐線沿線・・・柏・南柏
TX茨城・・・守谷
大体こんな感じで購買エリアは分かれます？
柏の葉は柏の葉大好き！な人達も多いのでいいのでしょう。

私は、食品はおおたか・雑貨・家具・洋服は柏の葉。かな・・。でも、
わざわざ柏の葉まで買いに行くなら、野田線で柏行くと思うかな〜。

マンション自体は、外観はおおたか、内装設備は柏の葉。でも、エントランス・エレべーターは柏の葉の方が上質かな？おおたかは、見方によっては公団団地に見えてしまう・・。トイレも・・・。ＰＳも部屋の中でスケルトンインフィルじゃないし・・・。

発展面では、柏の葉に軍配。やっぱり、柏市と流山市じゃ差がつくかな、今後も・・。でも、おおたかの空気・公園の緑がよく、バランスとれているんじゃないかな？フォレストは案外暮らしやすさが絶妙に良い具合。

と、個人的には思っています・・。

現在、都心に住んでるものです。
柏の葉とおおたかどちらがいいかという議論は＊＊げている　
と思いますよ。
寧ろ、同じTXの仲間ですし、お隣ですから、TXの価値を
上げていくという意味では協同していく関係でないと行けません。
柏市長が日経新聞で書いてましたが、将来、柏、流山、野田、
松戸、我孫子（うろ覚えです）が一緒になって政令指定都市に
なることも考えるべきだと言ってましたが、例えばそういう広い
視野でものごとを考えることも重要でしょう。

個人的には、おおたかのゆったりとした自然を取り込んだ環境も
好きですが、柏や柏の葉もとても素敵だと思いますよ。

田園都市線に例えれば、三茶や二子玉川やたまプラーザがあるように、
それぞれの街が独自の魅力を持って、沿線の価値向上につながる方が
いいですよね。

「東急沿線にすみたいね。」

「京成線沿線だけは嫌だな。」（京成線沿線の方ごめんなさい）

『Tx沿線に住みたいな。』

これだけでいいんじゃありませんか？

隣駅同士いがみ合って醜いですよ。（こーかくと反感を買いそうですが。）
私は裏道を使って車でおおたかと柏の葉をいったりきたりしていますが、いずれもいい味出していると思いますが。
線路は続いています。道路もね。

今日一日で話が変な方向に向かっていて驚いています。
皆さん、煽られてはいけませんよ。
ネット上のあちこちで出没している「アンチ柏」で有名な人がいるので、おそらくその人ではないかと。（入居予定者ではありませんよ。）
618の「思い上がりもはなはだしい」やら628の「柏が傲慢」発言は意味不明です。当方柏住民ですが、なにか。

ＦＲにとっては、都心へのアクセスももちろんですが柏へのアクセスが良いこともメリットだと思っています。柏へも柏の葉へも渋滞知らずの電車で１・２駅で行ける。おいしいとこ取りでラッキーと思っていますよ。柏の葉では時々子供向けのおもしろいイベントやってますし。
個人的にはおおたかＳ・Ｃと周辺ののどかな環境が住環境として気に入っていますし既に愛着も感じていますが、柏の葉のタワービルを主体とした計画を好む方もいらっしゃるでしょうし、既に全てが揃っている柏駅周辺を好む方がいらっしゃっても当然です。
アンチ柏にこの場を提供したくないですからね、話題を変えましょう。

皆さん、引っ越しはどうしますか？我が家は作業がスムーズに進むであろうことと、横着ゆえ幹事会社とそのまま契約してしまいそうな予感大ですが、皆さんは数社に見積もり取られますか？

>>639さん

どうしてそう思われたのかわからず困惑しておりますが、私は柏の葉住民ではありませんよ。（余談ですがＪＲ沿いの柏市民である私にとっては柏の葉はほとんど足を踏み入れることのなかった領域です。サッカーの試合で一度、そしてららぽーとができてから一度行ったことがあるだけです。）

ＦＲを購入するにあたり、ＦＲとその周辺環境に惚れ込んで「永住するならここしかない」と思い契約しました。今でも、入居が待ち遠しくてたまりませんし、毎週のように週末家族でおおたかＳ・Ｃに通っては「やっぱりここが一番だね」と自画自賛？しています。（皆さんそう思っていても、「おおたかＳ・Ｃの方がららぽーとよりいい！」なんて書くと掲示板が荒れる原因になるとわかっているから、あえて書かないだけだと思いますよ。）
流山市（おおたかの森）の明るい未来を願うだけではなく、柏・我孫子・野田・松戸など周辺の市と共に発展していくことを純粋に願っているだけなのですが、おかしいでしょうか？特に１・２駅で行ける柏駅や柏の葉キャンパス駅が便利になるのは喜ばしいことだと思っています。

639さんがおっしゃる「あちらのスレ」とは柏の葉に建設中の三井マンションのことですか？私は検討の視野に入れていなかったので全く拝見したことがないのですが、639さんもＦＲ入居予定の方のようですし、643さんおっしゃるとおり腹の立つものは見ないに限ると思います。余計なお世話かもしれませんが・・・・すいません。
639さんの心情は、おおたかの森やＦＲへの愛情あってのことだと思いますし、その気持ちは私も同じですので、どうか誤解のなきよう・・・・

「アンチ柏」の存在につきましては皆様のフォローありがとうございました。
いよいよＦ・Ｇ・Ｐ棟引き渡しまで１ヶ月を切りましたね。皆様どうかよろしくおねがい致します。

644ですが書き忘れました。644＝637です。

私は柏の葉の購入者ですが、柏の葉の本当の購入者だってこんなこと書かないですよ。。
住民版にはそんな発言全然ありません。各家庭による購入の判断材料はそれぞれですし、どちらが、上なんて優劣誰も考えていないと思います。
皆さんあおりは気にしないのが一番と思います。
柏の葉の物件の書き込みもほとんどあらしの仕業だと思っています。

今年の冬は寒くなるようですね。
オール電化だと、電気代月いくらくらいかかるんだろう。
電気代も値上がりしてきてるし、困ってしまいますね。

649さん、光熱費私も気になります！
洗濯お風呂は夜中に有効利用するとしても暖房はそうもいきませんし
あまり床暖房とエアコンに頼りすぎると電気代高くなりそうですよね・・・
リビングは今の倍広くなるので、暖房の効果も出にくいのではないかと
心配しています。
どういった暖房器具が一番効率よく暖まるんでしょう。
オイルヒーターや遠赤外線ヒーターと平行して使用するのが
良いのでしょうか。

644ですが、余計な一文を入れてしまったようで、申し訳ありません。読み返してみると、「皆さん思っていても」というのは明らかに意図とは違う書き方になってしまっていました。「皆さん」といってももちろんＦＲ入居予定者限定のつもりでしたが（全員という意味ではありません）、「そう思う人がいたとしても」の方が適切だったかもしれません。でもそれ以前に、例えも悪かったです。反省しております。
自分の選んだマンションの町が好きと感じるのは自然なことだと思うので（でなければ購入に踏み切れませんね）、「〜の方が好き」と書く人が全て荒らしと見られてしまったり決め付けてしまうのも・・・・と思い、フォローの一文を入れたつもりでしたが、結果的には余計でした。
区切りにできればと思い投稿したのにこの一文のせいでまた続いてしまって・・・・お詫び申し上げます。

ＴＸグランドアベニューオープンも近付いてきましたね。我が家は内覧確認会の時に寄ろうと楽しみにしています。
だんだんと冷えてまいりましたが、オール電化は初めてなので、我が家も、どの程度かかるのか全く予想がつきません。効率の良い暖房方法は我が家も知りたいところです。

火災保険説明の際、ガスコンロはオーケーと聞きましたが、灯油ストーブは確認しませんでした。灯油は難しいかもしれませんね。

ガスコンロを持ち込んでもガス供給が無いですよね。
また、灯油ストーブは禁止かどうか定かでないですが、
使用しないほうが良いかと。

灯油扱いによる出火の危険性や、部屋の気密性が高いことによる
一酸化炭素中毒のリスクが高いです。
また、部屋まで灯油ポリを運ぶ途中の共用施設部などに灯油を垂ら
そうものなら・・・。

当方、今もマンション暮らしですが、暖房器具は全て電気でまか
なえています。

灯油のファンヒーターは自由ではないでしょうか？

人の家庭で何使おうが、そこまで言われたくないのでは？

仏壇の御線香やろうそくも火です。

でも、冬の火事の原因のトップに、灯油の暖房がありますよね。
集合住宅である以上、あまりよくないかもしれないです。
都内近郊の賃貸物件ってたいてい石油系はNGですよね。

万が一、火事やぼや騒ぎを起こした際の、その後のことを考えると、石油・灯油系の暖房機は使わない方がリスク回避になるのではないでしょうか。以降、今まで通り平穏に住み続けられるとは思えません。
テラスでの喫煙問題など、多くの人が嫌がることをあえてする事の意味はあるのでしょうか。マンション住まいは広い意味で「集団生活」なのですから、多少は個人の考えを抑える事も必要と思われます（それが嫌なら、戸建てに住むしか有りません）。
管理組合で、「石油・灯油暖房機禁止」や「テラスでのタバコ喫煙禁止」など決議されるような、強制されるような事態は、避けたいですよね。

小学生の塾は、おおたかにありますか？
柏まで行けばあるのでしょうが・・・
これから出来る予定ありますか？

石油ストーブの使用可否の件は規約を見てみないと判りませんが、石油ストーブについては、その排気に含まれる微粒子と結露（高気密のため）が発生し北側の部屋などは、よほど換気をしないとカビますよ。とくにクローゼットの中なんかは普段なかなか換気しないですからね。規約になければ、自己判断ですね。