【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

駅の反対側の情報といえば、プラティークヴェールはなかなか地上に姿を現しませんね。　上から覗いてみたら（暇ですね）地下室の柱の鉄筋をやっていました。　看板に書いてある限りでは、地下室があるようには見えないのだけれども…
余計な御世話ですが、予定どおりにできあがるのかちょっと心配です。ご近所さんが早く増える方が嬉しいですからね。

>>401さん
現地を確認していないのでなんとも言えませんが、基礎工事をしっかりやっているだけではないでしょうか？（地下室とは限りません。）地上は工事さえ始まればどんどん階が積み重なっていきますが、基礎工事はかなりの時間を要するものですし、基礎がしっかりしているほど安心ですよね。

TXグランドアヴェニューは398さんおっしゃるとおりSCとのバランスが取れている印象を受けました。２階のフードコートに何が入るのか興味津々です。

＞４０２さん

基礎工事ではありません。　基礎工事は杭を打ち込むのですが、ここは地面を掘って現場打ちの鉄筋工事をやっています。

＞４０３さん

それって基礎がしっかりしているわけじゃないってことですかね？
そんなことはないか・・・。

酷い掲示板ですね・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

＞４０４さん

４０５さんのいうとおり「酷い」と思いますよ。　こういう書き方は止めましょう。　４０３を書いたのは私ですが、「普通の基礎工事は終わって、その他（上）に地下室の柱を造っているのかな？」という意味です。

FRから一番近い、砂場や遊具のある公園はどの辺にありますか？
また近所に建設予定はありますか？
ご存知の方おられたら教えてください。

幼稚園入園前の子供がいるのでかなり重要なポイントになってます。

＞４０８さん
ＦＲの近くで遊具のある小公園はちょっと思いつきません。　一番近いのは初石（おおたかの森・江戸川台間の道路沿い）かもしれませんが、子供を歩いて連れてゆくのは多分無理でしょう。（自転車ならＯＫですが）
しかし、流山は比較的公園がよく整備された町なので、丹念に探せばあるかもしれませんね。　例えばちょっとした一戸建分譲地の中とか。

一昔前だったらば、当然お隣の公園に遊具なども作られたのでしょうが、昨今流山市もお金がありませんからね。　でも、お母さんたちがみんなで要求すればできるかもしれません。「子育て支援」は井崎市長の最優先施策ですから。

取りあえずは市役所（みどりの課）に電話で聞いてみたらいかがでしょうか。

ＦＲ前の公園はそもそも「流山おおたかの森」駅前の象徴的な公園としてデザインを重視した造りになっていますから、遊具は論外ということでしょう。どちらかというと大人のための公園ですね。
それとは別に、近年は遊具が原因となる事故が起きている影響なのか、どの地でも旧来型の公園が新設されることが少なくなってきているように思います。自治体が管理責任を問われることもあるので、避ける傾向にあるのでしょうか。
ＦＲ徒歩圏内に遊具のある公園があると良いのですが。

＞４０８さん
ご参考までに、あくまで予定の様ですが流山市のＨＰからも閲覧できる市街化予想図には、カーサの端の向かい側辺りに小さな公園が出来る予定のようです。
ただ、現在は只の市街化予想図ですのでどうなるのかはまだ不明です。

ＦＲ前の公園も綺麗で素敵ですが、子供達が楽しく安全に遊べる遊具のある小さな公園も近くに出来るといいですね。

市へ公園建設の要望なり問い合わせをする方がより効果的に計画が進展するのでしょうか？

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshiseibi/jpg/sinsigaiti1...

柏の葉の方にもお知らせしましたが、嬉しいニュースです！
通学区域に制限があるため
郊外からはなかなか受験できない都内の国立大付属中学ですが
TXの開通のお陰で通学時間が短縮したため
流山、柏、三郷、八潮に在住の小学生が
筑波大付属中を受験出来るようになりました
私立は費用がかかると躊躇している方は
授業料の安い筑波大付属中を考えてもいいですよね
http://www.high-s.tsukuba.ac.jp/jhs/

Ｆ，Ｇ，Ｐ棟の皆さん。　内覧会が近づきましたね。　私はＢ棟なのでうらやましいです。　結果をぜひ教えてください。
といいつつ、実は友達がＧ棟に入居予定なので、今度の内覧会にもちゃっかりついてゆくつもりです。

来年3月、北千住からロマンスカーに乗れるようになりますよ
箱根や江ノ島に行くのに便利になりますね
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/3093_2181188_.pdf

内覧会ですが、チェックの専門家に頼む方、詳しく教えてください。

ローンはどこの銀行にしましたか？

我が家は、3200万30年10年固定を考えておりますが千葉銀さん。

いよいよ無償解除期限が近づいてきましたが、キャンセル数思ったよりすくないですね。皆さんは5万円の商品券で納得ですか？

415さん
うちは京葉銀行に。結局あまり吟味もせずに、決めてしまいました。
固定で１０年です。

414さん
ロマンスカーの情報ありがとうございます。便利になるのはうれしいです。

416さん
キャンセルは少ないのですか？あれだけやってくれれば不満はある程度あっても、とてもよい物件だし、キャンセルするまでには至らないということではないでしょうか？因みに私は全く不満はありませんし、デベの対応には結果として評価しています。

内覧会なんですけど、業者に同行してもらいます？不安なんで同行してもらおうと思っているんですけど、どっかいい業者があったら教えてください。

＞４０８さん　「ＦＲの近くの遊具のある小公園」についてです。
今日車でＦＲの近くを走ってみて、取りあえず１つ見つけました。

おおたかの森駅から東武線沿いの道を柏の方に向って少し行き、立体交差を越えると、すぐに次の踏切があります。　その手前の２０戸ほどの小規模な住宅団地の中で見つけました。　お子さんの年齢にもよりますが、「何とかぎりぎり徒歩圏内かな」という距離です。
ただし、とても小さな公園です。　遊具もブランコと鉄棒しかありません。　お砂場は（多分衛生上の理由からだと思いますが）土を入れて固めてありました。

この公園は、いわゆる「提供公園」だと思われますので、近くの住民専用ということはないでしょう。　ご満足の行くようなレベルではないかもしれませんが、ご参考までに。

のショッピングセンター

４１９です。
↑　末尾に余計なものが付いてしまいました。
「のショッピングセンター 」を削除してください。

418さん
内覧会の業者同行ですが
以下のブログを参考にするといいですよ
http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2007/10/post_8593.html

421さんありがとうございます。やっぱり業者に頼もうかなー

408です。
みなさま、いろいろな情報ありがとうどざいます。
やはり、FRの近くに公園はないんですね。

公園は、未就学児はもちろん小学生になっても
遊ぶところなので、必要性の高いものと考えております。
購入時にきちんと確認すべきでした・・・

今後は、流山市に公園建設の要望書を出して、小さくても
子供たちが楽しく遊べる公園をつくってもらうしかないですね。

４１６さん
キャンセルの数などの情報はどこから分るのですか？
何戸ですか？

流山市教育委員会に確認したところ、近くにある中学校予定地には少なくとも向こう10年は公立中学校は新設不可能であろうとのこと。
土地の用途が変わる可能性のほうが高そうです。
①市の税収②少子化③最盛期で1学年12クラスあった南部中、西初石中、常盤松中のパイが十分あること。を理由にあげていました。
TX沿線ではつくば駅周辺、柏の葉に大学或いは研究施設の関係者が多く住む傾向があるそうです。そのため、教育水準も非常に高くなりつつあるとの事です。現に、茨城県内ではメイケイや、江戸川学園取手といった私立中、高校がいまひとつ少なく（千葉でも同じく、渋谷幕張のような私立高校はありません）、遠くにある土浦一校を受験する子も多いそうです。今では水戸一校を上回っているそうです。
残念ながらTX沿線には新設私立校は期待できそうもないので、412さんのいわれるように、都内私立校に通えるという点では、おおたかの森の利便性は大きなメリットなのかもしれませんね。女の子を2人持つ親にとっては、なおさらです。

＞４２５さん
４２４です。　私は本物の入居予定者ですが、入居予定者がここでキャンセル数について質問してはいけませんか？
むしろ、入居予定者にとっては興味本位、デベに聞く必要もない情報だと思いますが…
却って、キャンセル狙いの検討中の方こそデベに聞くべき情報ではありませんか？

427さん
確かな情報はここでは得られないと思いますよ。
興味本位ということはあまり気にされてないんですか？
私は購入者としてキャンセル数は気になりますので
正確な数を双日に聞きました。でもここでその情報を載せようとは思いません。

筑波付属は受けられても、小中学生が通うには遠距離ですよね。
ラッシュにも当たりますし・・・
私立はできないんでしょうかね？

＞４２８さん
「興味本位」というのは「気にはなる」ということですよ。　でも「気にしても別段どうにかなることではないし、それほど一生懸命情報収集することもない」という意味です。
４２８さんが「教えたくない」というのなら、どうせ遅かれ早かれ分ることですから無理に聞こうとも思いません。　どうして教えたくないのかはよく分りませんが…

あまりしつこくなってもどうかと思うので、この話はこれで止めます。

429さん
このあたりの子達は1時間半位の遠距離通学を
普通にしていますよ
うちの子たちも中高6年間都内に通いましたが
開始時間が8時15分とか8時半なので通勤ラッシュとはズレますし
2時間以上かけて通う同級生もいて
意外と遠距離通学の子達は成績も良く遅刻も少なく
優秀な子が多いです
長い通学時間を読書や勉強にあてたりしているからでしょうか
うちの子も6年間で近所や学校の図書館の本(純文学など)を
全て読破しました
地元の中学や高校に通うのも良いと思いますが
食わず嫌いにならずに一度都内の学校を見学したり
研究してみるのもいいと思いますよ
TXのお陰で山手線内の学校も通学許容範囲になりましたから
色々な校風の学校を選べると思います

430さん
今までの掲示板を見れば何故言いたくないか分かるでしょう。
気になる程度でしたら、知らなくても問題はないみたなので。

私もこれ以上はやめておきます。

往復3時間なんて部活動はきちんとできなくなるような？
遠距離で必ずしも勉強ができるようにはなるというわけではないし、
人それぞれですが遠距離＝いいこととは思わないなあ。
都内にどうしても通わせたいならそちらに住まいを構えたほうが
本当はいいのかなと、個人的には思うが。
まあでも、たまたま偶然そうなったということであれば仕方ない
ですがね。

とうとう60超えましたね。来週には正式件数分かりますね。

え〜！６０ですか？

ちょっと考えものですよね！どのように売るのでしょうかね？
各部屋ごとにプランやオプション違うはずだし、一つ一つお部屋確認するのでしょうかね？
いずれにせよ早く完売してほしいですが、価格は下げないでほしいなぁ〜。

こんな掲示板でよくそんなこと載せるな。
どんな意図なの？
ちなみにうちが確認した件数とは違うんだけど。

公園遠い、中学校問題、土壌問題、加えてケリーチャンマンションが価格が安かったから流れているらしい。また、流山市の財政に比べれば潤っている隣の三井にしては安い柏の葉に移る人が多いらしい。
ほんとか知らんがＴＸでは柏の葉三井が一番価値があるらしいです。買わないけどね。

え〜、柏の葉の価値が高いの？
三井というブランドですかね。
人それぞれ思うことも違うだろうけど、うちも買わない。

また何だか「荒らし」が元気になってきたみたいですね。
でも４３７なんて文章が日本語になっていなくて、何をいっているのかよく分らない。

いずれにしても、キャンセルの数なんて間もなくはっきりすることだから、「荒らし」の挑発に乗って騒ぐことはないと思いますよ。

441
頭金入れてローン組んだので移りたくても移れないという購入者にありがちな僻みにしか聞こえませんよ。荒らしを流すならいちいち言及する必要はありませんよ。

バルコニータイルですが、11階以上は強風による飛散を防止する「端部カバー材」が必要です！できればオプションで取り付けた方が無難と思われます。。

４４１です。　申し訳ありませんがが、私は全額自己資金です。　だからローンのことはよく知りませんが、４４２のいっているようなことも、今回に限りデベが負担してくれるのではありませんか？　４４２も（後段を含め）何をいっているのかよく分らない文章ですね。

確かに441さんの言っていること、よく分かりません・・

>え〜、柏の葉の価値が高いの？
人それぞれ思うことも違うだろうけど、うちも買わない。


後10年位したら価値も上がるかもしれませんが、現在は
魅力ないですよね。必要な公共施設もないし、イオンの
モール以下のららぽがある位で生活も不便だと思います。

三井のマンションは良いと思いますが、ここの購入者層は
どうですかね。スレをみていると言っていることの辻褄が
合わないと言うか、奇妙な違和感を覚えます。

＞４４６さん
よそのマンションのこと、特に購入者のことをあれこれいうのは控えた方がよいと思います。　柏の葉の掲示板に書き込んでいる人が必ずしも購入者とは限りませんしね。

このスレにだって、随分辻褄の合わないことをいっている人もいますよ。
まあ「柏の葉三井が一番価値があるらしい」などという書き込みがその見本だけど…

446さん
イオンのモールって何処のことですか？
柏のイオンよりはららぽーとの方がいいと思うのですが？

443さん
バルコニータイルは以下が参考になります。
「端部カバー材」も含めて簡単そうなので自分でやろうかと
思っています。

http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/?OVRAW=%E3%83%87%E3%83%83%E...

バルコニータイルをする方、やっぱりけっこういそうですね。
なんでするのですか？
そんなに見た目いいですか？
絶対、虫（ゴキとか）のすみかになりますよ。

＞絶対、虫（ゴキとか）のすみかになりますよ。

私もそれが気になってました。でも実際している方に
聞くわけにもいかないし。
本当のところ、どうなんですかね…。

友達はゴキが出たといっていました。
うちは、お隣がベランダに人工芝を敷き始めたら、ゴキを見かけるようになりました。
だから、本当にイヤなんです！
タイルや人工芝を敷けば必ず出るというわけではないでしょうが、周辺が虫が多い環境なら可能性は高いはずです。

我が家も敷いてました。落ち葉や埃髪の毛などとても綺麗な状態ではありませんでしたがゴキちゃんはいませんでした。お隣が引越しをするまでは・・・。
お隣が引越しをしてから１ヶ月程たった頃から我が家に黒い影が侵入！ベランダを伝って我が家のウッドデッキの下に巣を作ってしまっていたらしい！すぐにゴキブリホイホイをゴキブリが通るであろう場所に設置。
毎朝それはそれは恐ろしい光景でした（（＞＿＜））
早く撤去しなくちゃ！とは思ってもとてもめくりあげる勇気はありませんでした。
ウッドデッキとても素敵ですよね、敷く方は同時にゴキちゃん対策もしておいたほうがいいですよ。

TXアベニューの店舗が正式に発表されました
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=438

バルコニータイル、オプションでつけました。
自分でやろうかと散々迷ったのですが、「餅は餅屋」ということで…。
当初、ウッディを考えていたのですが、オプション会で、ウッディは手入れが大変であることと、湿り気が残るということで、テラコッタにしました。
ウッディで、タイルの足が短いものは、タイル下にごみが溜まり易く、湿っているので、害虫の温床になりかねないそうです。
バルコニータイル、検討中の方、テラコッタはいかがでしょうか？

私もウッドデッキがいいなと思ってたのですが、最終的にテラコッタにしました。
鉢植えを置いたりすると、黒く後が付いてしまったり、木ですから雨に濡れると劣化も
早いとか。手入れが楽なのはテラコッタの方が楽のようですね。

TXアベニュー見ました。
庶民的なお店が並んでて、SCとの住み分けができていいんじゃないでしょうか。
何事もバランスです。
ヴィドとかうどん屋とかパスタ屋悪くないと思います。
モスもマックよりは好感が持てます。
ところで、りそなより、ATMでいいから三菱東京と三井住友ないのかな。
みずほはSCに入ってたような気がしますが。

＞４５６さん
ＳＣイトーヨーカ堂の中のＩＹバンクＡＴＭで、三菱ＵＦＪの預金の出し入れがタダでできますよ。　三井住友もできるのじゃなかったかな。
ただし、通帳の付け込みははできませんので、たまには柏に行かなければなりませんけれど。

＞＞４５２さんは

ゴキが出る可能性があるから、お隣になった方がバルコニータイルを引いたら迷惑だ！という意味に聞こえますが？

でも、気持ち分かります。

B棟入居予定です。
住宅ローン悩みます。
金利動向を睨みながら、4月末時の金利を想定し、年内に決めなければいけません。
サブプライム問題の影響で、長期金利は下がってるようですが、中長期的にみれば
上昇トレンドは間違いないでしょう。
組み方によっては数百万の違いになるので、慎重にならざるを得ません。

10年固定の方のレスをいくつかお見受けしましたが、15年や20年固定の方って
いらっしゃるんでしょうかね。

某銀行を例に挙げれば、
10年固定は低めの金利と、その後全期間最大優遇金利が適用される魅力。
15年、20年固定はそれよりは高めで、最大優遇金利幅は10年より小さくなるものの、
長期間に渡って、支払い金額が保証されるという魅力。

勿論、年齢、扶養者はいるか、ライフスタイル、余剰資金等諸条件によって、
人それぞれなのは分かってるのですが、みなさん、どのプランに照準を合わせるのでしょう。
15年以上固定を選ばれた方っていらっしゃいます？

いろいろ想定はしても最後はえいやっで決めるのでしょうけど（笑）

>>460さん
うちは利子支払いを最大限抑えることと、金利変動リスクとを考慮し、長期と短期の2本の組み合わせで考えていました。結果、20年固定と変動でいきます。FR提携銀行の金利は、かなり良いレベルのようですね。具体的な数値をここに書くと荒れそうなので書きませんが（笑
お陰様でゆったりした返済プランが組めそうです。

>459さん

その情報本当ですか？
私が聞いたところによるとその程度の数出ているとのことで、完売させるのに大変かなっと思っていましたが。
もう一度デベに確認した方がよさそうですね。

>461さん
ありがとうございます。
組み合わせ技ですか。いいとこ両取りプランですね。

ローン組まれる方は手元においくら残しますか？

うちはちなみに、子どもの学費は確保し生活費を切り詰める予定です。

で、300万程度しか残せません。

みなさん答えにくい質問ですが、頭金いくら位ですか？5350万の物件で1500キャッシュ諸費用等考えて、4000万のローンで考えてます。入居まで頑張ってためる予定ですが、頭金もこれくらいしか出せないんですが、4000万のローンって無謀ですか？

465さん
ローンシュミレーションができるいろいろなサイトがあるので、そこで具体的な数値を確認みてはいかがでしょうか。
http://www.eloan.co.jp/simulation/index.html
個人的には4000万のローン、、ちょっときりつめないとキツイかな。。

うちは物件価格の約２５％を頭金にして、残りをローンで組みました。年数は定年前までに返せるように設定。手元にいくら残るかは・・・・・・まだ家具家電の購入が残っているのでなんとも言えませんが、月々の返済額と現在の家賃がほぼ同額なので特に心配はしていません。

465さんの年齢にもよりますが、住宅ローンは定年までに完済するべし！だそうです。あと、日本の年金制度も？です。貯金できる余裕返済でしたら大丈夫だと思います。

我が家は子どもはいませんが、月に１0万しか残りません。
今までは、光熱費、食費だけで使っていた金額です。
定年までに終わるか心配です。

食器洗機とエアコンを自分で手配する方、ご参考までに。

自分はkakaku.comで最安値（且つ、評判がよさそうな店）のものを選んで購入し、設置は全国対応している業者が結構あるので、そこに頼もうと思います。電話すると親切に教えてもらえるし安心だと思いました。ちなみに設置費用ですが
　エアコン・・・１万８０００千円（1台あたりの標準です、いろいろ聞いたのですがマンションだったら行っても２万円くらいかな）
　食洗機・・・５万円弱

いよいよ今度の金曜日内覧会ですね。楽しみです。

466
無謀です。その金額は世間一般では年収が約900〜1000万世帯の借り入れ金額ですよ（マンションズより）頑張って支払いましょう。決めたからには腹くくりましょ。

４７１さん。
私はオプションで食器洗機とエアコンつけたんですが、設置費用ってそんな安いんですか？
今思うとオプション、、高すぎですね。
特に食器洗い機6万円から１０万円で十分いいものあるし、、
ま今更しかた無いけど。

食洗機を後から設置するには水道を引っ張ってくる必要があるため、それなりの工事費が必要と聞きましたが・・・・エコカラットやエアコンは、自分で手配した方が安いですね

確かに食洗機の設置は後から付けると高くなると、個人的に聞きました。
それに、オプションで付けない場合は、食洗機を付ける前提で作らなかったはずなので、工事が必要だったと思います。

この掲示板のPart2だか、3の時にそんな話題ありました。
なので、食洗機だけはオプションで設置しました。

まあ、デベは適当なコメントしてオプション買わせようとするからなんともいえないですね。
戸建ならともかく、マンションだったらそんなに作りが違うとは思えまいな。
仮に設置費用が5万だとしたらオプションは確か２０万位だったと記憶してるから、自分で業者手配したほうが全然安いのでは？
私はオプションで頼んじゃったけど、、

いよいよ内覧会ですね。今日行く方が羨ましいです。早く中が見たい〜〜〜！
今日の内覧組の皆さん、ご報告お待ちしております！

この間、食洗器の件電話で問い合わせをしてみたら
全部の部屋に食洗器を使える工事はしてありますとのこと。
この部屋は付けない、この部屋は付けるという工事をする方が
コストがかかると言ってました。
最初にオプションで頼んだ方は引き出しの処理費用分が安く
なっているのではないでしょうか？
それにキッチンのパネルと同じ色に出来ますしね。
でも一つ前の型だし値段も高いので、うちは他で頼むことにしました・・・

今日、内覧会へ行ってきました。
概ね問題はありませんでした。内装業者の質は高い方ではないでしょうか？生協やら、ダスキン、CATV、新聞、NTT(フレッツ）、インターネットの説明や加入手続きで４時間もかかりました。

４７９さん

私はＢ棟のため、内覧会がまだまだ先なのでお聞きしたいのですが、
ＣＡＴＶ（JCNコアラ?）加入できるのですか？

また、インターネットはエフビットだけではなく、NTT（フレッツ）も
使用できるのでしょうか？

480さん

ＣＡＴＶ（JCNコアラ?）加入できるのですか？
→　加入できます。コアラもInternetとIP電話のサービスがあります。
　　ただし、Internetのスピードは他に比べかなり落ちます。

また、インターネットはエフビットだけではなく、NTT（フレッツ）も
→　可能です。

エフビットはマンションの設備として各室にLANの設備があり、また
350円を共益費で徴収されるので、Internetはエフビットを利用するのが
お得です。（別途2000円月がSP料として掛かりますが、NTTの光よりかなりお得です。また、IP電話サービスも700-800円月程度との話でした。）

４７９さん
内覧会では内覧業者も頼んで一緒に行かれたのですか？
我が家は内覧業者は頼まないつもりなのですが、いろいろな説明だけで４時間もかかったのですか？
部屋の中をじっくり見たり寸法はかったりしたら、もっとかかるということですよね。
我が家は小さい子連れなので、想像しただけでちょっと憂鬱かも・・・な〜んて、もうすぐ入居なんだし、そんな後ろ向きなこと言っちゃいけないですね。

内覧業者には頼んでいません。3名で目を凝らしたチェックしました。
私の個人的な意見としては頼む必要があるのかな〜と思いました。
内覧時間は30分程度が予定されていますが、５０分ほどかけました。
そのあと、担当の方と確認を行いましたので、一時間半ほどかかりました。殆んどが細かなものばかりですが、１６箇所指摘をしました。

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/
エントランス、きれいですね！
くまくまさん。レポート有難うございます。

P0001さん

480です。

当初の説明にはなかったサービス（設備）があるんですね。

インターネットに関しては、使う使わないは別にして、
選択肢が増えるということは良いことだと思います。

どうもありがとうございました。

私も内覧業者への依頼を迷っていたのですが、結果としては依頼しなくて良かったという感想です。
脚立・水平器持参（他には脚立をお持ちの方はいなかったなぁ）で２時間ほどチェックしましたが、
　・クロスの貼り合わせの甘さ（特に各居室ドア枠の上部）
　・クロス傷（ボンドで埋めて補修した箇所が数箇所）
　・フロア傷（入居３日でもっと傷は付くは思いますが・・・）
が大半でした。
天井裏やエアコンスリーブについてもしっかりとした作りで問題ないように見受けられました。

ただ、鴻池組の工事担当者が居室案内後「じゃ、３０分ほどで伺います」と言うのには閉口しました。３０分では初めて見る自分の部屋を観賞するのに精一杯で、細部のチェックなんて無理でした。結局、かなり待たせることになりましたけど。

ＦＲ内覧会場にて詠める
　　　
我が庵は　東に筑波嶺　西に富士　２５分で秋葉原

mixi にも載せたものですが、お気に入りましたら「よみびとしらず」ですので年賀状などにご利用いただいても結構です。

４８３です。
詳しい情報ありがとうございます。
３０分しか内覧時間がないなんて、住む人のことを考えてくれていないですね。
時間気にしながら慌しくチェックするなんて、絶対いやですよね。
内覧前に時間かけたいんですが・・・といえば延長してもらえるのでしょうか？
でないと、子供を静かにさせたりしてるだけで、３０分なんてあっという間にたってしまいます。

４８３さん

時間の方は大丈夫だと思います。
我が家も結局1.5ｈ位は掛かりましたから（待ってもらいましたよ♪）。

立会い確認の後で、
　１．共用棟で内覧確認会の打ち合わせ（駐車場を通るから遠い！）
　２．コアラテレビ説明
　３．ダスキン説明
　４．コープ千葉説明
　　　　※２〜４は共用２Ｆで、有無を言わせずに順番に説明
　５．読売新聞ＳＡにて、朝夕刊紙各社の説明
　６．ＮＴＴ　Ｂレッツ説明
　　　　※５・６はＧ棟１Ｆ（これまた有無を言わせず順番）
　７．宅配便ＢＯＸ説明
　８．鍵の説明
　９．エフビット（インターネットサービス）説明

順不同でいいのですが、内覧会→採寸→各種説明　で、５〜６時間を要しました。その間飲まず食わず状態だったため、ダスキンで土産にもらったミスドのドーナツに救われたこと・・・
子連れで出向きましたが、最後は床暖房の上で大の字に寝てました。

ま、それでもイベントが一つ片付きましたので、ホッとしますね。
かなりの疲労感でしたが、嬉しさの方が勝ってました。

内覧会行ってきましたよ。
担当の工事担当者が当たりだったのか、開始前から「時間は気にせず
納得いくまでチェックしてください」と言ってくれましたし、「水が
流れないのでは確認にならない」とクレームを入れたら、双日？と
掛け合ってくれて水栓を開いてもらいました。
指摘は５０箇所くらいになりましたかね。
大半は汚れと擦り傷ですが、死角となっている所の床材が足りないとか、
傷を隠すように補修してあったりという、ダメ箇所もありましたね。
事前に勉強していった成果はありましたが、さすがにバテました。
４８９さん、悪いことは言わない。
お子さんはお預けのうえ、内覧に行かれることを強くお勧めします。

ところで、ベランダからの公園の眺望、予想以上にすばらしかったです。
また、おおたかの滝も予想以上に水音が大きく癒されました。
夏は気持ちよさそうです。

ガーーーーン
床暖房つけることできたんですか。一つ、満喫できるものを逃してしまいました。　とはいえ492さん同様、公園の眺めの素晴らしさに感動しきりで最初の30分は内覧会どころではありませんでした。（笑）　うちも担当者さん数時間気長に待って下さいました。　これから行かれる方、堂々と後何分必要と言えば問題ないですよ。　うちは内覧業者に頼まず正解だったと感じてます。　長丁場の中ミスドのお土産には救われましたねー。

492さん
排水チェックできたのですね。。。
うちも言えば良かった。
「排水チェックできないのー？」と独り言で終わりました。
再確認時に掛け合ってみようかな。

エントランスの滝は我が家では、うるさいかも？？という意見です。
（エレベータ待ちの時に気になってしまいました）
見た目は入ってすぐでとっても癒されますね。

B棟は4月頃まで工事でしょうから、住みはじめて3〜4ヶ月は
日中、工事音が気になるかもと思っていましたが、
道路の音やB棟の工事の音は、窓を閉めれば気になりませんでした。

４８３＝４８９です。
みなさん、さらなる情報ありがとうございます。
ダスキンは必要ないので省かせてもらおうと思っていましたが、ミスドをいただけるんですね。
とりあえず、聞かないと！ですね。

４９２さん、すみません。
死角となっている床材が足りない・・・の、死角はどのあたりでしょうか。
もし良かったら、参考にさせていただきたいので教えてください。
よろしくお願いします。
子供も誰かに預けられれば一番いいのですが、無理なので一緒に行って頑張ってきます。

495さん
お隣の柏の葉ららぽーと1Fに保育施設があります。
日曜、祝日は10時から16時まで完全予約制で
一般のお子さんも預けられるみたいです
問い合わせてみたらいかがでしょう
プチ・ナーサリー　04-7168-1627

市外から引っ越して来られるママさん方に。
今日の流山市広報によれば、市内公立・私立の保育所（園）の来春入所（園）申し込みを１１月１５日から１２月１０日まで受け付けるそうです。
詳しくは　流山市保育課（04-7150-6124）にお問い合わせを。

内覧会に行かれた皆様＞

洗濯機設置スペースの防水パン小さくありませんでした？？

内寸が５８０ｍｍ×５８０ｍｍ（素人採寸）で、最近のドラム洗濯乾燥機の設置サイズに適合しないようです。
我が家だけってことはないはずなんですが・・・

>>494さん
Ｂ棟の工事は２月には終わるはずでは。ＧＦＰ棟同様、入居２ヶ月前くらいには内覧会があるでしょうから。

>>498さん
最近640サイズ(外寸640×640mm)より小さいものを見かけたことがないので、てっきり640サイズだと思っていましたが・・・
内覧会では測りませんでしたが、モデルルームでは640サイズでした。実際に設置されたものはそれより小さかったということでしょうか？
ですがドラム式だと640サイズでもおさまらないものが多数あるようですね。

492です。

494さん。そうですよ、何を遠慮しているのですか？
数千万円の買い物ですよ。
エゴはいけないですが、自分はこう考えているからこうして欲しい
と意見するのは許されるのではないでしょうか。

495さん。住戸により違うので参考にならないと思いますが、
水周り（シンク、トイレ、洗面）を重点的にチェックしてみてください。
死角をチェックするためには、懐中電灯は必須です。

>>５０１さん

内寸が５８０×５８０で、縁を含む外寸の最大寸法は６４０×６４０だと思います。
奥行きは問題ないのですが、幅については、ナショナルや日立の最新型のドラム型洗濯乾燥機では、わずかではありますが（１０〜２０㎜）入らないようですね。
我が家はナショナルのＶＲ−２２００Ｒを購入してしまったため、販売店と相談してみます・・・

>>492さん
494です。
そうですね、数千万円の買い物ですよね。
水周りを調べる気満々だったのですが、はじめての内覧会ということもあり、
どこまでわがままを言っていいのか、見当が付かなかったのです。
「わがまま」としたのは、私の中でクレーマーと思われたくないとか
いい子ぶってしまったのがあると思います。

よく考えてみれば、トイレに水は張っていたし、
ディスポーザーで水は流していたような。。。
完全に舞い上がってたのかも。
勝手な憶測ですが、お風呂に水をはって流すと水道代がかかりますよね。
（全戸だとかなりの水道代ですよね）
双日はそれをケチったのかな？と思いました。

P、F、G棟の皆さん、入居羨ましいです。
くまくまさんのブログを拝見したのですが、エントランスや各棟
にいたるコリドーなかなか素敵ですね。
その中でエレベーターに窓ガラス付いてないのが意外でした。
付いてるもんだとばかり思ってたので。
ま、大きな問題ではありません。

洗濯機ですがマンション住まいの場合ドラム式の
騒音＆振動は近所迷惑になる可能性がありますんで
避けたほうがいいと思いますよ。
どうしてもドラム式がいい場合は、騒音レベルに
ついてお店の方と相談されたほうが良いと思います。
制振用のゴムなどを勧められる場合は、効果はほと
んど期待できませんので、間違いなく下の階への迷惑
になります、、、

防水パンですが、収まらない場合は洗濯機の前の足
をパンを超えて前に出して、足の長さで高さを調整
する方法があります。

内覧会に行ってきました。
予想以上にエントランスも各棟へのロードもゲストルームも高級な感じで良かったですね。
でも一番良かったのは、リビングからの眺めですね。
うちはＦ棟ですが、前の公園の緑が広がって癒されますね。
夜になってＳＣのイルミネーションも綺麗でこれからクリスマスに向けてが
楽しみです。素晴らしい眺めです。内覧業者もこれだけ見晴らしがいいマンションはなかなかないと褒めてくれました。お世辞抜きといっていました。
あの眺めを見たらキャンセル物件はあっという間に完売するとおもいますよ。
いままでいろいろありましたが、入居に決めて正解でした。
あと、内覧業者は連れていって良かったです。
うちは４６箇所指摘がありました。
ＩＨの勾配が水平器を使うとかすかに下がっているらしく家電製品なので
お鍋の吹き零れなどが毎日あるし、それが原因で早く壊れるとのこと。
見た目は隙間もなく全然分からないものでした。
ベランダのガラスにも隙間があり、永年雨水に濡れると中の針金が錆びてガラスが割れてしまうとのことでした。結構危ないことがあり素人じゃ畳まであげてなかの構造まで見れないですよね。
頼んだら午前中もあったらしく二人で視てくれました。それでも二時間かかりました。でも、修理の仕方もこれでやって下さいと指示していて、それを鴻池組の方も嫌がらず丁寧にきいてくれて浮かれている私達じゃチェックはできなかったですね。高い買い物ですから納得して入居したいです。
楽しみにしながら準備したいです。

内覧会行って来ました。

大きな指摘事項は少なく、内装は丁寧な印象でした。

ただ、ひとつ気になっていることがあります。

トイレの排水管ですが、便器背面から露出し
クランク状にパイプペースに引き込んでありました。
また、排水管の目隠しとして、チープな木製のカバーが
設置されていました。

鴻池の担当者に聞いてみたのですが、PS内の配管の関係上、
しょうがないみたいに言われ、そもそも、そんな便器の仕様だったのか
記憶もあいまいなので、その場は話しが終わったのですが
見栄えも悪いし、掃除もしにくそうだし、
今になって、かなり不満になってきました。

モデルルームではそんな記憶はないのですが、
皆さんのお部屋もそんな風になっているのでしょうか？

今まで賃貸物件を何件も住み替えていますが、
そんなトイレ配管は見たことがなくて。。
普通、床下にもぐっているものではないのでしょうか。。。？

表札を付ける箇所の大きさを測った方いらっしゃいますか？

防水バンの件ですが、うちも小さかったです。あれは標準のものより小さいですよね。
うちも斜めドラム式（ＮＡ−ＶＲ１０００）なので防水バンの内側に脚が入りません。防水バンの４隅のへこんだ箇所に外枠の高さまでゴム版を貼り付ければ６０×６０の防水バンだったので、少しはみ出しますが設置することは可能ではないかと思っています。どうかなぁ。
なぜあんなに小さい防水バンを置いたのか分かりません。腹が立ちます。
取り替えて欲しいです。

>>５０９さん
トイレの配管には確かにびっくりしました。
日曜大工のような陳腐なカバー、水を使わせてくれなかったので、流した時の音もどれ位うるさくなるのかわからないし。

あの構造、私が生まれた時にできた団地が同じトイレでした。
築３５年の団地です。

＞５１０さん
１．ゲストルームのトイレは、３室ともちゃんとできていました。　ただし、各室に家具類は入っていないので、印象はＭＲとかなり違います。
家具類は入居後、入居者（管理組合？）で入れてもらうといっていました。
それとＮｏ．１の部屋のバスルームが外から丸見えですが、これも何とかするはずといっていました。

２．お風呂場の壁の目地については気が付きませんでした。　再内覧会で見てきます。

５１１さん
玄関は４cm×１５cm、メールボックスは３cm×１７cmでした。
玄関の方は、マグネット式で、スペースとしては上下１５cm位まで、左右１８cm位まで大丈夫だと思います。
メールボックスは、上記の大きさ以内でないとつけられないと思いますよ。

トイレの配管はチェックしてませんでした。内覧確認のときに見てみます。防水パンは測ったところ６２．５cm×６２．５cmだったのですが、こちらも再計測しようと思います。

内覧会に　行ってきました。
内装は予想していたより　丁寧に仕上がっていたと思います。
でも　「トイレの排水管」には　とてもショックで，担当の人に聞いてみたところ　５０９さんと同じような良くわからない説明を受けました。
トイレの広さから　タンクレストイレへの変更は不可能でしたが，いずれの
モデルルームのトイレも　このような仕様にはなっていなかったと思います。
下の方だけでも　配管すべてを覆うような処理は　不可能なのでしょうか。

トイレの配管の件、気になりますね。
内覧業者の方に見ていただいた方はいないんでしょうか？
プロの目でどうか聞きたいです。

○トイレの配水管周りの処理について、業者同行で内覧会に行かれた方で何か指摘はありませんでしたか？
「こんなのありえない！」とか。

○防水パンの交換ってＤＩＹでもできるんでしょうか？

トイレの配管が露出してたら結露するかもしれないので、本当は結露しないように保温カバーとかするんでしょうけどね。
やっぱりオリ？とか頭をよぎります。　ありえない方法だと思います。

洗濯機防水パンの自分で交換はやめたほうがいいですよ。
もし水漏れして、階下に迷惑をかけた場合は、自己責任になりますから。
交換はできますけど、責任はもてません。

お風呂場の天井裏が見られれば、覗いて見たほうがいいですよ。
特になにがあるとかじゃなくても。　なにやら変になってたりしたら嫌だし。

何だか狭くてちゃッチーーー。安っぽい？

防水バンは、モデルルームと同じ大きさのものでなければ、
交換してもらえるものと思いますが、どなたかモデルルームの
防水バンを計測されたかたはいらっしゃますか？

世間標準よりも大きい小さいではなく、モデルルームの仕様が
標準になってしまいます。

防水パンはモデルルームとサイズも全く同じです。MRの写真を貼付しておきます。
部屋によってはMRと同じように壁などに囲まれて交換もできないのではないかと思います。
私事ですが、昔、上階の方が越されたきたときに引越業者の取り付けが悪かったらしく、
洗濯の排水が全部床下に流れ、階下の私の家が水浸しになりました。
防水パンの取り替えならなおさら注意が必要と思います。

あと、トイレの配管については、もともとの図面集を見れば部屋によって
「下部配管カバー」と書いてありますので、これについては仕様の通りだと思います。
ただ、カバーをはずしてのチェックは必要だと思いますが。

昨日量販店で店員さんに相談したところ、６４０サイズであれば現在販売されている通常のドラム洗濯機は置けますって。しかも４スミが盛り上がっているタイプだから問題ないって言ってました。
これで安心して買えそうです。

防水バンの件、ウチは、斜めドラム式（NA-VR1100）ですが、
内寸で59cm程度の防水パンに余裕をもって設置できてます。
脚の幅だけなら56〜57cmです。
現地の採寸も58.5cmでしたし、大丈夫だと楽観視してます。

ただ、521さんの写真のとおり取り囲まれているので、
設置は大変そう。。引越し業者が傷つけないよう
気をつける必要はありそうです。

私は、Ｂ棟入居予定ですが、
内覧会を終えられた方に教えていただきたいことがあります。

バルコニーですが、タイルを施工してないとどのような感じ（色、見た目等）でしたか？

また、ざっと見た感じタイルを施工されているお宅は多かったですか？

バルコニーとかはオプションだから、
再内覧会終了後の設置じゃないかなぁ。
いや、頼んでないんでわからないんですけどね。

うちも業者の方に内覧会同行してもらって、
いろいろ見てもらいましたが、壁の傾きとかレーザーで計測したり、
床の水平度、ホルムアルデヒドの数値、
換気設備がちゃんと機能するかとかまで調べたけど
全て許容範囲内で大きな問題なしでしたよ。
鴻池の方にも開栓をお願いして水周りもチェックしました。
指摘した点は壁とか床の傷がほとんどでしたね。

でもその床の傷がネックで、細かいこと言い出すとキリがなくなるんで難しかったですね、どこまでを許すかってのが。

今住んでいるところも分譲ですが、配管そのままで出てます・・・。
モデルルームがどうなってたか全然記憶にないんですが
526さんは鴻池の人に聞いてみましたか？

528さん
そうでしたか・・・
思う壺になってしまいすみません（笑）

Ｂ棟購入者です。
トイレの配管が問題になっているようですが、私にはどうも状況がよく呑み込めないので教えてください。
配管というのは、
　　１．壁と手洗いタンクの間
　　２．手洗いタンクと便器の間
　　３．便器から外に流す部分
の３つがあると思うのですが、そのどれでしょうか？

共用部での生協の仕分け・幼稚園のバスの乗り入れはやめてほしい！

ここに住む者は全員が、生協加入者・幼稚園児が皆いるわけではないから。

幼稚園バスのマンション敷地内乗り入れはないと思います。

でも、マンション前で乗り降りしても問題ないんじゃないでしょうか？
大規模マンションで、需要もあるはずですから。

532さんは、入居者全員が幼稚園バス利用者じゃないと
拒否するんですか？

＞ 530さんへ

３．便器から外に流す部分
です。

便器背面から配管され、クランク上に配管が露出しています。
見たらがっかりすると思いますよ。

トイレの件は内覧業者を連れて行った人に聞きたいのですが・・・
これはおかしいとか、そういう話はなかったのでしょうか？
ないなら仕方ないですよね・・・

幼稚園バスの送迎時のエントランスでの大騒ぎ、母親の長話は止めて欲しいですね。
同じく生協も。でも、生協利用するにも個別が主流で今どき共同購入なんて流行らないですよね？

５２４さん

我が家はバルコニータイルをＤＩＹで施工予定ですが、引き渡しの状態でもコンクリート打ちっ放しではなく、ベージュ（グレー？）系のエンボスの入った防水シートが貼ってありますよ。

>>537
生協利用するにも個別が主流で今どき共同購入なんて流行らないですね？

　　　　　↓

そんなことないのでは？　毎日のことではないだろうし、このくらいなら
エントランスを使ってもよいのではないでしょうか？

幼稚園バスは、マンションの敷地内でなければ、周りの道路で乗降りするために停まるのはしょうがないと思います。
ただ、送り迎えの時に親たちが大声で立ち話・長話して、子供たちのことも気にせず勝手に遊ばせてて、車にぶつかりそうになったとか、この近辺でもよく聞きます。
バスが来る間、タバコを吸って待ってるお母さんたちもいます。
それに関しては、私も賛成できません。
我が家にも幼稚園児がいて、他の子たちと一緒にバス通園していますが、きちんと整列して、なるべく静かに待たせるようにしています。
親のマナーが大切ですよね。
お互い気持ちよく暮らせるために、心がけていきたいですね。

トイレの配管ですが、部屋の図面を見ると、「下部配管カバー」と書かれているおうちと書かれていないおうちがあるようです。（前にもどなたかが指摘していたような・・・）
クランク状に・・・というのがイメージがわかなくてすみませんが、そんなにひどいのでしょうか？
今住んでいる家は築１５年ほどですが、タンクの脇から床に向かってまっすぐに銀色の細めのパイプが伸びています。
実家も同じ感じで、今まで気になりませんでした。

５３８さん、５２４です。
お答ありがとうございます。

バルコニータイル施工を悩んでいます。
塩ビシートのままだと掃除は便利でしょうが、見た目的に殺風景になりますよね・・・ベージュならともかくグレーだと特に。

幼稚園のバスの件ですが・・・。

うちは子どもがいないので何も思いませんでしたが、
やはり、敷地内やエントランスの車止めまでの進入はやめたほうが良さそうです・・。

生協のエントランスの仕分けは迷惑行為です！

ポーチですが、子どもようの自転車が置いてあるＭＳ
あるようですがどうなんでしょう？

生協の、あの発泡スチロールもポーチに置いちゃいそうな雰囲気な？？

せめて、植木や傘立てくらいに・・・。

でも、ご近所で植木スゴイ方いますが、虫が・・・。

車止めではなく、車寄せ。

542
本当に入居者ならがっかりですね。
くだらない。

幼稚園バスなんて、他の子の送迎もあるんだし、ＦＲの敷地内までわざわざきてくれないですよ。
玄関ポーチは、共用部分になるので、物は置いてはいけないんですよね。（置きたくなるけど・・・）
モデルルームでは玄関に大きな植木がありましたが、担当者に聞いたら、本当はいけませんって言っていました。
生協の箱も、けっこう邪魔なので玄関外に置いていたことがありますが、強風の時にどこかへ飛ばされて、二日間行方不明になったことがあります。
傘もよく玄関外に引っ掛けて干しているお宅がありますが、かなり危ないと思います。
飛ばされたことを考えると、ベランダに干しても危ないかな・・・。

お花とか生協の箱とか置く人もいるかもしれませんね。
幼稚園バスはマンション前、カーサの前の道路には来るんじゃないですか？幼稚園に通うお子さんも多そうだし。敷地内はないと思いますけど。
あまり最初から色々言ってても・・・
皆さん常識のある方だといいですね。

幼稚園生も幼児も、いつまでもそのままではなく
成長していくものなので、数年の間の辛抱、と思うことも
必要なのではないでしょうか？
もちろん小さい子ををもつ親御さん達は
周りに気遣いながらきちんと生活すべきだと思います
でも周りが子供の存在を公害のように扱うのはよくないような気がします
「マンションの中では走らないよう育てるのが親としての常識！」
などというのも本当に正しいことなのか、と思ったりします
私は上の子が小学校に入る前までマンションで暮らし
「家の中では静かに！」とか「家の中では走っちゃ駄目！」などと
厳しく育ててきました
でも戸建てに移り、2歳の次男を育ててみてわかったことは
「子供は２ｍの距離でも走る」ということです
体の構造がそうなっているとのことで、
それを無理に歩かせると言うのは
ホントはとても可愛そうなことなのです
でも成長と共にちゃんと静かに歩くようになりますから
数年辛抱すればいいことなんですよね
もちろん非常識な騒ぎ方は言語道断ですが
日常的な子供の生活動作は仕方の無いことと捉え
数年の我慢、と思って見守ることも必要なのではと思います

549さん
その通りだと思います。
どうしても１〜３歳くらいでは親が怒ってもきかない時期があります。
でもそうだとしても親の態度次第だと思います。
親だけではなく、周りの大人が子供を育てるんだと思います。

子どもは小さい子もいるけれど、高校生喫煙が心配。
親御さん注意してください。

幼児は成長していくものなので、数年の辛抱。
日常的な子供の生活動作は仕方の無いことと捉え、数年の我慢。
と思って見守ることも必要なのでは・・

とありますが、私こんな風な考えをなさる家族が上階にでもいらっしゃったらと思うとこわくなります。なぜなら、そのお子さんが小学校にあがり暫くして、飛んだり跳ねたりを日常的に行わなくなるまで、騒音や振動を辛抱しなくてはならないのですから。
ゆったりと静かな暮らしを求めてこの物件を購入した人間もいるのです。数年の我慢と暖かく見守れるのはあくまでご自分のご子息に対し持てる感情なのではないでしょうか。もちろん子供がきらいな訳ではありません。
２Mを走らせるのが可愛そうなら、どうか思い切り広場で駆け回らせてあげて下さい、雨の日はキッズルームに足を運んで下さい。

549さんは幼稚園の送迎・生協の話などでもめるなとおっしゃりたいのかもしれませんが、ご父兄が考えておられる以上に受ける側はストレスがかかります。

集合住宅でのマナーをもった方々がＦＲに集う事を希望いたします。

＞もちろん小さい子ををもつ親御さん達は
周りに気遣いながらきちんと生活すべきだと思います
549さんはこうも書かれていますよ。
常識的な範囲でということではないでしょうか。
もちろん552さんの仰ることも分かりますが。

５５３さんに同意です！

まさに現在上階のお子さんが走り回る音に悩まされています。
親御さんは気にされて謝ってくれますので、温かく見守ろうと思いますが、その苦痛はかなりのものです。
ほんの数年と軽く言われますが、頭の上でゴトゴト音がなっているのは病気になりそうなくらいストレスがかかるものですよ。
今はひたすら引越しの日を待ち望んでいます。
上の階に小さな子供がいませんように・・・とつい願ってしまいます。

５５４です。同意するのは５５２さんの意見に対してでした。

子供だけじゃありませんよ。
マナーの悪い大人もいっぱいいますよ。

わたしも５５２さんに賛成です。マンション暮らしの中でこどもを
育ててきました。
こどもの体がそうなっているとは詭弁です。
そうならば外でのびのびと遊ばせてください。
集合住宅では静かにさせるのは当たり前のことです。
それがしつけではないですか？
場をわきまえるということを教えてください。

まだ入居もしてないのに、そんなにヒートアップしなくても・・・・。
躾はもちろん大事ですし、そんなことは549さんもよくわかっていると思いますが。

うちにはもうすぐ２歳になる娘がいますが、子供をもってみて始めてわかりました。親が注意をしても、なかなか走ることをやめることはできません。極力注意はしていますが、やはり走ったり物を落としたりしています。静かな暮らしを求めて引越されてくる人は勿論沢山いるでしょう。
でもその中にも小さい子供をもってる家族も沢山います。昼間いくら外で遊ばせても、家の中で走らなくなることはありません。なので多少は許して欲しいと思います。引越した際にはお隣さんや下階の方にはもちろん、事情を説明し、極力気をつけますがすみません。と事前にお話はするつもりです。どうしても気になる時は遠慮なく言って下さい。とも言うつもりです。いくら常識をもってる親だからといって騒音を限りなく減らすことは、なかなか難しいことです。言うことも良くわかる小学生くらいになってまで、バタバタさせるのはとてもよくないことだとは思いますが、幼児は多少はしょうがないというのも常識的にもっている方がご近所になればいいなぁと願うばかりです。
むしろ、我が家的には上階も下階も小さいお子さんがいる家庭の方が気が楽かもしれません・・・
お互い様ですしね。と話が通じますからね
最近ニュースでもありましたが、やたら神経質で訴訟まで起こしてしまう方がご近所になりませんように・・・
良い意味で心を広く、良い暮らし、良い交流ができるができる楽しい生活ができるマンションになっていくと良いですね♪

うちにはもうすぐ２歳になる娘がいますが、子供をもってみて始めてわかりました。親が注意をしても、なかなか走ることをやめることはできません。極力注意はしていますが、やはり走ったり物を落としたりしています。静かな暮らしを求めて引越されてくる人は勿論沢山いるでしょう。
でもその中にも小さい子供をもってる家族も沢山います。昼間いくら外で遊ばせても、家の中で走らなくなることはありません。なので多少は許して欲しいと思います。引越した際にはお隣さんや下階の方にはもちろん、事情を説明し、極力気をつけますがすみません。と事前にお話はするつもりです。どうしても気になる時は遠慮なく言って下さい。とも言うつもりです。いくら常識をもってる親だからといって騒音を限りなく減らすことは、なかなか難しいことです。言うことも良くわかる小学生くらいになってまで、バタバタさせるのはとてもよくないことだとは思いますが、幼児は多少はしょうがないというのも常識的にもっている方がご近所になればいいなぁと願うばかりです。
むしろ、我が家的には上階も下階も小さいお子さんがいる家庭の方が気が楽かもしれません・・・
お互い様ですしね。と話が通じますからね
最近ニュースでもありましたが、やたら神経質で訴訟まで起こしてしまう方がご近所になりませんように・・・
良い意味で心を広く、良い交流ができ、楽しい生活がおくれるマンションになっていくと良いですね♪

入居済みの幕張のブエナテラーサのスレを読んでみてください。
騒音問題は深刻です・・・

やはり、マンションでの子育てって色々大変なんですね。
子育てって言う意味ではやっぱり戸建の方が気が楽そうですね。

戸建に住めたら住みたいですけど、いろいろ事情ってものがありますからね。
うちが前に住んでいたマンションの上階の人は夫婦二人でしたけど、
けっこううるさかったですよ。
子供だけに限った話じゃないと思いますけど。

上下の騒音問題は集合住宅にはつきものですね。。。
戸建ては確かにその点は良いですが、それなりに管理など大変な
面もありますから。

私がFRの購入を決めた理由の１つは“2重天井2重床”だからです。
遮音等級はL-40からL-45のはずです。
ですから皆さんが心配するほど騒音は感じないと思います。
我が家にも小さい子供がいるので迷惑をかけないように気をつけますが
問題ないと思いますがどうでしょう。

549です
確かに戸建てに住みたいか、マンションに住みたいかで
価値観が違いますから、子供の動作から出る音に関しても
色々な考え方があるでしょうね。難しいところです
私は元々はマンション派で、親と近居をしなくてはならず
不本意にも戸建て住いになってしまった者で
何十年もたった住宅街の一角に出来た十数件の住宅地に入居しました
転入者はみなさん小さなお子さんを持った方達ばかりで
大人や老人ばかりの静かな住宅地の一角が一変、
子供達の声で賑やかな場所になってしまい
転入者の私達は近所に迷惑ではないかと冷や冷やしながら
大きな声を出さないよう注意をしながら外遊びをさせていました
ところがある時、ご近所の50代か60代のご婦人に
「ほんと子供の声っていいわねぇ。今まで年寄りばかりで淋しかったのが
とっても賑やかで明るくなったのよ」としみじみ言われ
思いがけない言葉に感激したことを覚えています
そんな我が家の子供達も成長し、我が家の界隈も
子供の声が聞こえなくなって久しかったのですが、TXのお陰で
近隣の新陳代謝が進み、小さなお子さんをもつ方が増えて
また賑やかになってきました。あのお年寄りが言ったように
「子供の声が聞こえるっていいなぁ」と思っている今日この頃です
でもこういった掲示板を見るといろいろな考え方があるのがわかります
やはりマンションで子供を育てると言うのは難しいことなのでしょうか
なんとかみなさんが折り合いを付けながら
上手に暮らしていけることを願っています

>>565
くだんのブエナテラーサも検索してみましたが、２重床２重天井
のようでした。やはりお子さんのいる家庭は十分に注意すること
がまず必要かもしれないですね。

>私がFRの購入を決めた理由の１つは“2重天井2重床”だからです。
>遮音等級はL-40からL-45のはずです

残念ながら二重床・二重天井だから騒音の心配が少ないということには
なりませんし、L-40等の数字もカタログ値なので実際の部屋でその性能が
保証されているわけではありません。
上階の音の響き方はスラブ厚、スパン、二重床なら際根太や防震脚の
施工方法によって変わってくるので、可能であれば内覧会のときに上階から
音を出してもらって、どれくらいのことをすると音が響くのか確認するといいです。
二重床を過信しすぎると思わぬ騒音に悩まされたり、階下の人に迷惑を
かける側にもなりかねないので注意が必要ですよ。

ブエナは、二重床・二重天井、ボイド厚280mmのLL45です。

＞L-40等の数字もカタログ値なので実際の部屋でその性能が保証されているわけではありません。

ご参考までに申し上げますと、床の遮音性能の等級には、重量衝撃音（LL）と軽量衝撃音（LH）があります。　上の数字はその軽量衝撃音（LH）で、例えば「床の上で椅子を引っ張る音」などと説明されています。　ＦＲはＬ４５（数字が小さいほど性能は上）ですが、これはほぼ標準とされる数値で、軽量衝撃音については問題ないと考えてよいでしょう。

一方重量衝撃音は例えば「机の上から飛び降りた時の音」などです。　マンションで問題になるのは、主にこちらですが、これは工法や上階の家族の住み方などによって必ずしもカタログ値どおりには行きませんので、マンションのカタログにも数値を載せていないのが普通です。
「実際に住んでみるしかない」ということかもしれません。

５７０です。　すみません。　ＬＬとＬＨが逆でした。
軽量衝撃音（LL）と重量衝撃音（LH）です。

５７０ですが、二重床・二重天井について追加します。

たしかに「二重床・二重天井だから大丈夫だ」ということはありません。「スラブの厚みが厚い一重床の方が薄い二重床よりも騒音が少ない」ということもあり得ます。　しかし、他の条件が同じなら、当然二重床・二重天井の方が遮音性は上です。「二重床・二重天井だと共鳴現象が起きやすい」ともいわれますが、問題の重量衝撃音はあまり共鳴を起こさないようです。
二重床・二重天井の欠点は「コストが嵩むこと」、「同じ天井高を確保した場合、建築可能な階数が減ること」です。　従って売り手は嫌がりますが、買う方としてはやはりメリットの１つと考えてもよいでしょう。

二重床にも「高価な二重床」と「安価な二重床」があります。
メーカーのＨＰをみてもらえばわかるでしょう。
>他の条件が同じなら、当然二重床・二重天井の方が遮音性は上
ということは当てはまらないのです。
直床と同じスラブの厚さで「二重床・二重天井なのに」騒音が酷いという例は
この掲示板のなかでもよく話題になってます。
直床でも二重床でも遮音性は物件や間取りによって違うもの。
住んでみなければわからないですし、上階の人次第という部分もあります。

そうそう、騒音やいろんな問題は、子供だけに限った話ではありません。

実家の上の人は、自宅を仕事場にして何か作ってるらしく、朝・昼・夜・夜中関係なく一日中トンカチでトントコトントコたたく音が響いてきます。以前は夜中のドラムの練習の音に悩まされていました。
あと、ペットの鳴き声はどうなんでしょうか。
私は猫が嫌いなのですが、さかりの時期はものすっごい大きな声で夜中も鳴かれるし、ベランダで猫や犬の毛並みの手入れとかされたら、毛が飛んで洗濯物にくっついたりしたら迷惑だし。
タバコも大っ嫌いなんですが、お隣とかにベランダで吸われたら、やっぱり洗濯物につくし、部屋にまでニオイが入ってくるし。
ベランダで履くサンダルだって気をつけないといけません。少しでもヒールがあるやつだと、想像以上に響くんですよ。
（今現在の愚痴も入ってしまいましたが・・・）
・・・と、言い出したらキリがありません。

集合住宅に住むと決めた以上、自分のお宅のことだけを考えるのでなく、気遣いながら暮らすべきだと思います。
ちなみにうちは小さい子供がいますが、九時就寝なので、下の階の方は安心してください。

うちは、妻の声が大きめです。

５７３さん
だから「他の条件が同じなら」といっています。

573さん、574さん
の意見は良識のある正しい意見だと思います。
(あたり前のことですが・・・)

５４９さん、

でも周りが子供の存在を公害のように扱うのはよくないような気がします
「マンションの中では走らないよう育てるのが親としての常識！」
などというのも本当に正しいことなのか、と思ったりします

とおっしゃられていますが、マンションの中で子供が走らないように育てるのはそれこそ常識なのではありませんか？その理念で子育てをされ、たまたま元気なお子さん出してしまった騒音対して目くじらをたてるつもりは毛頭ありません。あなたのように走って当然という理念で子育てされるご家族が上階に住まわれていたら困ると言いたいです。
ましてや子供を公害だなんて・・
みなさんそんな風に思ってらっしゃらないと思いますよ。

どうにか折り合いをつけてうまく生活していただきたいと願ってくださっていただけているようですが、あなたのような考え方の方がいらっしゃらなければ、穏やかな生活が送れると思いますし、お子さんの元気な声も賑やかにほほえましく聞こえます。

我が家も子供の騒音だけでなく生活音や生活臭には最善の注意を払ってご近所のご迷惑とならないよういたします。

>我が家も子供の騒音だけでなく生活音や生活臭には最善の注意を払ってご近所のご迷惑とならないよういたします。

どなたもそう思っていらっしゃると思いますよ。

どれだけ注意しても2〜3歳児を走らないように躾るのは難しいものです。
注意する親の声がむしろ大きくなったりして。。(笑)

私には、皆さん、親として最善のことを尽くすけど、
それでも走ったり騒いだりすることもあるから、
その時はゆるして、、と言っているのだと
受け取ってますが。（まあ、程度の問題はあるでしょうが）
子供がいる方も、相当神経使っていると思いますよ。

匿名の掲示板なのですから、非難ばかりせず、
いろんな考えがあることを認識できれば良いのでは？
ここで結論は出ないのですから。

騒音、ペット、たばこ、どのマンションでも議論のネタですね。

程度の問題というのはそうでしょうね。ただ、どこまでかというのは、
人の感覚によっても違う面もあるので難しいですね。
だからやはり集合住宅に住む以上は走らないように気をつけるしかない
のではないのですかね？走るというのは、ついうっかりとかたまたま音が
したというのではなく、恒常的になることですから。

こういうスレもありますよ。

いろんな考え、感じ方がありますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3313/

もしも自分の子供が室内を走ったりしそうなら、最初から厚めのじゅうたんを敷くなどの工夫をしておいたら、下の階の人の印象も変わるかもしれませんね。
うるさい、といわれてからじゅうたんなどの対策をしても、第一印象が「うるさい」になってしまうと思います。
あとは、子供だから仕方ないでしょ、という態度でなく、ご迷惑をおかけしますっていう気持ちと態度でいれば、そんなにうるさく言う人はいないと思いますよ。いい親御さんだ、と思えば、怒る気持ちも小さくなると私は思います。
うるさいって言いに行くまでには、相当我慢しているんだということも忘れないでいてほしいものです。
私はまだ言わずに我慢しているくちです。やっぱり近所の人と波風立てたくないですから。だから早く引っ越したいです。
もう、騒音はいやです。

集合住宅だから”なるべく騒音を出さないように常日頃気をつける”はもちろんですが、集合住宅だから”多少の騒音には我慢が必要”とも思える。

マンションを選んだ時点で多少の騒音は諦めた方が良いのでは？だからと言って非常識な騒音、特に９時以降の掃除機、洗濯機、楽器の演奏、大音量のテレビ・ラジオは論外なんですけどね。極力音が出ない対策をしている事が前提ですけど、個人的には子供の足音くらい大目に見てあげても良いと思っています。もっとも毎日ということなら非常識になるとは思いますが、たまに友達が来てはしゃいじゃった、くらいなら良いのでは？
必要以上に神経質になるくらいなら戸建てを選ぶべきなんじゃないか、と言う方もいるでしょうし、難しい問題ですね。

ベランダというより共用の場所での喫煙だけはやめて欲しいですね。吸うなら家の中で吸えば良く、他人の家に迷惑かける事はないでしょう。

583・584さんに同意です。
でも子供がいないうちにとっては、なかなか我慢の出来ない音なのかもしれないなぁとも思いますが。でも多少は仕方ないです。
それに大人だって気が付いてないだけで以外と大きい音を出しているものですよ。

タバコをベランダで吸う人がいますが、これはほんとにやめていただきたい。
しかも自分の家が汚れるとか、家族が嫌がるとかいう理由でベランダでっていう人がいますが、すごく身勝手ですよね。他人のことも考えて欲しいです。

多少の騒音、例外的な騒音という話は誰も前提にしていない気が
するんですが。日常的に音を立てる行為には注意しましょうと
いうことだと思いますが。

タバコをベランダですうのをやめてほしい方がいるようですが、べつにいんじゃないですか？　においがするんであれば、自分がベランダにでないか、窓をあけていれば閉めればいいだけのことじゃないんですか？

街あるいていても、電車にのっていてもタバコくさかったり、くさい人いますよね。そういう時ってどうしてるんですか？街あるかないんですか？電車降りますか？

共同で生活しているんですから、言われていることもわかりますが、しょうがないですよ。やなら空気のいい、山に家買えばいいだけでしょ。なんでマンションなんか買ったんですか？

トイレの件ですが。

タンクレスに変更可能のお部屋は、配管が違うのでしょうか？

もうそろそろ、検討版→住民版に移行しませんか？

>タバコをベランダですうのをやめてほしい方がいるようですが、べつにいんじゃないですか？　においがするんであれば、自分がベランダにでないか、窓をあけていれば閉めればいいだけのことじゃないんですか？

全く逆です。
喫煙者が、窓を閉めて、もちろんベランダにも出ないで吸うべきです。
今は、そういう時代です。
公共の場、他人に影響を与える場所では、吸うべきではありません。
それが喫煙者のマナーです。

「たばこの害がイヤだから、山に家を買え」って常識的におかしいでしょ？

590です。

書き込んでから、煽りにのっちゃったかな〜って、
ちょっと後悔（笑）

トイレの件ですが、

以前も書き込みありましたが、図面集で「下部配管カバー」と表示がある部屋とない部屋がありますよね。
表示がない部屋の方は、配管が露出していないのですか？
それとも横にカバーがないだけで、背面には露出しているのですか？

内覧で気付かれた方 いらっしゃいますか？

来春竣工予定の同じ長谷工物件の者です。
こちらの「日曜大工かよ！」という配管カバーが気になって図面を確認したら我が家の物件にも「配管カバー」なる記載が・・。
MRになっていた部屋の図面を確認するとやはり「配管カバー」と書いてありました。
見えにくいのですがMRのトイレには「カバー」のようなものはありません。
参考になりますか？

ウチはタンクレスにしましたが、便器に向かって左下隅に２０㎝四方程度の白い木製カバーがついてましたね。
とってつけたような安っぽいモノでしたが、こちらも「ま、こんなものか」で済ませてしまいました。
今にして思うと、鴻池の担当者にきちんと説明を求めるべきでしたね。
内覧確認会で聞いてみます。

>>587
ベランダに出なければって・・・
ベランダには出て無くても洗濯物や布団が干してありますから。
迷惑ですよ。

窓を開けなきゃいいって・・・普通はほぼ毎日開けるでしょ？！
タバコが大嫌いな人間には、少しのニオイでも嫌な気分になるものなんです。
洗濯物やお布団にだって、ニオイがしみついたらほんと最悪です。
今はタバコを吸うなんて、格好悪い時代なんですよ。
日本はそういう点では遅れていますけどね。

お子様のベランダでのシャボン玉もかなり迷惑になるので、避けましょうね。

小さいお子さんがいらっしゃって、ある程度の騒音が予想される場合は、事前に防音マットレスを敷き詰めるなどの対策を施すことが大事なのではないでしょうか。そういった努力をしている方には、周りも「ある程度なら」と理解を示してくれるものだと思いますよ。
ベランダでの喫煙は論外ですね。近隣の洗濯物に臭いが移りますし、周囲の迷惑になります。うちの夫は今のマンション引っ越しと同時に禁煙しました。そこまでは難しいでしょうけれど、各住戸内でお願いしたいものです。

皆さん、引っ越し業者はどうされますか？
安さを追求すると他に依頼した方が良いのでしょうが、
幹事会社にお願いするメリットや安心感を考えると
その方が良いのか、とも思い、迷っています。

トイレの件で。
内覧会で　鴻池に確認しましたが　「フォレストの配管は　こうなんですよね」と言われ　ＭＲでは　「こうなっていませんでしたが？」と言ったものの　はっきりした記憶もなく　中途半端な形で終わってしまいました。

家に帰り　最終図面を確認すると　下部配管カバーの表示がなかったので
双日に電話をしたところ　内覧確認会で　鴻池に再度確認するようにいわれました。せめて　白の木製カバーではなく　床と同じ硬質塩ビタイルのカバーしていただくよう　電話でもお願いした次第です。