オーベル柏の葉ヒルズ参番館、四番館

このマンションの良さが分かる方は、多分、既に購入されていると思いますし、
その良さを購入検討中の方にも分かってほしいと思い、この掲示板に投稿されているのではないかと思います。
（少なくとも私はそうですし、この掲示板は自分の購入時にたいへん参考になりました）

一方、駅前のタワーマンションを選ばれた方は、その良さを判断されてお住まいになっているのだと拝察します。
駅近ですから、当マンションには敵わないことも数多いと思います。

例えば子供を私立学校に通わせたいと思っていれば駅近は魅力的ですよね。
ただし公立学校通学を考える者にとって、期間限定のスクールバス（子供の通学時期には廃止）に
魅力を感じず、むしろ子供騙し的な販売戦略が嫌いな方もいらっしゃると思います。

当マンションにせよ、駅前物件にせよ、不動産の購入基準は千差万別です。
その方のライフスタイルで価値観・判断基準も違いますので、
その方の価値観を主張されても（特に否定的なご意見は）、あまり意味はないと考えるのは
私だけでしょうか。
購入検討される方の自己責任・自己判断しかないと思います。

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上記に同感です！！！

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彩花ゆめさんへ

240あたりから読み返してみれば、いかがですか。
色々な意見が書かれていますよ。
それより、あなたが言われていることが本当なら、
8週間前の残りが10戸で、今週のマンションズによると
今でも残り10戸ということになってしまいます。
つまり、この2ヶ月間に一戸も売れていないと言うことですね。
付け加えると、私の記憶によれば半年くらい、一戸も売れていない気がします。
7月あたりに、非常にいい環境で気に入っていると言っていた購入検討者や申込予定者さんは、
購入しなかったのですね。
TXいや不動産プチバブルの時につけた値が、この大不況に突入しようかというときに、
売り切れると有楽は本気で思っているのでしょうか。
このまま7３戸中1O戸ずっと売れなかったら、
管理費、修繕積立金や駐車場代は大丈夫なのでしょうか。
管理費等は、潰れない限りデベが持つのが普通の様ですが、駐車場代は.テベは出さないのが普通だと聞いています。
非常に不安です。

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今月のマンションズでも残り１０戸になっていましたね。
この数ヶ月１戸も売れていない上、
完成後１年以上経って10/73残っているなんてどうなっているのでしょう。
駐車場の維持費なんてきちんと積み立てできているのでしょうか。
非常に不安です。
いつになったら空室が埋まるのでしょうか。
有楽さん、住民のためにちゃんと売り切る戦略を考えてください。

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でもこんだけ残っていると不安になります。
駅前は無理でもクレア買えば良かったのかなに

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オーベルでは『駅前は無理でもクレア買えば良かった』とかいてあるし、
クレアの掲示板を見れば『建物がチープだから三井を買えば良かった』
そして三井の掲示板では『上の階の音がうるさい』。

何故自分で選んだマンションに文句いうので消化。

大きな決断をされて購入したことはスゴイと思いますけど。

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今月のマンションズでも残り１０戸.
366さん
何かからくりがあるのですか。
いつの10/７３が売れ残りですよ。
有楽、何とかしてください。

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366さん
結局ホローなしですか。
意見聞きたいと思っていたのに。
残念です。

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366です。
単純にマンションズに記載されている「販売戸数＜在庫」ということ
ではないしょうか？
在庫調整などはどこのデベロッパーでも普通に行われている事なので
しょうが…「何かからくり」とか「意見聞きたい」と私に言われましても
マンションズに掲載されている販売戸数が更新されない理由は営業さん
でなければわからないです。
逆に貴方が本当に入居済み住人さんならば、営業さんに理由を尋ねて
みてはいかがでしょうか？何だかスレがあれてしまい申し訳ありません。
検討者の不安を煽る様な書き込みをされる方がとても当マンションに
お住いとは思えませんが、ご指名でしたのであえて書き込ませていた
だきました。

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366です。
改行が乱れて変な文章となってしましました。。。

再投稿するのも変なので、「何だかスレがあれてしまい申し訳ありません。」
の部分は脳内消去して下さい。

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隣の芝生は青く見えるもの・・

三井もクレアも完売ではないのでは？
三井はまだ入居が始まってない棟もあるのでわかりませんが
クレアは駐車場ガラガラ、夜も電気が付いていない部屋が多いなぁと
TXから眺めつつ思ってしまいます。

また、四番館住民さんにとっては、自分の買ったマンションに空きがあるのは
気が気じゃないかもしれませんが、だからといって
その不安・不満をここに書き込んでもかえって感じ悪く思えます。

現在の不動産不況、物件の価格（壱番館・弐番館に比べると高いですよね）と
設備（私は十分満足していますが、三井に比べると物足りないと思う方もいらっしゃるでしょう）
を考えると、そうそうぽんぽんと売れるとは思えませんけども・・・。

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376さん
そうそうぽんぽんと売れるとは思えませんけども・・・。

どういう意味ですか。
無責任じゃありませんか。
お隣にゴーストタウンが出来ても平気なんですか。

言い過ぎかもしれません。
でも住民のことを考えず、売る気、やる気のない有楽には
ほんと腹が立ちます。

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連投で申し訳ないのですが。
10/73がどうであれここ半年続いていることは異常ではないのですか。

まだ10戸も残っているのですよ。
売れる見込みもなく。
1番館から3番からの人はいいですよ。完売してこことリンクしてないから。
ここの将来は非常に不安です。

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壱番館〜参番館の住民だって、四番館が一日も早く完売することを祈っています。
ゴーストタウンができてもよいなんて、全く考えていませんよ。

ですが、現実問題として・・・・
ここだけでなくあちこちでマンションが余っている状態です。
さらには現在建設中のマンションもTX沿線だけでもいくつかあります。
一方、サブプライム問題で、やや上向きかけてた日本経済も失速し
景気後退となっていますよね。住宅ローン金利は下がっても
銀行のローン審査も厳しくなってきているようです。
マンションは供給量過多なのに、買い手のほうは懐が厳しい状況ですから
「そうそうぽんぽん売れるとは思えない」と書いた次第です。

この掲示板で「売る気、やる気のない有楽にはほんと腹が立ちます。」と
不満をぶつけたくなる気持ちもわからなくもないですが
購入を検討されている方から見ると、あまりよくない印象を受けるのではないですか？

いまだに10戸もある現況や今後については、
せっかく四番館のモデルルームには有楽の方がいらっしゃるのですから
直接聞いてみてはいかがですか？
直接

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値段以外は別に普通だと思うのですが、
本当に、ここ全く売れませんね。
どうなっているのでしょう。
ババ掴みたくありませんからね。

公表だれていない瑕疵とかあるのかな。
姉葉みたいな。

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380さん

「ババ掴みたくありませんからね。」
上記の言葉がよいとは思えませんが、購入しようといろいろ物件を検討されている方なら
できるだけコストパフォーマンスのよい物件にしたいと思うのは当然でしょうから
おっしゃりたいことはわかりますが、

「公表だれていない瑕疵とかあるのかな。姉葉みたいな。」
というのは、受け止め方によっては悪意を感じますよ？

完売への動きが鈍いのは、最近では、広告や宣伝を以前ほど見なくなったので
目に留まられる人数も減ったからではないか？と思いますが。

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小学生のお子様のいらっしゃるご家庭に質問です。
朝の登校はどのようになさっていますか？
マンション内のお友達と行かれますか？
それとも、お母様が送り迎えしていたりしますか？

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都内からの購入検討（マンション初心者）です。
子育て環境重視で郊外検討しております。
とは言え、通勤便もある程度妥協できない。
立地環境、都心距離、（価格）から考えて、
この物件ありだと個人的には思うのですが。
入居者の方のご意見いかがでしょう？？

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>>383さん

３カ月前に購入して先月引っ越してきましたのですが…。
半年も売れていないと執拗に主張される根拠は何でしょうか？

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386さん

半年間販売戸数が10戸で変わらないことをとても気にされているようですが
実際にモデルルームで有楽の販売員に質問されたことはありますか？

本当にあなたが「物件比較中」なのかどうか知りませんが
モデルルームにおいでになって、販売員から説明を受けた上で
尚納得がいかず、ここの販売戸数が変わらないことに不安や不信感があるのであれば
ここを比較対象から外して他のマンションの購入をご検討されたらよいのでは？

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>>386さん
いたずらに不安をあおるだけのあらしさんなのでしょう。
相手にしないことですよ。

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レス番を間違えました。
386さんではなく、387さんへのレスです。

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384さんへ

TXは、さすがに朝は座るのは難しくなってきました。
が、山手線や東海道線に見られるようなラッシュほどの混雑はまだないです。
秋葉原だけでなく、北千住や新御徒町で乗り換えの乗客も結構多いです。
帰りは秋葉原からは始発なので、座れることは多いです。
通勤の便は私はいいと思います。

また、柏ICまですぐなので、自動車で遠出するのにも便利だなぁと思います。

弐番館隣の公園でにぎやかな子供たちの声が聞こえてくるので
子育てにもよいと思いますよ。

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>390
常磐道のインターに近いのは本当にいいですよ。休日は首都高も空いてるので銀座まで3−40分で着いちゃいます。またお天気がいいから、とか、美味しいものを食べたいから、の理由で急に思い立って、お昼近くから日光に出かけたり、宇都宮に餃子を食べに行ったり出来ますし、袋田の滝や猪苗代湖も3—4時間で着いてしまいます。東北方面も常磐道経由なら空いてますのでお奨めです。更に圏央道の工事も進めばつくばから成田まで繋がるそうなので開通後は混んでる都内を経由せずに成田空港まで行けるみたいですよ。この地域は鉄道でも高速道でも便利に利用できるので非常に満足しています

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最近見に行かれた方はいらっしゃいますか？

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この物件に限らず、年内の契約は何処も難しいのではないでしょうか。
某ア○ウ氏の選挙対策により、来年入居からのローン減税は実施されるようですし、
年内に購入に動く方は少数派でしょう。
景気不透明感が漂う中、自分の雇用もどうなるか分からない状況下、
不動産を購入する決断をされる方はどれぐらいいらっしゃるのかなと思いますが。

私は大成建設関係者でも、有楽土地関係者でもありませんが、
この会社がどうにかなるような状況は、ありえないと断言します。
財務分析も結構ですが、会社の波及取引の大きさ、取引銀行の支援状況等、
企業体存続に関係する要素はかなり広範にわたることをご認識されるべきだと思います。

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見に行ってきました。
販売戸数１０戸でした。
営業の方は「売れ残りではなく、こういう売り方だ」とおっしゃってました。
私も実際まだどれだけの残りがあるのか気になりましたが、それは教えて頂けませんでした。

設備が少ないのが見に行く前は気になりましたが、実際見たら印象良かったです。
設備も大事ですが、小さな子供がいるので環境なども考慮したうえで気に入りました。

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３９４

あなたはリーマンの破綻も予想していたのですか。
今は何が起こっても不思議じゃない。
断言なんてしないほうがいいですよ。
あのグリーンスパンでさえ、過ちを認めたのに。
あなたがグリーンスパン以上でないのは断言できる。

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直床って何がだめなんですか？
教えて下さい

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長谷工は安普請ですよ昔から。
でも10以上前の中古よりずっといいかも。

5年ぐらい前は、
2重床天井、ディスポザー、床暖房は、
まともなマンションでは常識でしたから。

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４００、４０１さんありがとうございました
あとは自分がその物件に納得したかどうかですよね！

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床暖房・・・光熱費が高くなるから、結局使ってないという人が
知人にけっこういます。

うちもないけど、ないから不便とか寒くてたまらないとか感じたことないです。
（負け惜しみではなくて正直な感想です）
ご参考までに・・・・

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>>ディスポザー：−24時間ゴミ出し可なので必要性を感じない

そこは落とし穴ですよ、生ゴミがたまってゴミ置き場が不衛生になります。
むしろディスポーザーが無いならゴミ出しは曜日指定のほうが良心的な物件です。

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>>405さん
皆さんきれいに使ってますし、管理の方もいらっしゃいますから
いつもキレイなものですよ。

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ディスポーザーは便利。（知らなければ解らないけれど）
床暖房は快適。（部屋を乾燥させない。）
どちらも普通のマンションでは常識になりつつある。

設備があって使わないのと
設備がなくて使えないのは違う。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

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ディスポーザーも物によっては、配管のつまりや水環境の悪化を引き起こすので
どういうものが備えられているのか確認が必要だと思います。

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このスレって、ちょっとでもネガティブな意見はすべて削除か削除依頼。
これじゃまともに検討できません。

営業が板に張り付いているのでは？

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>410
TX沿線物件は少数の決まった人間による悪意のある書き込みが多いらしく、おおたかの森や柏の葉の他の物件も管理者によって削除されています。客観的な短所を挙げられるのは参考になりますが、同一人物による悪意のあるネガティブな書き込みは、一般的な検討者に嘘か本当かわかりづらいので削除していただけるとありがたいです。もしかしたら大物三井不動産がチェックを始めたかもしれません(笑)何処の地域の住民か追求できるといいですね

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マンションズで確認できないので教えてください。

ディスポザー、床暖房はなく、直床はわかりましたが、
複層ガラス、食洗機、浄水器、ミストサウナ、門付きポーチ、カードキー
は標準ですか。
駐車場は機械式ですか。

１，２，３，４番館の交流はどんなものでしょう。

以上宜しくお願いいたします。

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>>412
分かる範囲ですが・・・
複層ガラス　　？
食洗機　　オプション
浄水器　　オプション
ミストサウナ　　なし？
門付きポーチ　ほぼなし？　
カードキー　　標準
駐車場　　機械式

です。

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早速のお答えありがとうございます。

お答えは、本当ですか。
設備は最低クラスですね。
悩みますねクレアと。

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ウォシュレットも付いてなかったですよ。
確かに設備のなさは考えてしまいますね・・・
環境は悪くないのになぁ。

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413さんのお答えのうち

複層ガラス（ペアガラスのこと）　
門付きポーチ
駐車場

以外は後付可能ですが、そんなところをケチル精神がいやですね。
全部で価格の数パーセントり増しぐらいだと思います。

確かに環境と立地は悪くはないのでがね。

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書き忘れです。

１，２，３，４番館の交流はどんなものでしょう。

教えてください。内にとってコミュニティーの形成は重要な要素ですから。

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＞設備は最低クラスですね。
＞以外は後付可能ですが、そんなところをケチル精神がいやですね。

もう少し言葉選びませんか？
たしかに、設備はそんなについてないですけど・・・
イヤなら検討してらっしゃる他のマンションにすればいいのでは。

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設備は最低クラスかもしれませんが、オプションはいくらか無償で出してもらえますよ。
しかも、他にも今はキャンペーンをやっていて、お得になってますよね。
部屋数に限りが出てきましたが、正直羨ましいです。

設備については、必要でないものが付いて価格が上がるより、
自分が選んだものを負担してもらえる方が私はいいと思いました。
ディスポーザについては、私の絶対譲れない条件だったのですが、
24時間ごみ捨て可能の方が有難かったので、あっさり諦めることができました。

１，２，３，４番館の交流についてですが、お子さんがいらっしゃる方は
公園が近くにあるので、そこで交流されているようです。

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久しぶりに見たらいろいろ盛り上がってるようですね。こちらに引っ越してきて一年半が経ちましたが柏の葉というエリアまたそのエリアの中でも絶妙な立地にあり大変便利で環境がよく気に入っています。マンション自体はいろんな意見があるとおり普通ですが実際に住んでみて周辺環境などをひっくるめて家は購入すべきだと改めて感じました。そういう意味でここを買って満足しています。
ここの住民は皆そう感じているはずです箞

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419さん
オプションは無償ですか。
魅力ありますね。

420さん
またそのエリアの中でも絶妙な立地にあり
とはどう言う意味でしょうか。

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昔からの住宅街のよさと新しい街の良さが２つ楽しめるという意味です。

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16号さえ超えなければその通りかも知れません。
でも価格が旧価格もままが問題です。

他の売れ残っているマンションのように新価格にすれば
魅力的かも。

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有楽さんの販売方法が間違いなのでは？と思います。「うちのマンションは売れていますと」言いきっていました。しかし、価格改定はするべきだと思います。
一度は、ここに決めようと思いましたが、担当の営業の方と性格が合わずやめました。ただ、とてもよい物件だと思います。
不動産業界では当たり前のこと買う側からすれば、一生を左右する購入にあたり、なにも意味はないと思います。やはり、顧客の目線に立った営業が一番重要だと思いました。
有楽さんの営業全員が今回の方のように、マニュアルどおりの営業しか出来なければ、今回の不動産不況は乗り切れないと思います。ただ、物件自体はとても気にいっており、今回の方がたまたまハズレだけであり、他の方たちは普通のようでした。
最初にあったのが、今の営業さんではなければ、多少の無理はしても、ここに決めていたと思います。あとは、自分たちが貧乏であったというのが本当の理由かな。

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424san

それはとても残念です。そしてとても大事なご判断基準だということも分かります。

物件というより、立地・住環境がとても良いマンションです。
また検討してみるお気持ちになりましたら、他の担当さんに変えて
じっくり生活のイメージをわかせてみてください。
「営業さんとのおつきあいは短いですが、家はずっとです。」とも考えられます。
どうでしょう？

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424,425
やっと８戸の売り出しに減りましたか。
ここ半年売り出し戸数ずっと１０戸だったので、
何らかの進展があったようですね。
本当に何戸残っているかは解りませんが。
425さんが言っているように、値下げを始めたのでしょう。
有楽も親会社の大成も今期大幅赤字なので、
在庫を抱えていては、耐え切れなくなったのですね。
それでも坪１４０〜１７０しています。
検討者は今が辛抱のしどころです。
ここは来年の中ごろまでには賃貸相場から適正と思われる坪130以下に下がります。
ここの環境は悪くないので坪120になったら私は買います。

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とうとう値下げしましたか？先に入居している身としては値下げはしないで売り切って欲しいけどこの状況からすれば仕方ないと思えます。有楽土地さんも頑張った。どこかのマンションみたいに大々的に30パーオフとか駅に貼りだされるのは勘弁してもらいたいと思いませんか?
販売済みの人間にはかなり配慮した販売方法だったんではないでしょうか。

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それって値下げしてるって事じゃないですか。
入居済み住人が
何で、隣の駅の物件の検討板のスレまでチェックしているのですか。
非常に不思議です。

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別に隣の駅の物件をチェックしてもいいんじゃないの？全然不思議だと思わないですが・・・
それともなんですかマンションを購入した人間は自分のところだけをチェックしてろということ？

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「物件比較中さん」で書き込みされている方が
毎回同一人物かはわかりませんが、けんか腰というか
きつい感じなことが多いですね。
他者からあまりよい感情を持たれませんよ。

ご本人はそのような意図がなくても
文章だけだと、どうしてもきつく感じることもあるので
もう少し書き方を考慮されたほうがいいと思います。

コミュニティの形成云々を気にされるのであれば、なおさら
気をつけたほうがよいのではないでしょうか？

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No,432さんに同意です。

「物件比較中」さんのコメントは、
仮に悪意は無いとしても正直不愉快に感じます。

不動産の検討をするということは、ある程度経済力があるという事ですよね。
それなら、相応の見識や社会経験を積まれている方ではないかなとも思うので、
既にご入居されている皆様の感情も考え、少し自重して頂きたいかなと感じます。

すみませんが、良い悪いなど、本コメントへのレスポンスを頂戴しても、
経験上、お答えしないことにしていますのであしからず。

あまりに目に付いたもので。

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本気で買う意志をしめせば、２割引ぐらい出るみたいですよ。後は、交渉次第ですね。

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このところ、全くレスがありませんね。
割高だから検討者いなくなっちゃったのかな。
今週号のマンションズによると、かなりの値引き始めたみたいですよ。
更なる値引きしだいでは、もう一度検討してみようかな。

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この沿線は人気が無いのでは値引きも期待できそうですね。

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駅前は結構売れてるみたいですよ。
値引きもしないし。
コンだけ値段差がつくと、ここでも良いかな。
クレアも結構高いし。

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昨年の12月にMR見に行きました。その時の値引きは2割弱でした。部屋にもよると思いますが、今はどうなんでしょう。ちょっと気になります。子育てする環境には、良いと感じたものなので。

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駅前でも値引きが無いわけ無いじゃん。この沿線は余ってるんだから。

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>>439
駅前が値下げしている根拠は？
○井は一切値引きはしないと言っていましたよ。

どちらかが嘘を言っていることになる。

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TXは待てばまつほど安くなりますよ。

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インフレの可能性は無視できませんよ。

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>>434
本当ですか。もう一声3割引
今週のマンションズに載っていた、南西の角部屋９１㎡が3000万切ったら、
購入しても良いな。

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はっきり言って3000千万程度でそこそこ人気の物件があったとしても、最低でも諸経費分は安くできますよ。
今はそれほど不動産が売れてないって現実をちゃんと知らないと、安い上に値引きがあり、減税も拡充される今、購入するメリットありません。
嘘だと思ったらハンコ持って、200万安かったら買う。って言ってみな。奥に言って確認するって言いながら、申込書を持って戻ってくるから。

この、人気薄・将来？の沿線なら尚更ですよ。
営業に騙されない様にね。

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TX沿線でいいの？

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嫌かも

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443さん本当です。
ただ、2階の80㎡の部屋ですよ。
ご希望の角部屋がその価格なら、私も買いたいです。
あと半年ほどで竣工から2年になりますが、価額面で納得されたら良い買い物だと思います。
後は、死んでも入居済みの方達には購入価額を言わない事です。

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7階、最上階の角部屋はどうなんでしょう。おいくらくらいになってるんでしょうね。
5000万以上の高値が元値ですが。

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収納はしっかりとれていて間取りはよいです。しかし値引きが半端なくされています。
あと２，３年後に柏市場が閉鎖になるので何か建物建ちますよ。今の景色からガラッと変わる恐れ大。
あと１６号を渡る駅道がデメリットだな。

１年半完売しない物件はなにか理由があるよ。

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１年半完売しない物件はなにか理由があるよ。

別に。高いだけでしょ。
最上階の部屋を3000万切って売ればすぐ売れる。
需要と供給の関係。
初歩のミクロ経済。

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3月までには何とか完売するかな？

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大幅に値引きしない限り、無理。
有楽もやばいし大幅値下げ刷るかもね。

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じゃ、今からツバ付けとこうかな？

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底値で買おうと思うと、納得出来る部屋は買えないですよ。もう、十分に安くなっています。あとは、交渉力

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まるで小学校と中学校が隣にある様な感じに砂埃（土？）が凄いですね。
大丈夫かな？

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環境がよくて引越しを検討しているものですが今お住まいの方で田中小学校にお子様が通学されてる方にお聞きしたいのですが、田中小学校は教育関係はどのようなものでしょうか？特に荒れているとかうわさはないでしょうか？もし購入となれば転校となるので学校の雰囲気が少しでもわかればとても助かります。

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田中小学校は特に荒れていると言うことはないようです。ただやはりどこにでもあると思うのですが、いじめの話を聞いたことがあります。また、勉強と言った面からは・・・ちょっと・・・らしいです。でも、元気な子供たちが多いですよ。

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458さん回答ありがとうございました。まあどこでもいじめは聞きますよね・・・。
元気なお子さんがたくさんいると聞いて少し安心しました。

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ほんとですね。
値段を下げずにがんばってきたのに、一年以上一戸も売れず。
中古になっても値段を維持いている時は全く売れなかったのに。
この大不況になってようやく大幅値引きしたら数ヶ月で５軒以上売れました。
ダンピングすれば売れる実証として、試金石になりました。

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