I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その6

８日時点での解約済みが１８戸というのも事実だし、現在まだ
解約申し込み中が数十件というのも事実。５月に解約が集中
するというのも今のままだと予想できるということ。
これもまた事実。都心のマンションの値引きが始まったという
のも事実。一度夜の豊洲近辺に行ってみるといい。
すでに完売、入居住みのはずなのに、電気のついていない
マンションがどれだけあるかわかるよ。

豊洲だけじゃなく、東雲も空き部屋が目立ちますよね。
今回のマンションバブルは、都心のオフィスビルの値上がりに便乗したもの。
お受験したくなるような学校や、インターナショナルな学校がないところに、
本当の富裕層は集らない。
売れなくなったら、いずれ適正価格に戻ります。

でもここは駅直結の市のプロジェクト物件。
将来的資産価値は十分あると思うけどな。

304さん
豊洲の、どの物件ですか？
豊洲に住んでいますが見当たりません。。。

昔みたいに安かったら、豊洲でもいいって感じかな。

>ここのマンションが高いことに目が覚めませた。こんなに高いマンションをよく申込みをしたものだと、今さら実感しています。

この事件がなければ、このまま住んでいましたが、この事件を切っ掛けに目が覚めたことを感謝しています。

高い授業料は戻ってきますが、今後マンションを購入するときは、いろいろな物件を見てから、じっくりと懐も考えて購入したいと思いました。

私達にはオーバーワークのようなマンションでした。

実際に値引きされたんかい？

>千葉県としては、坪単価の高いマンションであることは確かですね！
>千葉県で坪単価260万円はありえない金額ですね！！

>>308
人生いろいろ。

少し遠回りになりましたが、良い勉強と思って、新しいマンションを探してください。

お幸せに。

>>310さん
>千葉県で坪単価260万円はありえない金額ですね！！

内装や建具、それに設備が良いんですよ。

今となっては野村不動産のご契約者様サイトにある9月の工事状況の写真にある床配筋完了状況って物悲しいですね。
あれ？ウォータージェットでコンクリートをはつって足りない鉄筋を入れるんですよね?この写真を見ると28階の床部分はすでに出来ているようだけど、床に接している部分もウオータージェットではつってしまえるものなの？

>>313さん
>28階の床部分はすでに出来ているようだけど、床に接している部分もウオータージェットではつってしまえるものなの？

このあたりのことは、説明会のときに説明ありましたよ。

>>312
>内装や建具、それに設備が良いんですよ。
どこがだよ！

No.316

じゃーやめればいいのでは？手付が戻ってくるいい機会でしょう。
あのー、そのまま契約を継続をしたい人もいるんで、やめるなら
黙ってやめてもらえません？
高いとか仕様どうのこうのって、契約前からわかっていたでしょう？
値引き狙いのセコい期待はやめてください。

>>314さん
あれ？本当？全然記憶にない。
どうやるの？

確かに、お高いマンションですね。
私も解約組です。
マンションは、安全安心が売りだと思いますので解約します。

ただし、25階までを建て替えるのであれば、別ですが・・・
この状況が変わらないのであれば、解約します。

>>319さん
解約はもったいないですね。
なかなか、今日の日経新聞にも駅から歩いて３分の物件が人気あると書かれていました。
しかも大規模物件だから、公共性のある施設も有るし、将来性もあると思います。
でも解約すると決められた以上、仕方がないですね。

がんばって次の物件を見つけてください。

いくら駅近の大規模マンションが希少価値が高くても、
安全安心が保障されない限り、
普通のマンションより資産価値が低いですよ。

安全安心の無いこのマンションにしがみ付く方々の気持ちが理解できないです。

私は、解約して他のマンションを探します。

>>321 さん

>安全安心が保障されない限り、

安全安心って、国の最終検査で合格すれば保証されるんじゃないんですか？
そのための検査じゃないんですか？

うちは条件つきで続行します。解約したい方は、あまりけなさず、黙ってお辞め下さい。契約者の会が活動を始め、時間を割いて集まって打開策を練っているのに、消極的な無責任な書込みばかりで、本当の契約者の方はここにはいらっしゃらないのでしょうね。

>323
だってここは住民版じゃないもん

私は本当の契約者ですよ。契約者の会には参加していませんが。

欠陥を指摘されたマンションが補修工事で元に戻りますかね？
一旦割れたお皿が、元に戻りますか？

>欠陥マンションは、欠陥マンションで、割れたお皿は割れたお皿として一般的に流通しますね。

欠陥マンションは、建替えしない以上は、欠陥を補修したマンションの位置づけで売買されることになります。

>当然、資産価値は落ちます。

古いものになると割れた皿を修復したものが、その修復技術の骨董価値ゆえにより高い付加価値を持って流通することがあるので↑の例は適切ではない。

と言うか、お皿や、自動車みたいな工場で大量生産できる物と、立地を含め一品生産品を比べるのがナンセンス。

市川駅前て言う他に替えようがない立地を含めた唯一のマンションと、壊れていればいくらでも交換品が有るお皿や車の欠陥を比べても仕方がない。
お皿や車なら、買わないか、同等品を買えば良いが、一品もののマンションは買うか、買わない、どちらしかない。

くるまでも、クラッシックカーや、人間国宝の作ったお皿なら別だが。
でも、クラッシックカーでもクラッシュしたら、レストアして完璧に補修するね。
でも結局４０７戸のうち、買う人の方が圧倒的に多いんじゃない。
もうテレビでも放送していないし、解約の申し出もそんなに多そうじゃないしね。

そうかな・・？
>多分、328・328さんは当事者でない（デべかな？）ので、そんなこと言っておられるのでしょうが、当事者としては皿もマンションも同じですよ。
当事者しかわからないと思いますが・・・

私もまだ解約はしていませんが、解約する方向で決めています。この書き込みを見ても解約するようなレスも多いので、徐々に解約者が出るのではないでしょうか。

５月末までの期限なので、その頃は解約者対応でデべさんも大変だと思いますので、いまから事務マニュアルを完備されてはどうですか。

>>No.326

>欠陥を指摘されたマンションが補修工事で元に戻りますかね？
>一旦割れたお皿が、元に戻りますか？

お皿、いい指摘ですね。
高性能の接着剤があればお皿の割れ目は完全に接着できるでしょう。
その接着面は元の強度より高いことも考えられるでしょう。
でもそのふちが心配ですね。
落としたときの割れ方も何だか想像できますね。
そうです接着面が大丈夫でもそのすぐ”ふち”から・・・・・・

コンクリートも似たようなものではないでしょうか？

一体で一気に成型するからこその強度だと思います。

専門家の人、ほんとのところをご教授ください。

立地は代わりが有りませんから、やはりこの物件には魅力を感じます。
もう、駅まで市の機関も入り大規模な物件って、なかなか出ないですし、デベロッパーも瑕疵担保保証を延長してくれそうですし、それだけでも１０年間の瑕疵担保保証のマンションより安心できます。
補修工事も、工事中、工事後検査されるでしょうし、きっと良いマンションになると思います。

下手に値引きされると、それだけで悪いイメージが付きますから、値引きなしの定価販売を通して欲しいです。

もういくら頑張っても欠陥マンションは欠陥マンションで元には戻りませんよ。
利便性のマンションより安全なマンションを検討した方が将来性があります。

横浜のMMM も瑕疵担保保証の延長で多くの契約者が契約を履行し、今入居成されているようですね。
もちろんキャンセル為された人には手付金の全額返金が行われたようですね。

それは、良かったですね！
でも、私は解約の方向しか無いと思っています。

全国的に有名になり、これ以上この物件に関わりたくないのが本音です。

もう後ろ指は差されたくありませんから・・

只でさえ、少子化で郊外の住居が余る時代がそこに来ているのって言う時に、駅から徒歩１０分とか、まだバスに乗らなくてはならない様な利便性の悪いマンションなんて近い将来値崩れしないんでしょうか。

>>334さんはなぜ、すぐに解約しないのですか？

>でも、私は解約の方向しか無いと思っています。

まだこのマンションに、引かれる物が有るのですか？

各階ゴミだし無し、ディスポーザ無しっていう低装備のタワマンで
もともと割高っていわれつづけてきたんだから、将来の値崩れ間違いなし
でしょう。
その内、都内にタワマンだらけになって珍しくもなんともなくなるからね。

>>337
でもそのタワマンを作るまとまった土地が、なかなかないんだよ。

>337さんに同感です。
元々設備仕様面で劣っていましたので、立地の面で妥協してきましたが、もうこのような事件では妥協できません。

解約しかないでしょう。
それとも建替えするのであれば、考えます。

>解約の方向と言うのは、建替えの確率があれば継続です。それ以外は、解約するしか無いと考えています。

>>339さん

>解約の方向と言うのは、建替えの確率があれば継続です。それ以外は、解約するしか無いと考えています。

常識的に考えて、建替えあると思います？　建替えの可能性は、１％もないかと。過去２回開催された契約者の会でも、さすがに建替えを要求というような話は出ておりません。

私が売主なら、建替えするくらいなら、解約希望者には手付け倍返し、継続希望者には手付け金相当の慰謝料払って、今申請中の是正工事で話を進めます。

もし「建替えの確率があれば継続です」ということを本気でお考えなら、さっさと解約されることをお勧めします。来年５月末まで待つのは、ほぼ確実に、時間の無駄です。

契約者どおしでこういう指摘をしなければいけないというのは悲しいことですが、あり得ない解決方法を議論／要求するのは、耐えられません。

私は、建替えに賛成です。
多分、地権者さんも建替えを望んでいると思います。
私も、建替えなら契約を継続します。

でも、
『建て替えじゃなく補修、値引きしない』
とういデベロッパーからの説明で、解約した人が１８人おられる以上建て替えはないでしょう。

デベロッパーからの、そう言う説明を受け解約した人が、『建て替えるのなら解約しなかった。』とデベロッパーに、クレームを付ける可能性があります。

この様な信義信条に反する事はこの様な一部上場企業は出来ないでしょう。
なにせ、テレビでも放送されて広く知れ渡っていますから。

だから、建て替えはない話です。

ここを建て替えられるかもしれないと思い解約しないなら、それは大きな勘違いです。

早く解約し、新しい住居を探した方が人生にとって良いと思います。
清水建設の力量を信じ、このマンションに住みたいと言う人は、このまま契約を保持した方が良いのではないかと思います。

No.336
条件引き出そうとしてるんでしょう。
いくら待ってたって出やしないから
安心して解約してください。
既に私の友人は、キャンセル待ちしたいと言ってました。
それが現実。

５月ギリギリまで様子をみて、
キャンセル待ちがたくさんいるような人気マンションだったら、
そのまま購入すれば？

解約して、新しいマンションを探すのも良いですが、消費税が上がる心配もありますね。。。

解約しなくても、新しいマンションはさがせる。
5月までに解約すればいいんでしょ？

>>349
でも申し込み証拠金や手付け金が必要になるから、それらのお金を用意できる人はそれでも良い。

西船橋の某マンションの売り出し価格を知人に聞いてビックリ。
ここより坪単価が高かった。
駅徒歩５分ですよ・・あらら、ビックリ。

他の新築価格が上昇しているのなら、５月まで保留して、色々探したほうがよいかもです。
どこも高騰していたら、ココにすれば良いんだし。。。
あわてて解約しない、様子見が吉（自己判断でお願いします）

よこはまに住んでいる友人にききましたが、例のみなとみらいのマンション。
もう、だれも、何も言わないようです。

国土交通省が認定したお墨付きの補修工事されているし、デベは保障期間を延長しているし、それがイヤな人は解約したみたいだし。。。

ここも補修工事は国土交通省認定になるんだから、なんら問題ない。

ここも工事が止まって丸々２ヶ月？
補修の仕方もさることながら、31Fは異例の長期間に渡って雨ざらしになったわけだけれど、大丈夫なんですかね？

風雨にさらされているわけですから鉄筋はかなり痛んでいるものと推察いたします（素人判断ながら）。

それは大丈夫。

デベに聞いた話だけど、来年発売分はもう今年中に仕込みがすんでるから
来年のマンション価格が下がることはないそうだ。
でもやっぱり市川は、再販でも購入には二の足踏んじゃうな。

>>359
デベ（売り手）が、来年はマンション価格が下がります、
（来年かったほうがいいですよ。）なんていうわけ無いじゃん。
仕込み云々は関係なし！

価格さがるかどうか分からないが
消費税があがる前ということで、売り込むから
あまりかわらないのでは？
再来年とかになると、今度は消費税があがるから、
値上がりするのでは？

どうせ解約する予定なので・・
そんなの関係ありません〜

>>362さんは、市川タワーズウエスト契約者の会に入らないのですか？
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/
それとも入れないのですか？

>360
３５９です。
言われてみれば、なるほどって感じた（苦笑）
こんなおまぬけな自分では、また変なマンションにあたりそうです。
とりあえず、ゆっくり、じっくり選ぶことにします。

>>361

事実：
・サブプライム問題などが表面化した。
・土地の仕込み価格がどんどん上がってしまった、建設費も上がってしまった。
・マンション価格と普通のリーマンが買える価格との乖離が大きくなってきて、成約率が下がってきている。
・平均給料は、残念ながらまったく上昇していない。まだ下がり続けている。

今後当面予想される事：
・価格の乖離を是正すべく、建設費を安く仕上げたマンションが増える。
・しかし購入者のテンション、購入マインドは下がったまま。成約率は向上しない。優良物件以外は価格下落。

とまあ、おおかたの雑誌記事。そりゃそうだよね、納得。

で、次の疑問は「でははたしてここは（再販売したとして）上がるのか？　それとも下がるのか？」ということ。さすがに今回の鉄筋不足、国交大臣まで会見に引っ張り出してしまった訳だから、痛手は並大抵ではないかと。興味は尽きないの。

>>365
今日の日経新聞に出ていましたが、日本の３大メガバンクがアメリカの銀行から提案のあった、サブプライムローン問題の基金への融資を断ったと言う事です。

この断った理由の一つに、日本はサブプライムローンの影響が少ないからっと言う事です。

だから、貴方の言われるサブプライムローン問題は、日本の住宅や不動産には関係ない事だと思います。

>サブプライムローン問題の基金への融資

日本の銀行がなんでアメリカに融資しなければならないのかずっと疑問でした。
金融機関って世界中で相身互いの助け合いでもしているのでしょうか、、、
そんなことはあるはずもなく、力関係で動いていると思いますが。

サブプライムショックの日本の不動産への影響って、邦銀が直接被った被害では無く日本の不動産に資金を投入していた外資が引き上げかねないってことじゃないかな。
都心だけでなく、色んなエリアに直接的・間接的に関わってるよ。外資金融は。

>367
サブプライムがいまだに恐れられているのは、現在の複雑難解な金融商品の世界では、どの商品が間接的にサブプライム債権が組み込まれているか分らないから。例えば邦銀が持ってる金融資産が実は辿るとサブプライムが組み込まれてた、とか。そういう潜在的なリスクを全世界中の金融機関が抱えているので、お互いの力で救済して潜在リスクを減らしましょうってことなんじゃないかな。

>365

来年も値上がりすると書かれた、サンデー毎日今週号は無視ですか？

今後の予想なら、設計の承認遅れから来年の発売戸数が減るのは事実。
消費税率が上る前に、駆け込み需要があるのも予想できる。

ここは、再販するより賃貸にすれば。ＵＲの仕様は高級じゃないだろうから。

↑ここって、賃貸の仕様と大きく変わらないし、設備面ではURの方が上・・。それが悲しいね。地震に対しての安全性もですかね・・。すべての面で、UR借りた方が良いという判断の方が多いのでは。賃貸価格もお安いようだし。

>370
>ここって、賃貸の仕様と大きく変わらないし、設備面ではURの方が上・・。

それじゃ誰も買わないけど・・・
設備面とは具体的にどの辺りですか？

Ｒ市川駅南口の再開発地区に建設中の超高層マンション（地下二階地上四十五階建て）の二十五〜三十階で一部の柱の鉄筋が不足していた問題で、三井不動産レジデンシャルと野村不動産の特定建築者は二十七日、二十四階以下の建物について安全が確認されたとする報告書を市川市に提出した。第三者機関による検査の結果、二十四階以下の柱は設計図面通りの鉄筋が入っていたという。

　同市は問題発覚後、二十四階以下の全フロアの安全性に関し第三者機関による検査を受け報告するよう同建築者に求めていた。市によると、検査は民間の検査専門会社が実施。写真の確認や非破壊検査などを行い、内容を確認した社団法人建築研究振興協会が二十六日付で同建築者に書面を出した。同建築者は今後、権利者らが同書面を閲覧できるようにするという。

　同マンションの工事は中断しているが、二十四階以下は安全性が確かめられたことで年明けから内装などを再開。二十五〜三十階も同建築者はすでに改修工事の大臣認定を申請しており、今後、計画変更の建築確認を経て順調にいけば来年二月から同工事に着手する。

http://www.proud-blog.net/archives/2007/03/ilink.html
この人たちは今もいるのだろうか・・・

後ろの列の右から3番目と4番目の人は見かけますね。前列のお姉さんたちは全員見た覚えが無いのでいなくなっているのでは。

>372
>改修工事の大臣認定を申請しており、今後、計画変更の建築確認を経て

やっぱり大臣認定の申請や計画変更が必要なのですね。
前スレで、大臣認定は、「必要ない」「不要」といった声の大合唱で、大臣認定が「必要になる」とした見解が隅に追いやられてたと感じた。

関係業者の書き込みが多数あったんでしょう。

事後的に事実は判明するのかもしれませんが、管理人さん何とか対策を考えた方が良いのではないでしょうか？

もちろん、サーバー名が会社丸出しという投稿はなく、何らかの偽装はなされているのがふつうで、対応は難しいかもしれませんが。

業者よりの発言に対する反論をかなりの勢いで削除されていたようにも見受けられますので、削除する発言内容のバランスを取った方がよいと思います。

Ｂ街区はすでに内装工事に入っているのに
こちらは内装工事に入る前に工事がストップ

普通にやったのでは　約定工期内に終わるとは考えらません

どんな方法を使って　間に合わせるのかも　確認したほうがいいと思います

>378
相当無茶するんでしょうね！

>掲示板で年越しをする人もいるんだ。

わからなくはないな〜。
自分もパソを見ながらジッと考え事をして過ごしたかった。
行く年来る年を。

特に住宅という大きな買い物をしたときなどは
除夜の鐘を聴きながら今後のことをじっくり考えたいと思うでしょう。

そりゃ2007年の話題性ではNO1だから、気になるでしょうよ！ここは・・・

ここの物件を契約してしまった方々は、この件の後、無償でキャンセルは出来なかったのでしょうか？

契約した方のなかで、資産価値や建物に不安を感じる方も多いと思うのですが、どのようになってますか？

>>383

手付金全額返しの白紙解約ですよ。無償キャンセルできます。

資産価値や建物に強く不安を感じた方や、デベの対応に強い不満を感じた方は、既にキャンセルしているようです。

>>378
契約者には説明がありました。キャンセル物件の購入を検討される人にも説明はあるでしょう。もともとのスケジュールが今年4月竣工、来年3月引渡だったので、相当遅れても引渡には間に合うんですよね。説明によれば今年7月まで竣工が遅れるのだそうですが、安全な建築を第一に考えて欲しいので、こちらとしてはもっと余裕を見て工期を設定してもらいたいところです。

俺は古都に住んでいるが、あるマンションなんか、昔の地図を見るとそこは以前お寺で、当然墓地もあった。

あ、その他に私の家の近所に出来た新しいお寺、以前は町の中心部にあったお寺で、その昔のお寺の場所は今ファッションビルになっている。

私が子供の頃に住んでいたマンションは昔お墓だったところに建てたものだそうです。別に誰も気にしていませんでしたけど。そういれば、今住んでいるマンション（三井）も建築中に転落事故があったそうです。気にしてませんが。

解約期限延長など要求へ

鉄筋不足マンション,「契約者の会」
ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズ・ウエスト契約者の会」（池田直樹代表）は１２日、市川市内で会合を開き、事業主３社に対し、解約期限の延長と２５階以上の建て替えなどを要求することを決めた。

　会は１２月９日、分譲分４０７戸のうち、約４０戸の購入者で結成した。これまでに、国土交通省や県、市などに対し、事業主３社との交渉に際しての支援や「厳正な処置」を求める陳情活動を行ってきた。

　この日の会合では、３社に対する具体的な要求内容を検討。〈１〉５月末の解約期限を引き渡し時まで延長〈２〉補強工事に購入者を立ち会わせる〈３〉損害賠償——など７項目を決めた。

　損害賠償に関しては、事業主側が鉄筋不足を認識した１０月１１日以降に事実を知らず契約した購入者は、さらに高額の補償を求める。

　要求は２０日の提出予定で、市にも協力要請を行う。池田代表は「同じ思い、立場の購入者をひとりでも多く結集して、安全安心に住めるマンションになるよう、事業主と交渉を進めていきたい」としている。

（2008年1月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080112-OYT8T00014.htm

>建替え大賛成！！
２５階以上の建替工事賛成！！

以前から建替えを訴えて来ましたが、デベに削除されていました。私の参加した説明会でもたくさんの建替え賛成派がいましたが、ことごとくそんな意見が無かったかのように対応されています。

竹中工務店の対応は素晴らしいです。ここの物件も建替えるべきです。補修なんかの小手先の対応では納得しません。

清水には、国からの天下りの社員も多く、国と清水は連携しています。こんな清水の対応は断じて、許せません。

また、この書き込みは清水か野村に削除され、私は書き込みが出来なくなると思います。以前も他の方々の補修反対の意見は削除されていました。たぶん、会社の方針で建替え賛成の意見を削除するようになったと思われます。

>建替工事大賛成！！
建て替えしか納得できません！！

>補修工事反対
>建替え賛成！！

>がんばれ「契約者友の会」！

>２５階以上の建替えに向かって団結しよう！

天下りの多い清水と国、第三者機関は密に連携しています。最初からストーリが出来ていたと思われます。こんな補修工事は信用できません。

補修工事反対！反対！！反対！！！

我が家は、ここを諦めて近く解約の申込をする予定でしたが、『市川タワーズ・ウエスト契約者の会』の皆さんの活動を知り、もう少し様子を見ることに決めました。
皆様の活動の成果に期待したいと思います。頑張ってください。

>396
ホントに住む気があるならアンタも頑張らんかい！
高い金払って買う住宅だろ？

>>397
>>396は今後の動向によっては契約を続行するが、自分から動いてまで契約をつつけるために努力するつもりはないと言ったところなのでしょう。解約者は1月10日までで24件だそうですから、同様に契約者の会の活動結果を見て解約するかどうか決めようと言う人がけっこういるのかもしれませんね。

>>396

様子を見てるだけの人には成果はないかもしれないよ。
裏で個別の切り崩しをしてくるかもしれないからね。
デベも、黙っている人は納得していると思うだろうから、
ほったらかしだろう。

はい、黙っている契約者にはデベ側も何もしないと思います。
デベには個別対策費という裏金が用意されていますから、個別
切り崩しの可能性は充分にあり得ます。
一般的には廃材処理などの処分は現場に任されているようで、
鉄骨などを売りさばけばかなりの費用になるみたいですね。
こういう不明瞭な資金が土建屋には多く存在しているのも現実か。

様子見の契約者は、契約者の会も３月を過ぎて成果が出てきてからいきなり入会しようとしても
拒絶してくるかもしれないですよ。だって苦労して交渉してきてようやく
条件を引き出したのにそのあとに一緒に戦おうなんて言われても困ります
からね。

様子見の人は入会したいなんて思っていないんじゃないかな。そもそも解約するつもりだが、なにか事情が好転するようなことがあれば解約を思いとどまるが、そうでなければ5月末に解約するってことじゃない？

>>394さん

>清水には、国からの天下りの社員も多く、国と清水は連携しています。

本当に本当なのですか？
ソースは何ですか？