I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その6

価値が下がれば、固定資産下がるしそれはそれでええちゃいますやろか？

路線価と売買価格は別物。

毎日新聞の記事によると
市川市は、清水建設等に工期が間に合わなかった場合は、賠償金を請求する旨、書面にて通達したそうだ。
こうなりゃ、意地でも工期は間に合わせてくるだろう。
だから、工期遅れで倍返しを狙ってる人は不利だね。
うちは、早く解約して、手付けを定期にするよ。

>>240
>>理由その２

解約申込期限を今日までにしようと5月までにしようと、是正工事に認可が下りなければ結果は同じなのでは？

どんな手を使っても、許可出るんじゃないの？
大手だから・・・

だとすると結局5月まで待つのは一応熟慮期間をおきましたよという程度の意味しかないと。5月までには契約者の気持ちが落ち着いて当初ほどの解約の勢いはなくなるだろうという見通しなのかな。周りを見ていると解約するつもりだが一応5月まで待つという人が結構いるので期限直前にまたピークが来るように見える。同じくらいの解約が出るとして合計で４割くらい？

このまま行けば来年５月には大量解約です。

でも、まだ解約した人は少ないでしょう？
実際は何人ですかねー。

大量解約はないでしょう。あの立地だよ？

新聞発表では現在までに４０戸ですね。

駅前タワーが騒々しくってイヤだって言う人以外は
買えるのなら、駅前のタワーマンションを買っておいた方が
やたらなマンションを買うよりは、あとで価値が下がった
売るに売れないとかって騒ぐことがなくなる

昔八千代のアパタワーも散々不都合でたたかれていたけど
今は平均よりは価値が上がっているからね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46554/res/547-547

解約は４０戸でも新規の契約ってないのですか？
これから、是正工事の内容が発表され進捗状況も漏れ聞こえて来たら、契約する人が増えると思いますが？

>252
デベさんも解約をさせないように必死でしょうが、いい加減な発言はして欲しくない。
かつて、マンション価格が安価だったものが社会状況の変化で相対的に値が上がったことは事実。
しかし、2007年のこのマンションは間違いなく高値掴みさせられた時期。
上がりきった時点での販売物件だから比較の対象になるわけないでしょ！
今、都内から始まりつつある大量在庫処分などによる価格下げ。
この影響を郊外ではもろに受ける。
したがって、ただでさえ評価価格は下落基調なのに
それに大きく追い討ちをかけたのです。
来年になれば２〜３割の評価減で済むかも不安です。

市川の平均坪単価２３０万円。この単価は他の千葉と比較しても
べらぼうに高い。本物件はそれさえも凌ぐ坪単価２５０万円超え。
都心の単価とほぼ同じでしょう。湾岸地区よりも高い物件なのに
このスキャンダル報道で資産価値落ちてまで、割高な物件を
買う人いないだろと思うけど。駅前が良いというのは坪単価で
考えたときに割安の場合だろう。
この物件の購入者のほとんどが、持家を売り払って資金集めてきた
高齢者だよ。利回り考えたらこんな物件買えないでしょ。

違うでしょ。早く解約してもらった方がいいでしょう。
継続しながらぐじゃぐじゃ文句言う人より。

高値で掴まされたと思ってるなら、いい解約のチャンスじゃない。
早くやめれば？

手抜き工事だとしても、業者はそれほど儲からない
数十万円の手抜きをして信用失うの大損
別に、補強されるんだったら住めるのでは
それに、価値が上がるか下がるかはわからない
（もし、きちんと工事していたとしても）
いやなら、とっとと解約すべき
それを待ってる人もたくさんいると思う
結局、資産価値が上がって、解約した人が泣くこともあるかも・・・

建物は後から建て直す事が出来るが、立地や土地の大きさはかんたんに変えられない。

やはり駅前と言う立地は、そう簡単に手に入れる事は出来ないと思う。

所詮傷物ですので、価格が安ければの話、お金を出せば同じ立地又はそれより良い物件もたくさんあります、そしてあわてなくてもこれからもいい物件が沢山出てきますよ。マンション価格が不透明な時代ですよ！慌てることはありません。

>>259さん
>お金を出せば同じ立地又はそれより良い物件もたくさんあります

具体名をお願いします。

＞２６０

クレストプライム芝　駅から３分
パークハウス代々木公園　駅から２分
上目黒一丁目地区弟一種街地再開発　駅から２分
数えあげればきりがありませんよ！

俺なら竣工して入居が始まって１年以上経ったときのを狙う。
住んだ人の評判が出揃っているし何しろ真の売却状況が分かる。
半年、一年経っても歯抜け状態なんて見たくないからね。
管理人に問題点を聞き出せば、彼ら寂しがりやだから色々聞けるよ。
業者が抱えて密かに水面下で売却しているのなんかがあればいいね。
未使用物件が安く手に入ることもある。
マンションの取引はその昔に戻りつつあるよ。
今の状況なら一年経って中古で出回ってる住戸がが買った当初の２〜３割引なら正常の範囲内かな。
場所柄に比べて異常に高いプレミア価格なんて付いていたらそれが本物かどうかの化けの皮も一年経てば分かってくる。
相場は正直だと思う。

新築しか目に入らない、新築しか絶対嫌、新築のみ。
新築でもいいんだけどその気持ちをぐっと抑えて購入決定までは全体を一度見回すことをお勧めしますよ。
一年落ちが近くにあるかもね。
５年落ちくらいまでは物によるけど装備も遜色ないしね。

勝手な俺の思い込みかも知れないので気にしないでくれ。

>>261
　クレストプライム芝

ドブ川沿いのマンションはいりません。

＞芝

立地、景観とも申し分ないと思いますが。
少なくとも市川よりよほど。

お金があれば、ですが。

＞２６４　　　　ここまで来たら芝のタワマン買っちゃえば、６０００万も８０００万もそんなに変わりがないのでは！

>>263 でも東京だ！

東戸塚のタワーは？
駅直結だよ！

市川の田舎より東京の方が便がいいと思うが！

芝のタワマン、坪５００万だそうだが。

ジョークか？
８０００万円程度の少額で、どんな部屋買うつもり。

ここで契約した住戸と同じ広さをクレストプライム芝で買おうとすると1億6000万円以上で、駅から遠くなって、近所に公立小中学校もない。山手線は便利だけどグリーン車がなくて座れない。都内には住みたくないし。クレストプライム芝がいいという人は勿論たくさんいるだろうけど、私の生活パターンからするといい物件じゃないなぁ。ゴールドクレストなんて会社知らないし。

ところで、クレストプライム芝は施工が清水建設なんだけど…。

それでは金町のタワー如何ですか？

金町は耐震構造。

金町から電車は直通だとＪＲからメトロに乗り入れてしまう。
つまり運賃割高。
ＪＲだけで移動するには乗換えが必要だから不便。

>>272

ここの物件では、最近珍しく、なかなか前向き意見ですね。まさかデベさんではないですよね？

解約住戸はすでに結構出てきてるそうだから、こんなところでメリット書き込んで競争相手を増やす暇があるのなら、さっさとセールスさんにアプローチして、なるべく条件のいい部屋確保に走ったら？

>>273

金町が悪いとここが前向き、メリット？
視野の狭い意見ですね。

そんな事にメリットなんか見出だしてないで、
もっと他のマンションは考えられないの？

芝より市川がいいなんて、ずいぶん奇特な人。
農業を営んでいる人かな？

>>261 >>275
市川より芝がいいと決めているのに市川のスレに何度も書き込むなんて、
ずいぶん奇特な人。
芝のスレで書き込めばいいのに。ゴールドクレストと仲良くね。

というか普通は比較しないでしょ。これらのマンション。
ホントに新築マンションを買うつもりあるのか疑問。

１２月９日で１８戸の解約が出たみたいですね。

「キズ物は定価で買わない」これ日本の常識。

ファミリー向けを探しているので、芝は選択肢に入りません。金町はここよりかなり職場への通勤に不便なのでこちらを選ぶとすれば妥協しないといけないです。

>>278

では現在12/5時点で40戸、さらに12/9時点でプラス18戸の解約が出たということですね…。
解約の数字の伸びが早いですね。具体的な解約数の数字が出てきたから、迷っている方の背中を押しているのか…？

プラスではなく、
１２月９日現在、１８戸の解約済ということです。
申し入れていても、手続きが終了していない戸は、この数に含まれていないものと思われます。

立地が良いから、キャンセルする人は少ないんじゃない？
問題に有った階の人は解約するかもしれないが、それ以外の人は案外、解約しないんじゃない？

思ったより少ないですね。だいぶ手続きが落ち着いてきたから
送ってきたんでしょう。・・・もう増えないでしょうね。

しかし１００名とか、どっからそういうデマがでるんでしょうね。
あきらかに契約者じゃない人ですよね。掲示板は誰でも見れるので、
これからも正確な情報は契約者限定の書面でお願いします。

他の契約者もうかつにここに書かないで欲しいです。アラシを誘発
するんじゃないでしょうか？

>立地が良いから、キャンセルする人は少ないんじゃない？

確かに。
でもキャンセル可・不可の選択ができるようになったのは
結構なことと思ってます。

解約が集中するのは来年の5月末でしょう

解約がどのくらい出るのかは、来年5月末時点でマンション市況が大きく影響するでしょう。市況が悪くなっているようなら、結構な数の解約が出ると思いますよ。なにせ契約者は風評被害による資産価値低下と市況悪化のダブルパンチを食らう形なので。

解約者は少ないでしょうね。時間がたてば落ち着くでしょう。

私は、年明けに解約します。
今、解約しても年内にお金が戻らないかもしれないのでね

私のように、年が明けてからの解約が多くなるのではないでしょうか？
>何れにせよ、5月末でかなりの方の解約があると思いますよ。

抽選に漏れた方が、それらの部屋を購入なされるんでしょうね。

先週末、別のマンションのMRを見に行ってきました。担当の方に市川の契約者であることを言った上で商談をしたのですが、思ったより強くプッシュしてきませんでした。他社はここの情報を集めて解約組を取り込もうと力を入れていると思っていたのですが、その担当は解約の期限が5月末ということも知らなかったので、意外とここの細かな情報は広まっていないのかもしれません。

契約済みさんのほとんどが解約が多くなるとカキコミして、
匿名さんは解約はほとんどないとか、
立地がいいから、解約したら損ですよとカキコミしてくる。

わかりやすいですね。
匿名さんをデベと仮定したら、このマンションにおける
縮図を見ているような。。。

契約者はそういう体質が見え隠れしていることに
戸惑いと怒りを感じているんですけどね。

２５階に住んだことある俺が言うけど、眺望なんて一ヶ月で飽きる。
重要なのは高層からの眺望に慣れて当初はびびりながらベランダから下を眺めていたのが怖くなくなること。
そしてもう一つ一番重要なのは、マンション外に出るのに低層階と多く見積もっても数分程度しか変わらないのになんと、

外に出るのが億劫になる人が出るということだ。
強制的に働きに出る人とか学生は大丈夫でしょうが
老齢の方、専業主婦、特に幼児期のお子様は注意が必要と思います。

以前何かの番組で上記のことに警鐘を鳴らしてたように覚えてます。
それを見て私もふんふんと頷いていました。

なんと早けりゃ数十秒、遅くても数分、それだけの手間が億劫なのです。

私の住んでいたところなんて下階にショッピングゾーンが入ってましたので上下の動きだけで済みましたから。
便利なようで便利さで空いた時間を享受できなかったと思いますね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071211/514153/
これで少し安心度が増えますね。

ここの書かれている、工事の遅れに対しての賠償金を分譲３社に肩代わりする事を申し入れるってことは、工事が遅れる可能性があると、市は考えているんでしょうね。

賠償金が出れば、実質的な値引きになりますね。

解約済みが８日時点で１８戸。
解約申し込み中を入れると４０戸近い数とのこと。
１２月でこの数字ということは、来年５月の期限を持って
「補償金」などの進展がなければこの３倍は解約する
と見る。解約２００戸とすると次に売るにはかなりの
値引きをしないと売れないだろ。来年は湾岸地区から
マンション価格崩壊が始まるから売るに売れない状態に
なるだろうから、売主は大変だろね。

No.295
もうデマはやめてくれ。申し込み40戸とか、3倍とか200戸とか
根拠ないでしょ。送られて来た書面にも一切こんな数字は載って
なかった。
資産価値をわざわざ下げる風評はやめていただきたい。
一体何が狙い？やめるなら友連れしないで勝手に黙ってやめて
欲しい。

>>295

来年早々に湾岸タワマンの価格崩壊が始まるかは微妙な気がします。
2008年春にかけて旧価格タワーの竣工が続くので、しばらくは投資買いのプレミアム新古が横行するのではないかな。彼らも税金とか諸経費とか考えると、とても当時の価格で売り出すわけにはいかないでしょうから。

>>294 様…情報ありがとう御座います。

今は賃貸で3LDK…入居が1ヶ月延びる毎に家賃が15万円強なんです。
実質値引きになるって言われても金額にもよります。

まあ、賠償金が無いよりは嬉しいですが…期待は禁物かな？
賠償金は根拠が必要でしょうから一律でも無いと思うから…
営業さんに確認します。情報が得られたら報告します。

いやいやいや。少しはちゃんと読みましょうよ。

あくまでも、「引き渡しが遅れた場合に」市が、「地権者」に賠償金を払わなければいけないから、そうなった場合に、市が払う賠償金を三社が払えと言うだけですよ。

つまり、賠償金がもらえるのは
①地権者である （not 購入者）
②引き渡しが遅れる
という二つの条件を満たした場合だけです。

購入者の場合は、「引き渡しが遅れた場合」(契約が履行されない場合）手付け倍返しで契約解除できるということですよね。
では、引き渡しが遅れてもいいから、契約解除しないでそこに住みたい場合はどうなるんでしょうか？

>もうデマはやめてくれ。申し込み40戸とか、3倍とか200戸とか
>根拠ないでしょ。送られて来た書面にも一切こんな数字は載って
>なかった。
あなたが知らないだけなんじゃない？デベも余計なことは書類に
不用意に記載しません。聞いた人にだけ教えてくれます。

湾岸のタワマンの投資買いは、今時ないだろうな。
利回りが悪すぎる。

No.301

３倍・２００戸って、そんな事言うはずないじゃん。
あんたは勝手に憶測で言ってるだけでしょ。
いいから、やめたければ黙ってやめてください。
何で仲間を増やしたがるのかなー。自分だけやめて、将来
もし値が上がったら悔しいから？

８日時点での解約済みが１８戸というのも事実だし、現在まだ
解約申し込み中が数十件というのも事実。５月に解約が集中
するというのも今のままだと予想できるということ。
これもまた事実。都心のマンションの値引きが始まったという
のも事実。一度夜の豊洲近辺に行ってみるといい。
すでに完売、入居住みのはずなのに、電気のついていない
マンションがどれだけあるかわかるよ。

豊洲だけじゃなく、東雲も空き部屋が目立ちますよね。
今回のマンションバブルは、都心のオフィスビルの値上がりに便乗したもの。
お受験したくなるような学校や、インターナショナルな学校がないところに、
本当の富裕層は集らない。
売れなくなったら、いずれ適正価格に戻ります。

でもここは駅直結の市のプロジェクト物件。
将来的資産価値は十分あると思うけどな。

304さん
豊洲の、どの物件ですか？
豊洲に住んでいますが見当たりません。。。

昔みたいに安かったら、豊洲でもいいって感じかな。

>ここのマンションが高いことに目が覚めませた。こんなに高いマンションをよく申込みをしたものだと、今さら実感しています。

この事件がなければ、このまま住んでいましたが、この事件を切っ掛けに目が覚めたことを感謝しています。

高い授業料は戻ってきますが、今後マンションを購入するときは、いろいろな物件を見てから、じっくりと懐も考えて購入したいと思いました。

私達にはオーバーワークのようなマンションでした。

実際に値引きされたんかい？

>千葉県としては、坪単価の高いマンションであることは確かですね！
>千葉県で坪単価260万円はありえない金額ですね！！

>>308
人生いろいろ。

少し遠回りになりましたが、良い勉強と思って、新しいマンションを探してください。

お幸せに。

>>310さん
>千葉県で坪単価260万円はありえない金額ですね！！

内装や建具、それに設備が良いんですよ。

今となっては野村不動産のご契約者様サイトにある9月の工事状況の写真にある床配筋完了状況って物悲しいですね。
あれ？ウォータージェットでコンクリートをはつって足りない鉄筋を入れるんですよね?この写真を見ると28階の床部分はすでに出来ているようだけど、床に接している部分もウオータージェットではつってしまえるものなの？

>>313さん
>28階の床部分はすでに出来ているようだけど、床に接している部分もウオータージェットではつってしまえるものなの？

このあたりのことは、説明会のときに説明ありましたよ。

>>312
>内装や建具、それに設備が良いんですよ。
どこがだよ！

No.316

じゃーやめればいいのでは？手付が戻ってくるいい機会でしょう。
あのー、そのまま契約を継続をしたい人もいるんで、やめるなら
黙ってやめてもらえません？
高いとか仕様どうのこうのって、契約前からわかっていたでしょう？
値引き狙いのセコい期待はやめてください。

>>314さん
あれ？本当？全然記憶にない。
どうやるの？

確かに、お高いマンションですね。
私も解約組です。
マンションは、安全安心が売りだと思いますので解約します。

ただし、25階までを建て替えるのであれば、別ですが・・・
この状況が変わらないのであれば、解約します。

>>319さん
解約はもったいないですね。
なかなか、今日の日経新聞にも駅から歩いて３分の物件が人気あると書かれていました。
しかも大規模物件だから、公共性のある施設も有るし、将来性もあると思います。
でも解約すると決められた以上、仕方がないですね。

がんばって次の物件を見つけてください。

いくら駅近の大規模マンションが希少価値が高くても、
安全安心が保障されない限り、
普通のマンションより資産価値が低いですよ。

安全安心の無いこのマンションにしがみ付く方々の気持ちが理解できないです。

私は、解約して他のマンションを探します。

>>321 さん

>安全安心が保障されない限り、

安全安心って、国の最終検査で合格すれば保証されるんじゃないんですか？
そのための検査じゃないんですか？

うちは条件つきで続行します。解約したい方は、あまりけなさず、黙ってお辞め下さい。契約者の会が活動を始め、時間を割いて集まって打開策を練っているのに、消極的な無責任な書込みばかりで、本当の契約者の方はここにはいらっしゃらないのでしょうね。

>323
だってここは住民版じゃないもん

私は本当の契約者ですよ。契約者の会には参加していませんが。

欠陥を指摘されたマンションが補修工事で元に戻りますかね？
一旦割れたお皿が、元に戻りますか？

>欠陥マンションは、欠陥マンションで、割れたお皿は割れたお皿として一般的に流通しますね。

欠陥マンションは、建替えしない以上は、欠陥を補修したマンションの位置づけで売買されることになります。

>当然、資産価値は落ちます。

古いものになると割れた皿を修復したものが、その修復技術の骨董価値ゆえにより高い付加価値を持って流通することがあるので↑の例は適切ではない。

と言うか、お皿や、自動車みたいな工場で大量生産できる物と、立地を含め一品生産品を比べるのがナンセンス。

市川駅前て言う他に替えようがない立地を含めた唯一のマンションと、壊れていればいくらでも交換品が有るお皿や車の欠陥を比べても仕方がない。
お皿や車なら、買わないか、同等品を買えば良いが、一品もののマンションは買うか、買わない、どちらしかない。

くるまでも、クラッシックカーや、人間国宝の作ったお皿なら別だが。
でも、クラッシックカーでもクラッシュしたら、レストアして完璧に補修するね。
でも結局４０７戸のうち、買う人の方が圧倒的に多いんじゃない。
もうテレビでも放送していないし、解約の申し出もそんなに多そうじゃないしね。

そうかな・・？
>多分、328・328さんは当事者でない（デべかな？）ので、そんなこと言っておられるのでしょうが、当事者としては皿もマンションも同じですよ。
当事者しかわからないと思いますが・・・

私もまだ解約はしていませんが、解約する方向で決めています。この書き込みを見ても解約するようなレスも多いので、徐々に解約者が出るのではないでしょうか。

５月末までの期限なので、その頃は解約者対応でデべさんも大変だと思いますので、いまから事務マニュアルを完備されてはどうですか。

>>No.326

>欠陥を指摘されたマンションが補修工事で元に戻りますかね？
>一旦割れたお皿が、元に戻りますか？

お皿、いい指摘ですね。
高性能の接着剤があればお皿の割れ目は完全に接着できるでしょう。
その接着面は元の強度より高いことも考えられるでしょう。
でもそのふちが心配ですね。
落としたときの割れ方も何だか想像できますね。
そうです接着面が大丈夫でもそのすぐ”ふち”から・・・・・・

コンクリートも似たようなものではないでしょうか？

一体で一気に成型するからこその強度だと思います。

専門家の人、ほんとのところをご教授ください。

立地は代わりが有りませんから、やはりこの物件には魅力を感じます。
もう、駅まで市の機関も入り大規模な物件って、なかなか出ないですし、デベロッパーも瑕疵担保保証を延長してくれそうですし、それだけでも１０年間の瑕疵担保保証のマンションより安心できます。
補修工事も、工事中、工事後検査されるでしょうし、きっと良いマンションになると思います。

下手に値引きされると、それだけで悪いイメージが付きますから、値引きなしの定価販売を通して欲しいです。

もういくら頑張っても欠陥マンションは欠陥マンションで元には戻りませんよ。
利便性のマンションより安全なマンションを検討した方が将来性があります。

横浜のMMM も瑕疵担保保証の延長で多くの契約者が契約を履行し、今入居成されているようですね。
もちろんキャンセル為された人には手付金の全額返金が行われたようですね。

それは、良かったですね！
でも、私は解約の方向しか無いと思っています。

全国的に有名になり、これ以上この物件に関わりたくないのが本音です。

もう後ろ指は差されたくありませんから・・

只でさえ、少子化で郊外の住居が余る時代がそこに来ているのって言う時に、駅から徒歩１０分とか、まだバスに乗らなくてはならない様な利便性の悪いマンションなんて近い将来値崩れしないんでしょうか。

>>334さんはなぜ、すぐに解約しないのですか？

>でも、私は解約の方向しか無いと思っています。

まだこのマンションに、引かれる物が有るのですか？

各階ゴミだし無し、ディスポーザ無しっていう低装備のタワマンで
もともと割高っていわれつづけてきたんだから、将来の値崩れ間違いなし
でしょう。
その内、都内にタワマンだらけになって珍しくもなんともなくなるからね。

>>337
でもそのタワマンを作るまとまった土地が、なかなかないんだよ。

>337さんに同感です。
元々設備仕様面で劣っていましたので、立地の面で妥協してきましたが、もうこのような事件では妥協できません。

解約しかないでしょう。
それとも建替えするのであれば、考えます。

>解約の方向と言うのは、建替えの確率があれば継続です。それ以外は、解約するしか無いと考えています。

>>339さん

>解約の方向と言うのは、建替えの確率があれば継続です。それ以外は、解約するしか無いと考えています。

常識的に考えて、建替えあると思います？　建替えの可能性は、１％もないかと。過去２回開催された契約者の会でも、さすがに建替えを要求というような話は出ておりません。

私が売主なら、建替えするくらいなら、解約希望者には手付け倍返し、継続希望者には手付け金相当の慰謝料払って、今申請中の是正工事で話を進めます。

もし「建替えの確率があれば継続です」ということを本気でお考えなら、さっさと解約されることをお勧めします。来年５月末まで待つのは、ほぼ確実に、時間の無駄です。

契約者どおしでこういう指摘をしなければいけないというのは悲しいことですが、あり得ない解決方法を議論／要求するのは、耐えられません。