【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

ここのマンションの下って大丈夫なの？何で産廃の山に作られたマンション買うの？

286さん
ご心配ありがとうございます。
でも大丈夫ですよ〜、何で買うかってそれほど魅力のある物件だからです。
ご近所さんということであなたの家の下は大丈夫ですか〜？

＞２８４さん（２８１・２８２さん）
汚染の事の情報を求める方は、是非、部長に聞いて下さい。
情報義務に基づく内容で聞いてみて下さい。

頑張ってください！

>>284さん
詳しいご説明ありがとうございます。分かりやすくまとめてくださったので荒らしは反論できないかもしれませんね。

ただ、（２）の汚染は事実で、浄化工事中であると言う点から「まだ汚染状態である」ことも事実の1つですけど…。

しかるべき所から早く終了宣言が出て欲しいですね。そうすればこんな議論はなくなりますから。

２８４＝２８２＝２８１　です。
双日リアルネット住宅契約部に聞きました。　回答は以下のとおりです。

１．この件について問い合わせがあれば、ＵＲから貰った正式な回答文書の内容に沿って答えます。　
２．その内容は、ほぼ２８４に書かれている「ＵＲからの回答の概要」のとおりです。　この内容と基本的に違う回答をすることはあり得ません。
３．ただＵＲからは口頭で
「回答文書の中の埋蔵物には
　（１）基準値以下の有害物質
　（２）有害でない埋蔵物（例えばコンクリートの破片など）
は含んでいません」という補足的な説明も受けました。

以上です。　補足説明の（１）も（２）も当然だと思います。　問題になっている有害物質は、微量ならば自然界にも存在するもので、基準値以下ならば「有害」でもないでしょう。　（２）も含めて「有害ではない」のならば問題にする必要はないと思います。

しつこく「有害埋蔵物放置説」デマを流している人たち（あるいは同一人物かもしれませんが）私は、私が得た情報の内容も、出所も明確にしています。　それに対してあなたたちは、情報の正確な内容さえ示していません。　もし、あなたたちが「悪意のある野次馬」でも「常習の荒らし」でも「他のデベの社員」でもないのなら、情報の内容、出所を明らかにしてください。　もし上記のどれか、または全部なら、速やかに退散して２度と出没しないでください。

なお、本件念のためＵＲにも照会中ですが、あいにく担当者不在のため、連休明けに回答をもらうことになっています。　その結果は必要ならご報告します。

290さんが仰っていることは購入者なら知っていることです。これから購入される方には当然、重要事項説明等でデベから説明があるはずです。２９０さんの「やらせ」撲滅に協力します。

真実と事実は異なるって意味で書いているのでは？
いずれにしろ一度土壌汚染が出たのであれば、ほかにもある可能性大ですよ。
豊洲の築地の例もあるし。

豊洲や浦安や幕張等の埋立地の方がよっぽどあぶないのでは？と前から思っている我が家はあまり気にしていません。

２９２さん
豊洲と同じにしないでください。あちらはすべて埋め立てです。こちらは埋め立てが行われた場所は限定的であり、今回ＦＲと公園は調査されています。従い「ほかにある可能性は大」ではなく、ほとんど無いのです。可能性が大などというのは根拠のない推測に過ぎません。

汚染の問題を深刻に考えるのであれば、ここも含めて買わない方が
良いと思います。

私たちが今まで気にしていたことと言うのは、人体による影響も含まれますが、

①汚染が出たという事実が契約後であったこと。
②環境を重要視された広告を信用して購入した方の既存。
③対策工事への不安。
④資産価値への不安。

と、こんなところでしょうか？？
でも、人それぞれ許容範囲が違うわけでありまして、デベロッパさんの追加保障、きちんとした対策工事などで安心されてる方や、不安に思いキャンセルする方、最初から気にしない方、それぞれ自由ですからここの掲示板ではなくご自分の判断で決めてください！と思うのです。

２９０の続きです。
もう一つ、土曜日にデベに問い合わせた際に聞いた情報をお知らせします。　マンションの番地は

〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

となるのだそうです。　ただしこれは、暫定的なもので区画整理完了後（平成２５年頃？）にもう一度正式な番地に変わるそうです。「おおたかの森何丁目」とでもなるのでしょうかね。　
いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

＞２９１さん、２９３さん、２９４さん、２９５さん
ご声援有難うございます。　相手のあまりの程度の低さに正直嫌気がさしてきた所なのですが、元気がでました。

先日群馬県の四万温泉という所に行ってきました。　一泊して翌日、近くの山道をハイキングしたら、「熊が出没するので、注意してください」という立て札が沢山立っていました。
我が家に帰ってきてみたら、このあたりには「荒らし」が出没していました。　熊も怖いけれど、「荒らし」も嫌ですね。

＞２９７さん
「購入者専用掲示板」というのは、土壌汚染に関する説明会場の入口で配られていたビラに記載のあれのことですか？
興味はあるのですが、参加の方法など教えてください。

２９０です。

＞２９２さん
いわれていることが全く理解できません。「真実と事実は異なる」ってどういう意味ですか？　「事実ではない真実」などというものがあるのですか？　「荒らし」たちがしつこく流している「有害埋蔵物放置説」は事実ですか、それとも真実ですか？　私が繰り返し問い質しているのは、その主張の根拠です。

＞２９６さん
今ここで問題になっているのは「マンション自体の汚染」ではないのです。　購入者にとっては、この問題はある意味で解決済みでしょう。　既にそれぞれの判断で「購入継続」するか「キャンセル」するかを（少なくとも自分自身の気持ちの中では）決めているでしょうから。

問題にしているのは、マンションの隣の公園の土壌汚染についてです。
無責任な噂やデマを流す連中は、最初の中は「マンション自体の汚染」についてあれこれいっていましたが、次第に形勢不利になってきたと考えたのか、矛先を「マンションの隣の公園」に変えて攻撃を加えてきました。
どういう目的でそんなことをするのかはわかりませんが、あるいはキャンセル物件の販売を妨害したいのでしょうか？
「キャンセル物件購入を検討中の方」がそんな噂やデマに惑わされないことを切望します。

>いずれにしても、牛飼沢とかなんとかにはならないで済みそうなので、ちょっと安心です。

んー、これは書かないでほしかったです。
昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれないので。

＞３０３さん
３０１＝２９０です。　確かに昔の地名を大事に思っている人もいるかもしれませんね。　そういう人の気持ちも大事にしなければいけないでしょう。
私は、私自身の感じ方を申し上げただけで、他の人の考えや感じ方をとやかくいった覚えはありませんが、もし牛飼沢という地名が好きで、私の発言で傷ついたという方がおられたらお詫びします。　しかし、このスレでも大分前に地名のことが問題になり、多くの方が「牛飼沢は嫌だ」といっていましたが、その時はそれについて誰も何もいわれなかったように記憶しますが。

対策工事しても表面だけで中身はだめなような気がします
後に影響が出てくると思います

「購入者専用掲示板」はもともと今回の騒動が発端で、デベに対抗するための情報交換の場として作られ、オフ会も何度か（私の知る限りでは２回）開かれています。あらしから内部情報を隔離する意味もあったと思います。問題も解決したので、居住者としてはあらしからFRを守り、またその他大勢の方に正しく理解してもらうためにも、この場で購入者の意見を述べたほうがよいと考えます。

305さん
表面だけで中身はだめなような気がします
とはどういうことでしょうか？
中身を含めての対策工事ですよ。きちんと調べてくださいね。

地中の汚染範囲わかるのかな土入れ替えてもまわりの汚染土が徐々に広がってくるような気がするが、対策工事が終わっても観測調査必要

とってもつまらないかもしれない質問です。
時々ＨＮに「Ｐ０００１」と書いていらっしゃる方（例えば３０６さん）がいますが、あれってどういう意味なのですか？

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする
はぁ！？

＞３０８さん
私も素人だからよく分りませんが、地下水の流れでもない限り「まわりの汚染土が徐々に広がる」ということはないのではありませんか？
それに、もしそういうことがあったら、埋蔵物の量は一定なのですですから、それにつれてまわりの汚染度は薄まる（濃度が下がる）ということになりませんか？　結局は基準値以下になるとか…
いずれにしても、もしご心配ならデベ経由専門家に聞いてみるのがいいと思いますよ。

＞〒２７０−０１３７　流山市市野谷６６０−新Ａ４街区１−○○○○

これ、本当ですか？？
住所ってどうなるんだろうと思って確認しようとしていた矢先なので、情報シェア助かります。
現在の地名に住んでらっしゃる方には確かに配慮が必要なのでしょうが、入居予定としては正直嬉しいです。再開発された新しい街ですし、新住所が正式決定するまでは、新A4街区の方があってると思います。
将来的には、おおたかの森がいいですけど。

＞汚染土が徐々に広がってくるような気がする

周囲の土壌から、入替えた土に汚染が入ってくる気がする。　が正しい。

>>312さん
入居予定（契約済み）の人には既に郵送で通知があったはずですが・・・？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

有害でないとしても、夢の島じゃないんだからゴミが一杯ってのはちょっと・・。
公園の下の基準値以下のゴミはそのまま放置なんですかぁ？
一体、どれぐらいの量が放置されるんでしょうか・・・。

307さん、ご心配無用。土地入れ替え工事を何故しているのか全くご理解されていませんね。購入希望者であれば、デベに確認されてはいかがですか？

317さん、もう今さらその話は盛り上がりませんよ。
ほんとにご心配ならちゃんと確認して下さいね。

>318さん
あっ、基準値以下の廃棄物も土壌入れ替え工事で取り除いてくれるという事で理解して宜しいんでしょうか！！
それなら安心ですね。
もしかしたら、公園の下の基準値以下のゴミ（土壌）がそのままにされるのかと不安になったものですからぁ。

公園のは一部対策して、あとは残すと理解していますが違いますか？

＞３２０さん
３１８さんではありませんが、お答えします。
違います。「有害でない廃棄物または基準値以下の有害物質が埋蔵されているかどうかについては考慮する必要がない」という意味です。　勿論「埋蔵されている」という意味でもありません。

もし「この辺りが産廃のゴミ捨て場だった」ということが確実または可能性大ならば、調査・対策も必要でしょうが、測量図などからみても可能性は極めて小さいし、有害埋蔵物が発見された場所での濃度があの程度だったということは、逆に「ゴミ捨て場ではなかった」という推測材料にもなるのではないでしょうか？
対策工事の現場の様子をご覧になった方も大勢おられると思います。私も何度か見ましたが、掘り出された土の中には産廃のゴミらしきものは見当たりませんでした。
　
確認もされていないことをさも既定の事実であるかのようにいったり、針小棒大に誇張するのは「荒らし」の常套手段ですから、どうか惑わされないように気をつけてください。　そして皆さんがいわれているように、もしご心配なら（デベ経由ででも）専門家に問い合わせてください。

常識というものがありますが、常識が通じない人も中にはいます。常識のある方はちゃんとご理解されることでしょうし、そうでない方が住民にならないことを願います。いずれにしてもちゃんとした措置がとられていますので、ご安心ください。また、不安な方、購入希望の方はデベから話を聞いて、ご判断ください。
「あらし」ってそんなに楽しいですか？「あらし」をやっても何の得にもあらないのに、、、。余計なお世話なのはわかっていますが、時間を大切に、もっとご自身に役に立つことに使った方がいいのではないですかね〜、人生はそう長くはないのですよ。

３２２ですが言葉が足りなかったみたいなので補足します。

私は「考慮する必要がない」という言葉を以下のような意味で使いました。　私はＵＲの人間でも専門家でもないので、ＵＲの考え方についてはあくまでも推測ですが、それ程間違ってはいないと思います。

有害物の濃度を測定する場合、低い濃度を検出する方が難しいですね。　ここで使った検査装置の精度は「基準値以上の有害物が検出できる程度」だったのかもしれません。　いわば「網にかかっていない可能性」は否定しないということでしょうか。

検査のための発掘時に、コンクリート破片などの非有害物質が出てきた場合も、ついでに傍らに寄せておくぐらいのことはしたかもしれませんが、おそらくそのことは記録にも載せなかった。　だから外部にはその有無は発表しない、もしくはできないのかもしれない。

勿論、以上のことは「基準値以下の有害物質や、非有害物質が埋蔵されている」という意味でもないし、その反対でもありません。「調査や対策の対象とは考えていない」というだけのことです。

私は、これはこれで合理的な考えだと思います。　ただし「荒らし」たちがいうような「公園は産廃ゴミの山の上」だったら嫌だという方のお気持ちもよく分ります。　しかし何度もいうように、そんなことは何の根拠もないデマです。
「荒らし」たちがどこに住んでいるのか知りませんが、自分の住居の下の土壌検査はやったのでしょうかね？　可能性は限りなくゼロに近いと思いますよ。

323さんの仰る通りですね。
ほんと余計なお世話ですが「荒らす」という行為は何が楽しいのでしょう・・・
人生にはいつか終わりがくるんですよ、もっと有意義に生きた方がいいと思いますが。

このところの通称２７０です。
本日公園の土壌汚染についてＵＲからの回答をもらいました。　予想通り、デベからのものと同じ内容です。　もうこれ以上この件について、どこかに確認する必要はないでしょう。

おかげさまで、ようやく「荒らし」たちも静かになってきたようですね。　善良な購入者、ご近所さん、またはキャンセル物件検討中を装ったと思われる書き込みが散見はされますが、まあこの程度なら「基準値以下」でしょう。　さすがに彼らもネタ切れになったのかもしれませんね。　

私の役目も一応終わったかと思いますので、ここらで本件の終息宣言をしたいと思います。　我ながら出しゃばりで、お目障りの方もおられたかもしれませんが、ご勘弁ください。　ご声援をいただいた皆様方には心から御礼申し上げます。　ありがとうございました。

入居予定の方々、お互いに幸せなマンション・ライフが待っていることをお祈りします。

＞３２３さん、３２５さん
荒らしに代わってお答え申し上げます。　楽しみだけでやっているわけでもございません。　他デベの営業マンも結構多いです。　これは生活かかっていますから…
双日の社員もよそでは結構やっていると思いますよ。

３２７さん
お互いに足の引っ張りあいをしているようですね。
しかし一流のデベはそんなことはしていないはず。
よく考えてください。あなた方の使命を。
あなた方は一般庶民が人生に一度しか買えない
マイホームと言う夢を売っているのですよ。
互いに足の引っ張り合いをするのではなく、いかに
いい夢を与えるかそこにこそ力を注ぐべきです。
あらしは庶民の敵です！

グランドアヴェニュー・フードコート入口のヴィードフランス、開店準備がかなり進みましたね。　駅側のウィンドウにはフランス語の宣伝ポスターも貼ってあります。　でも、このフランス語を読んで分かる人が何人いるんでしょうかね？

ところで、ご存知の方も多いと思いますが、くまくまさんという方（多分女性）が、ご自分のブログで、ＦＲの建築進行状況（奇麗な写真入り）を殆ど毎日のようにレポートされています。　もしご存じない方、特に遠方の方がいらっしゃたらぜひ一度ご覧になることをお勧めします。
くまくまさん、もしこの掲示板をご覧になっていたらお礼をいわせてください。　どうもありがとう。　これからもよろしくお願いします。

市内（割と近く）からの引っ越しなので、「入居後も今の電話番号がそのまま使えるのかどうか」をＮＴＴに聞いてみたところ、やはり変わるのだそうです。
現在何となく不安なので固定電話も併用していますが、どうせ番号が変わるのなら（変更通知を出さなければいけないのなら）、入居後は「固定電話は止めて、ＩＰ電話とケイタイだけにしようかな」と考え始めています。

今使っているＩＰ電話はＡＤＳＬですが、音質などには不満はありません。ただ時々通話中に突然切れることがあるのですが、どなたか光でＩＰ電話を使っておられる方、特に固定電話は止められた方、もしいらっしゃったら様子を教えていただけませんか？

固定電話はやめて、NTTのフレッツ光でＩＰ電話を利用しています。
全く問題ありません。一点違うのは呼び出しに時間がかかることくらいです。(電話番号も変わりませんでした。）

＞３３１さん
３３０です。　有難うございました。　入居後、固定電話は止めることにします。

公園の下は産業廃棄物がありますよ。
その一部で、環境基準以上の汚染があったところはURが責任をもって土壌入れ替えするそうです。
ですので、産業廃棄物があっても、環境基準に抵触しない部分はそのままというわけです。
でも私にとっては、だからなんだって感じです。
自分がどんな土地に住んでいるかなんて調べないことのほうが多いでしょう。
ここは、調査までやってもらって、環境基準以下だとわかったのだから安心だと思うのだけど。

固定電話やＩＰ電話は必要ですか？
携帯電話で十分なのではないかと思います。