【流山おおたかの森】UPPER　EAST　Part７

＞２６４さん
２６３です。　ここは「購入者だけが議論をする場所」だなどと誰もいっていませんよ。
子供を公園で遊ばせるのが厭ならキャンセルすればよいだけだから、購入者ではあり得ない。　住人（予定）以外の人がマンションの隣の公園で子供を遊ばせたいかどうかは、マンションとは何の関係もないことだから、ここに投稿するのはおかしいですよ。
といっているだけです。
そもそも「公園の下も産廃が沢山ある」というのは本当ですか？　もし根拠もなしにそんなことをいうのであれば、それは「情報」ではなくて「デマ」または「煽り」ですよ。　キャンセル物件を検討している方への情報提供などとは到底いえません。
いずれキャンセル物件の販売も始まるでしょうから、キャンセル物件検討中の方はまずデベに埋蔵物についての詳細な資料を要求してください。それで納得できない場合は、これまでこのスレで何度も採り上げられていますからそれを読んでください。

＞２６４さん
２５６＝２６２です。

＞259さんがマンション購入者であるのかないのかは、どうでも良いと思います。
どうでもよくはないのです。　購入者ならば、航空写真とか、ボーリングした場所とかの資料を見ていますから、埋蔵物の可能性のある場所についてより正確な判断ができます。　それ等の資料も見ないで、単なる想像だけで根拠のない噂を流されると、購入者は「資産価値が下がる」という実損を受けます。

＞購入者の方々にとっては触れられたくない話題でも、これからキャンセル物件を検討する方々にとっては、必要な情報ですよ。
何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

265さんに同感ですね。
「情報」と「デマ」ではまったく意味が違ってきます。
キャンセル物件を検討される方はここではなくデベに正しい情報を納得するまでちゃんと聞いた方がいいと思います。

>>255さん
>>257さん

ＺＯＫＡいいですよね！
パンだけ買いに行くこともあります。
シネコンのロビーは広々としているので
待ち合わせ場所としていいですね！
ＴＸアベニューはまだ全容が明らかになっていないようなので
発表が楽しみです。

>263さん

264です。
ここの掲示板はマンションコミュニティで、周辺環境等も議論の対象ですが、なぜ「公園で遊ばせる」等の話題がいけないのですか？
マンションと密接な関係があるのではないですか？　
もし仮に公園のことも議論できないのであれは、SCの話もマンションとは関係がないので話をしないでくださいと言われたらいかがでしょう？


>266さん

>何度もいいますが、その情報が根拠のある情報ならそうです。あくまで根拠のある情報かどうかが出発点です。

そのとおりです、ですからURの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたは、開示請求等をして情報収集を行いましたか？
根拠があるから259さんはあのように記載をしているのですよ。
もう少し良くご自分でお調べになることをおすすめ致します。

269さん
近所をよく知る人ということは購入者の方ではないんですか？
それなのにＵＲ及びデベに情報を確認されたのですか？
どちらでも構いませんが、あなたにとってそれほど深刻な問題であるならば
事実だけではなくて、どういう対策をとると話しているか、その結果はどうなったかという事もきちんと話してください。
それでなくては259さんが正しいとかいう議論になりませんよ。

270さん

269さんではないですが、ご自分でお調べになられたらいかがでしょうか？
議論をするよりも、正確な情報を入手する方が先ではないかと。
今のままでは、情報が正しい、正しくないの平行線です。

下記のランキングによると
FRは千葉の中で2番目の注目度なんですね
3位はパークシティ柏の葉キャンパスですから
千葉県内のつくばエクスプレス沿線は健闘してると思います
http://www.＊＊＊＊/re/

＞２６９（＝２５９？）さん
分らない人ですね。　誰が「公園で遊ばせる等の話題がいけない」といったというのですか？　私がいったのは「子供を公園で遊ばせるのが嫌な人は、購入者ならとっくにキャンセルしたはずだし、そうでないとしても今更キャンセル物件の購入を検討するはずもない。　いずれにしても購入者でも検討中でもない人が何の目的でこのスレに出没するのですか？」ということです。
もし本当に自分の言ったことを信じて公園の土壌汚染を心配しているのなら、それは何もマンション購入者に限った問題ではないのですから、流山市のＨＰにでも投稿すべきだし、単に無責任な噂を撒き散らしたいのなら「２ちゃんねる」にでも移ったらどうですか？
　
＞URの調査及びデベからの情報にて、259さんの情報が正しいことがわかります。
あなたはデマだけではなくて、嘘もつきますね。　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、URの調査でも、現在対策工事中の公園南西端及びそれに接する道路の２地点以外に対策の必要な個所は見つかっていません。　流山市では「もし対策が必要な個所が見つかれば、きちんと処理します」ともいっています。　放置はしません。　以上流山市の担当課（みどりの課）に確認済です。　
現在対策工事中の地点については、堂々と掲示を出して工事をやっているので、このマンションまたは公園に少しでも関心のある人なら周知のことです。　今更情報交換がどうのこうのというような話ではありません。

272です

サイトが貼れないですね
「＊＊＊＊」には「sumai」と「-surfin.com」
が続けて入ります

＞２７２さん
御世話様でした。　ご紹介のサイト拝見しました。
千葉県の１位は「プラウド新浦安」ですね。　新浦安駅からバス７分、徒歩４分と大して条件のよい物件とは思えないのですが、やっぱりディズニーランド＞浦安が効くのでしょうか。　それと、このランキングは「マイページ登録数」のランキングですから、総販売戸数の多い方（プラウドは７００戸以上）が有利になりますね。　ちなみに全地区１位の豊洲の物件は１，４８１戸です。
しかし、それにしてはＦＲは健闘です。　販売戸数が約２倍の柏の葉よりも上位なのですから…
ところで、もっと詳しく評判など見たかったのですが、会員登録をしないと見られないらしかったので、パスしました。　もし評判などもご覧になったのでしたら、印象に残ったことなど教えていただけませんか？

＞２７３　デベが公園の土壌汚染について情報を出すはずはないし、

私は入居予定でいますが、正しい土壌汚染情報はわかっています。

まだ子どもがおりませんので、公園に対しては神経質になっていませんが、UR・デべ、は公園の汚染状況を情報出しますよ！（特にデべはURに対して対策工事を求めていたと思いますがURが・・・？）

２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら、公園には汚染があることを承知された方がよいと思います。

ちなみに私は２６９ではないです。上一行の内容を嘘発言と言われてましたので、助言させていただきました。２７３さんも、きちんと正しい情報を聞いてから判断されたほうが後々後悔されないのでは？キャンセル期日もまだありますからね。

＞２７６さん
２７３です。　本当にデベから公園の土壌汚染（対策工事中以外）に関する情報を貰いましたか？　もしそうならデベの誰から貰ったか明らかにしてください。　私は流山市の担当者の名前を明示しているのですから。

公園の土壌の調査をしたのはＵＲです。　デベは公園の管理者でもないし、何らかの権利を持っているわけでもありません。公園の管理者は流山市ですし、ＵＲに対して汚染土壌の調査、対策工事を要求したのも流山市です。デベではありません。　そのデベが、流山市の公式見解（公式ＨＰで公表）と違う情報を流すなどということがあり得ますか？　もしあったとしたら重大問題です。

＞２７３さんは、情報を誤認されていると感じます、そんなに公園汚染が気になるなら…
２７６さんは日本語の読解能力に問題があるのではないのですか？　私の文章のどこをどう読んだら、こういう発言が出てくるのでしょうかね。
私が気にしているのは「公園には（対策工事中以外の）有害埋蔵物があり、放置されている」という無責任な噂を流されることです。　公園の土壌汚染など全く気にしていません。　正反対ですよ。

ついでですので、皆様のご参考までに、流山市から聞いた情報をご紹介します。
公園の中央辺りに数本の大きな樹がありますね。　あれは土地造成以前から生えていたものをそのまま残したものだそうです。　つまり、公園中央部の地形は何もいじっていないということです。　土壌汚染はマンション前の谷地の埋め立てが原因ですから、少なくとも中央部が汚染されていないことは目で見ても分るでしょう、ということでした。

もういいよ。その話。おなかいっぱい。
それと、どんな理由があろうとも個人名をここで出すのは良くないと思いますよ。熱くなるのは別にいいですが最低限のルールは守りましょうよ。

>>２７３さん。（２７７さん）

貴方、個人名だすと訴えられるよ！

双日さんに聞いてみて下さい。事実分かりますよ！

うちは、汚染の存在や、デベがＵＲに対策依頼していることも聞きましたよ！
２７３が問い合わせするとなると、今更、こんな事問い合わせする人いるんですね、と思うと意外に事実知らないで購入する方いるのかな？と思います。そちらの方が購入する者としては不安ですよ。

＞２７８さん
どうして個人名を出してはいけないのですか？　「流山市の職員が市の公式見解と同じことをいったよ」といって何か不都合でもあるのですか？　職員個人に迷惑がかかりますか？　公務員は公務に関してはプライバシイはありませんよ。　

デベ社員の場合は、もし本当に「公園に汚染土壌が放置されている」という情報を流したとすれば、その方が問題です。　個人を特定して追求しなければなりません。そんなことはあり得ないと思いますけれどもね。

この問題は、２７８さんが「もうおなかいっぱい」といったからといって止めるわけにはいきません。　無責任な噂、敢えていえば「デマ」を撒き散らす人がいる限りは続けます。　それによって購入者は実際の被害を受けるのですから。

追伸
双日には念のため聞いてみます。　ただし生憎３連休なので休み明けです。

＞２７９さん
あなたの書き込みを見たので、三伸になりますが、もう一度いいます。　あなたたちのいっていることは「荒らし」の常とう句だけで、ちゃんとしたことは何一つなしですね。
双日に聞く前にまずあなたたちに聞きたいと思います。
例えば、デベに一体どういう権利があってＵＲに対して公園に関する対策を要求できるのですか？　それを要求できるのは流山市だけですよ。事実流山市は要求をし、ＵＲの負担で対策工事を行っているといっています。
こういうことをきちんと答えてください。

頭が固すぎるひとがいますね。

匿名掲示板でも実名出すことは、自分にもリスク有りですよ。多分。

あと、断定するような口調で書くと熱くなりますから
もっと冷静に行きましょうよ。

何をもってちゃんとしたこと、きちんとしたことなのか・・・

個人名出したから、ちゃんとしたこと（事実）ではないでしょう？
（その方が言ったということは事実でしょうが、それが本当かどうかなんて分からないのですから）

いろんな情報を、読む人が取捨選択すればいいだけのこと。

真実を知りたければ、自分で確認して判断するしかないのでは？

意見を強要したり、間違ってるとか指摘するのは、有意義なことではないと思います。

>>281さん
確か土曜日もやってますよ。

２８１＝２８２です。
土曜日やっていますね。　土曜日に聞きます。

「きちんとしたこと」というのは勿論個人名を出すことではありませんよ。　例えば、２８２に対する答えです。

「デベがＵＲに公園の汚染土壌に関して何らかの要求をしたかどうか」については９月１３日付けでデベから送られてきた資料があります。　これは要するにデベからの質問に対するＵＲからの回答です。　購入者なら当然見ているはずの資料ですが、どうもあなたたちは購入者ではないらしいので、以下に概要を書きます。

１）デベは要求も要望もしていません。　西初石近隣公園（当時の名前）及びその近くの状況について質問しただけです。
２）ＵＲは公園用地内１２箇所、道路用地内２箇所で土壌分析試験を行った結果、２箇所で汚染が認められたので、管理者である流山市と協議の上現在対策工事中であると答えています。（流山市公式ＨＰ記載のとおりです。）
３）上記のような状況なので、ＵＲは公園側からマンションへ有害物質が溶出する恐れはないと考えているが、将来万一そのようなことがあったらその段階でＵＲ及び流山市がデベと協議しましょう、ともいっています。

以上です。　きちんとした情報としてはこれ以外にはありません。　これ以外の情報がデベやＵＲから出てくるはずはないのです。　それにも拘わらずあなたたちがしつこく「公園には有害物質が埋蔵・放置されている」というのなら、その根拠を示してほしいといっているのです。
私が双日に聞いた後でもよいからちゃんと答えてください。