ウェリス南船橋

２２９に１票。

２２２はもてない業者か、購入に失敗した周辺のマンション居住者だよきっと。

・・・電車に乗るまでだって。笑っちゃうね。

どの雑誌にそんな表示があるのかねえ（笑）

参考になるか分かりませんが
私は駅徒歩3分のマンションに住んでいましたが、エントランスから改札まで本気で歩いて3分でした。朝はすぐにエレベーターが来ないので電車の時刻10分前に部屋を出ていましたよ。

袋小路って防犯上良いですよね。そういう戸建の分譲地って最近結構多いし。
エレベーター、エントランス、駐輪場、駐車場の位置関係から特に他の出入り口が欲しいとも思わないし。
交通量の多い道ではないので、広い必要もなく、車の騒音もなくて閑静で住みやすいと思いました。
スピードも出しにくい道なので、そこも騒音＆防犯上良いでしょう。＆セコム待機所も至近で安心。
ただひとつ不満なのはメインエントランスに車寄せがあったらとは思います。そこから駐車場へ抜けるようになっていれば便利なのになあと。人、車分離の安全性重視なのかな。

駅まで自転車なら２〜３分位と読んでいます。程よい道の広さ、平坦さ、信号もないので、日によってブレがないのがマル。
同じ駅９分でも、歩道橋や信号があったり、坂道があったりすると所要時間に差が出るので２３１さんみたいにＭＡＸにかかる時間で行動しないといけなくなって結局２０分、２５分と余裕を見ることになるので、ここは部屋から改札までＭＡＸでも１５分位なら優秀でしょ。
エレベーターの混み具合までは予測がつかないのでそこは入居してからのお楽しみで＾＾

232
袋小路って防犯上良いですよね。そういう戸建の分譲地って最近結構多いし。

そういった住宅は計画して、そう作ったわけです。住宅地に。
ここは前面のアクセスできる道路の横はどぶ川に近い水路。横は市の施設と学校。その周りは工場。その後ろは自動車専用道路。用地取得の関係で、防犯を考慮してこうなったとは考えられません。ただ不便なだけだと思いますが。

契約済みの方には面白くない意見かも知れませんので、荒らしと思って結構ですからスルーしてください。
検討中の方は是非その辺を考慮してください。ここは検討板なので。

一般人には用地取得の関係とか関係なく、袋小路のことは結果オーライ的な意見で言ったのですが・・・ちなみに現地は行かれたことありますか？
川ではなく実質は海ですよ。満ち引きがあるのでびっくりするぐらい透明でとてもきれいですよ。谷津干潟と東京湾をつないでいます。
自動車専用道路の遮音フェンスの内側には結構広め（自動車が通れるくらい）の歩行者用道路があり、知る人ぞ知る東京方面から海浜幕張方面へのサイクリングコースにもなっていますよ。
マイナス意見も過去スレにのっていて、検討の上で契約しましたが、間違った情報は気分悪いですよ。それって荒らしだもん。

見ましたよ現地は。
検討していたのだから。検討板では評判よさそうでしたものね。

先週の日曜日に見学したときに「川ではなく実質は海ですよ。満ち引きがあるのでびっくりするぐらい透明でとてもきれいですよ。」といわれる海がアオコガ浮いていて「どぶ川」にした見えず、ショックをうけた私とは感性が違いすぎます。（ちなみに、お台場海浜公園、新浦安、海浜幕張、稲毛海岸、千葉港の水質は十分耐えられるものでしたが。）

検討者のためと思っていたのですが、私とあまりに違う感性の方を対象としているMSのようなので、以後発言は慎みます。

２３６さん

私は通りすがりですが

あなたは消えたほうが良いよ。
名前を変えてもばれるよー。

私はここの検討者、関係者でもないが
あなたの言い方は悪意を感じる。
発言をする資格無いよ。　以上。

俺もあの辺のあの川知ってるけど汚いな。
無臭とは決していえない。
検討者はよーく考える事だな。

237
張れても困ることありませんが。銀行関係者ってなに。何で検討板で正直な意見を書いたら荒らしになるぬかな。荒らしと思えばスルーしろと言っているのに。

５回くらい現地に行っていますが、あおこなんて浮いているのを見た日がありません。谷津干潟に向かって逆流しているのを見てびっくりしたことしか記憶にないです。
どうしてこんなに意見が食い違うんだろう？
最初はそこがネックで、現地を見てゴミもなく良かったから契約したのですが・・・。
水質って・・・一般人なのでまじまじと多くの場所で見ることもないので、どういう意味なんだろう？？？

だから書き方の問題だって言ってるのに。
日本語が苦手な人なのかな。

だいたいこの流れで「荒らしと思えばスルーしろ」って、反論は受け付けませんって言ってるようなものじゃん。
もう少し賢く立ち回ればいいのに。

両者とも正しいのでしょうね。
そりゃ、ほとんど海ですから年に数度の海流が原因でにおう時もあるでしょう。
それに当たってしまった残念な方がいても不思議ではありません。

問題はその言い方としつこさですね。
一度書くだけでいいのに、繰り返し書き続ける。
怨念を感じますね。

船橋が嫌いなのでしょう

うちは、ウェリスの周りの環境、公園とか人道橋とか気に入ってますけど、やはり人それぞれ印象違うんでしょうね。ウェリスを気に入った人が、買ったら良いんじゃないですか。気に入らないのも自由ですから。

２４４さんに同意＾＾
公園で遊べたり、距離をおいて大型ショッピングセンターがあるので便利な割に静かに暮せそうな環境が気に入りました。
東京方面への高速インターが近いっていうのも我が家にはポイントでした。

245さん
ここ、湾岸道路は真横に走っているけど、インターはメッチャ遠いよ(゜o゜)
京葉道の花輪は上りが万年渋滞だし。。。休日に楽しいドライブな〜んて甘いセールストークは止めたほうがいいよ。
ホライズンも苦戦してるし、あちらと歩調を合わせた方がいいんじゃないの？？？

>>246
いつものあの駅遠マンションの営業さんですね。
ご苦労さまです。

２４６さん、別に高速インターの真横に住みたいという意味でないので＾＾；
わが家は東京駅直通駅で高速インターも近いっていうのがポイントだったので。
若松交差点の改良工事が早く完成すると良いなあと思います。あと、湾岸船橋ＩＣも出来たら言うことなしです。

交差点改良とIC新設で渋滞が解消されると良いですね。
高架化されないのが少し残念ですが。

船橋インターができたら、また南船橋の活性化につながりそうですね。楽しみです。
ビバホームの道から進入する形になりそうなので、ちょっとしたお店もできるかもなんて期待しています。
個人的にはビバホームの交差点の一角にコンビニぐらいができたらと。サンクスあるけどね＾＾

これ以上、車が多くなっては空気が汚れるから
インターなんていらないね！！

車の数は変わらないでしょう。
３５７に流れるか高速に流れるかの違い。
IC設置の目的は渋滞解消で、空気の汚れという意味ではその方がメリットがあると思います。

252さん。私もそう思います。
湾岸船橋ＩＣ設置と若松交差点改良がされれば渋滞もかなり解消され、渋滞中の車の排気が少なくなり、その方が空気は汚れないと思います。
ただ、一向に改良工事が行う気配がないのはどうしてでしょう？
道路計画はずいぶん前からあるみたですし、若松交差点近くには「2008年度までに改良」みたいな看板がたっているのに。
早く着工してくれないでしょうかね。

車の数は確実に減ります。
ガソリン高騰と物価高騰で車の維持不可能世帯の増加と若者の車離れ、それに高齢者割合の増加を
考えれば車は減ります。

駐車場は自走式で、自転車置場も動線上で使いやすいのでうまく使いわけたいと思います。
自転車置き場の位置が朝の忙しい時間にもタイムロスせず、使いやすそうなのでとても気に入っています。

現地を見てきましたが、エントランスの雰囲気がとても良いですね。道路側からは生活感を感じさせないような造りになっていたので好印象でした。
若松公園も芝生がきれいで、散歩やジョギングをしている人を見て、自分も早くやりたいなぁと思いました。
ウェリスからの公園入り口付近には壁打ち？ができるような壁もあったので、野球やテニスの一人練習（ちょっと淋しい？？）なんかもできるなぁと楽しみになりました。

オフィシャルブログに実際の眺望の写真がＵＰされていましたよ＾＾
想像以上に良い眺望で、ますます入居が楽しみになりました。

http://www.i-rashiku.jp/blog/

>>258さん
写真はいいんだけど、画像ファイル名はもう少しなんとかならなかったのだろうか（笑）
そういえば30日は船橋港の花火大会ですね。平日なので見に行けませんが・・・

>>259さん
たしかにぃー（笑）花火楽しみですね。

まあ、９１１号室の方は、自分の部屋の景色が事前に確認できてよかったですね(苦笑)

昨日の段階でファイル名直ってましたね（笑）
そういえば部屋の通路側（北側）から花火は見えるんですかね〜？
来年とか自分のマンションからゆっくり見られれば嬉しいですが…。

257さん
子供たちを優先してあげてくださいね。

花火が見えるのは南側では無いんですか？

船橋漁港ですからららぽの裏側ですね。

http://vip.mapion.co.jp/c/f?grp=walkerplus&uc=1&scl=70000&...

週末に現地を見にってきた者です。

下記の点についてご存知の方がいらっしゃいましたらお教え戴ければ幸いです。

1．若松公園について
　　日曜の17時頃に訪れましたが、来園者がほとんど居ませんでした。
　　時間帯が時間帯だったから、だとは思いますが、
　　近隣に住む方たちが集まって賑わっているような感じじゃないのでしょうか？
　　(平日はまた雰囲気が違う？？)

2. 技術専門学校について
　　南側に学校がありますが、平日日中は(チャイム等で)賑やかなのでしょうか？
　　エントランス入り口が唯一？の通学路になると思いますが、登校・下校時の
　　状況はどのような感じでしょうか？

以上、宜しくお願いいたします。

＞266
若松公園の情報については公式ブログに出てますよ

http://www.i-rashiku.jp/blog/2008/03/tsubomi.html#More

環境は毎日見ないと日によって違うと思うので、平日に何回か時間を変えて現地を見学して確認されると間違いがなくて良いと思います。

私も何度か土日午後に現地に行きましたが、団体でワイワイしているっていうよりも、ウォーキングやトレーニング、読書、犬の散歩、買い物帰り、子供の一人野球練習など個人的に利用している感じでした。グランドホライゾンからもアクセスしやすそうなので、利用時間が同じような方たちと自然と知り合えたらいいなと思います。

専門学校は大人が通う学校なので、子供の甲高い声などはないような気がします。もしも学生さんが騒がしいということがあっても、大人なのでお願いすればそれなりに対応してもらえると思うのですが。こちらも勉強の邪魔にならないように、気をつけたいですね。

＞267　様
＞268　様

ご回答戴き誠にありがとうございました！
学校は職業訓練校だったんですね。
参考にさせていただきます。

検討者でしたが、検討対象から外します。

270＞
私は検討対象です。

皆さん、東京湾北縁断層のことをご存知ですか。
ここも含めて船橋エリアの物件を検討中ですが、活断層ではないと判断されましたが、ちょっと心配！！！真の有識者のご意見、ご感想を聞かせて頂けますでしょうか？

北西−南東走向で、千葉県北西部の市川市と船橋市の境界付近から、東京湾沿いに千葉市中央区付近まで延びる長さ約２２ｋｍの伏在断層。東京湾北縁断層が通過するとされる地域では，千葉市付近（千葉市美浜区磯辺〜花見川区犢橋に至る長さ約７ｋｍ）と船橋市付近（船橋市西浦〜上山町に至る長さ５．６ｋｍ）の２測線で反射法弾性波探査が実施されているが、地表には変位は認められず、第四紀後期の断層活動を示す変位地形も認められない。以上のことから、東京湾北縁断層は活断層ではないと判断される
http://j-jis.com/danso/d028.shtml
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/keihatsu/01_beaninf/01_earth...

ホライゾンスレでも同じこと書いてるみたいですが、心配ならそもそもベイエリアはやめた方がいい。
まあ、活断層はここに限った話ではないので、どこにいってもリスクはあると思いますが。

起こるかも、起こらないかもしれない天災のために毎日の生活を犠牲にできないので、保険を掛けて少しでも安心して暮らせば良いと思います。
現に若松団地も何十年と健在で、今でもほとんど満室のようですし。
273さんの言うとおり、そもそも世の中に絶対安全な場所ってあるのでしょうか？

というわけで、ベイエリアでも全然ＯＫで不安はないです＾＾

リスクを考えていたらどこにも住めません！！

最近は大きな地震がないから

いつかはきっと起きるのでしょうが・・・

そのときは住んでいる人みんなが一緒だから！！

一人ぼっちは寂しいけど。

地震のリスクを回避したいなら千葉ニュータウンエリアで探した方がよいのかと。
多少は地盤が強固だよ。
あとは街の雰囲気が気にいるかどうか。

長谷工の施工したマンションは地震で倒壊したことないんですよね？

地震とかリスクばかり気にしても・・・。っていうか、リスクのない人生なんてあるのかなぁ。
道を歩いていても交通事故のリスクはあるし、電車に乗っても脱線やテロのリスクがあるし、お買い物していても地震や火事や通り魔なんかのリスクはあるし、って挙げだしたらなんでも言えるでしょ。
地盤が気になるなら、海外の大陸で強固な地盤のところを探して、倒れてきても死ぬことのないテントなんかで暮らせば安心できるのではないのでしょうか。

ウェリスは、防災倉庫があるんですよ。使う事はありませんように！

いくら地盤が良くても、広い間取りに住めても千葉ＮＴなんて住みたくな〜い。のでここが良いです。

15年前の北海道南西沖地震が液状化のいい例です。函館港のいくつかの施設が地震で使えなくなり今でもそのままの状態で残っています。
ウェリスは干潟も近く、土質の編成がどうなのかわかりませんがへドロや残土で構成されているのでしょう。大きな地震がくれば安い絹ごし豆腐（フニャフニャ）の上に建っているようなものですから杭だけで踏ん張らないと傾いたり沈んだりします。地震で怖いのは崩壊じゃなくて躯体自体の変位です。

液状化が問題になってから十数年。日進月歩の技術革新。
それでも東京湾の埋め立て地は豆腐の上でも、昔から何事もなく・・・。江戸時代に埋め立てられた場所でも何事もなく・・・。
集中豪雨で意外な場所が陥没したり・・・。
いろいろな場所で地震が起きてきましたが、函館港は運が悪かったのですね。ベイエリアに対してトラウマになっているのかな？

日本なんて小さな島国なのだから、地球規模で見たらどの地域でもどんぐりの背比べだと思うけどね。

最近ブログの更新ないね。

ウェリス南船橋周辺の某企業に数十年勤務している者です。皆さん、様々な書き込みをされていますが購入された方、夜間の外出等には十分気をつけてください。周辺道路(県立高等技術学校及び千葉県消費者センター付近)にどのような目的があるのかわかりませんが不審車輌の出没が多く見られます。又、何人かの方が書き込まれているように夕方以降は本当に暗い。その暗さは数十年前から変わっていません。何年か前、目と鼻の先の公園では(小さな公園です)会社帰りのOLさん2人組が公園内で襲われた事があったようですし(知人から聞いた話ですが有名な話です)、当該公園のすぐそばにはホームレスの住処もございます。ブルーシートで覆われた住居らしき物がありますので、周辺をよく観察すればわかります。盗まれたばかりの自動車が放置されていた事もありました。ただ、マイナス要素ばかりではなく川を挟んだ向かいの大きな公園での、春の桜はみものです。会社・工場等の多い地域ですが(もともとこの地域は会社・工場用に埋め立てられた地域なので)、ホームセンターもありますしちょっと足を伸ばせば東は幕張メッセ、西は浦安・東京方面へ(こちら方面の大渋滞は考えものですが)すぐ行けます。

貴重なご意見ですね、有難うございます。

285さんの指摘は現地に行けば容易に想像できる範囲ですね。
以前現地に行って、この掲示板にここは環境に問題ありと指摘したら、
「近くに公園あるのに、駅から近くに環境がいいにあんたは荒らしか」と言うような
怒涛のような批判を購入者らしき人からうけました。
検討者は是非現地を見て、幹線道の横であること、工業地帯みたいなところにあることを納得して、購入してください。
私は住めなかったな。ここには。

No.285の者です。追記です。前述しました、数ある不審車輌のうち頻繁に出没し更に、見回り中の警察官に職務質問をされても懲りずに出没している車がありますのでこの場を借りて記します。ホンダの白い車2台(車種は違いますが)、日産のシルバーの車、土砂運搬用のダンプカー・・・他にも多数目にしていますが一番目撃するのは上記の車ですので頭の片隅にでも入れておいてください。とにかくこの辺りは日没以降は物騒な地域ですので不審者・不審車輌等を目にした場合には警察への通報が望ましいと思います。快適に暮らしていくための手段ですので。かくいう私も購入を検討していましたが熱はすぐ冷めました。

マンションができたことで、夜間や休日も人の出入りが多くなるので不審なものも消えていくでしょう。マンションの照明で明るくなるでしょうし。
ただ、となりのマンションがこんなに安くなるならもうちょっと考えてから決めればよかったかなって思います。
でも、入居者層も大切で入居説明会などで会った入居予定の方々はとても感じの良さそうな方ばかりだったので安心しています。

怖いですねぇ。。。
確かに結構暗いんで、ホームレスの家も、不審車輌の話も、分かる気がします。。
でも、289さんの言うように、マンション出来て、２００人３００人の出入りがあるのですから、
今までとは、変わるのではないかと思っています。

289さんに同感です。こんなに下がるとは思いませんでした。
当マンションは、モデルルーム閉まってしまい花の数が分かりませんが、
少しずつは、売れているのでしょうか？？
いよいよ明日は鍵の引渡し！！楽しみですね！

>>288 周辺住民さん教えてください。南船橋駅前からウェリスまでの道、夜遅くだったら、周辺住民さんならどこを通りますか？

コストコ行くと分かるよ、この辺の住民レベルの低さ。

↑お前もな

No.291さんへ。No.288の周辺住民です。南船橋駅からウェリス南船橋までの安全なルートとしては、駅南側にあります若松団地を抜けて行くルートだと思います(時間がかかりますが)。駅南口へ降りてすぐに左折しますとまっすぐに伸びた歩道がありますが、夜間は本当に暗くてお勧めできません。どのルートを選んだとしても暗い夜道を通る事に変わりはありません。ウェリス南船橋が出来て、少しでも環境が良くなればと思います。

>>294さん ご丁寧にありがとうございます。妻が仕事からの帰りが遅い日もあり心配しました。うちも若松団地を抜ける道が少しはましと考えています。

以前にここの物件の構造図を営業担当に見せて頂きましたが、
地盤の液状化における対策は特にはしていないように見受けられました。
世の中一般のマンションではコストの関係で対策はしない物件の方が
圧倒的に多いと思われます。
確かに、ここの地盤は必ず液状化を起こす場所ではありますが、
仮に起こったとしても、建物が倒壊するなんてことはまずありえません。
但し、建物を支える基礎廻りに深刻な被害がでる可能性があり、
修復には多大な改修費用がかかるのではないかと危惧されます。

ちなみに最近値下げした隣の物件では、
地震時の地下水流動を抑制するための止水壁が設けられ、液状化の対策が施されていました。
まぁ止水壁や免震などは、地震が起きなければ単なる建設費のコストＵＰ要因でしか
ありませんけど、、、

数回の書き込みをさせていただいております、周辺住民です。先週土曜(30日)夜間、噂をすればなんとやらで早速、土砂運搬のダンプカーが止まっていましたが毎度の事なのでそのまま私は通過しましたが・・・ご参考までにと思い書き込みます。あのような雨の中を、しかも近場に建築現場があるわけでもないのに更にあのような時刻(21時40分位)に何をしに来ているのか知りませんが。晴天の夜間に、もしそんな車を偶然見かけるような事がありましたらよく見てみるとわかるかもしれません。何をしているのかが。

↑中には、車を止めて休憩してるだけの商業車も含まれるかもしれませんね。

あんな辺鄙なとこで休憩します？

昼間ならともかく夜間の休憩って・・・ん？夜間の休憩？

大型車は駐車できるとこが少ないから辺鄙なとこに止めるのでは？

じゃここは辺鄙なところと言うことですね。

購入者ですが、辺鄙というか、陸の孤島感はあります。好きずきですが、ウチはそこらへんも気に入っています。

最近意図的なの多いですねえ　見苦しい

購入を考えている者です。昨夜９時半頃周辺道路を通過しましたが・・・銀色(？)の日産の車、止まってましたね　ライト類消えた状態で。「ほんとにいるよ!」と、ほぼ同時に連れと叫んでしまいましたが・・・まさかいるとは思いませんでした。たった一台ポツンと止まってましたが、あんな場所に何故居たのでしょうか

住民が通報すればそのうちとまらなくなりますよ

住民です。見かける都度、船橋警察に通報します。

日産の車　銀色　毎週水曜日出没(のようです) 時間帯は概ね21時以降　県立高等技術学校横の通りに横付け　目的不明　だそうです。知人はしょっちゅう見かけているそうで、時折警察へ通報しているようですが改善は無いようです。

とても不思議なのですが、ホライゾンと同じような坪単価でどうぢてここを選べるんでしょう。
静かといっても工業地帯だから、夜操業していないからだけ。
公園が近いといってもこの公園は、幹線道路近辺と工業地帯近隣で緩衝地帯でできた公園。
帰宅路は、この掲示板どおり。

既に購入した人には申し訳ないですが、本気の購入検討者は、午後8時過ぎに現地を訪れてみることをお勧めします。

ホライズンの営業ではありませんが、もっと良いとこがありますよ。

追伸

書き忘れました。ホライズン自体今の価格では、買う価値がないと思っています。

>309
とても不思議なのですが、ホライゾンと同じような坪単価でどうぢてここを選べるんでしょう。

それ禁句だって。
ここ購入者掲示板だよ。
グラホだって値下げ前に買ってご愁傷様な人いるんだから。
それはここも同じ。
買っちゃった人に失礼だぞ。

自分の書き込みに価値がないことに気づくことがまず先決ですね

312さん
どういう意味でしょうか。教えてください。
ホライズンが値下げするなら、ここを買うんじゃなかったという意味ですか。

>313さん
そうではないと思いますよ。
物件購入は、各自その価格に買う価値があると納得して行うわけですから、
購入後に周りの価格が下がったとか騒ぐこと自体、
意味がないこと、ということだと思います。

合掌

↑　ご愁傷様という意味ですか？

>>313
そうではなくて同価格帯であれば普通ホライゾンを選ぶ、という事だと思いますよ、
あっちが優れている点は展望や躯体のグレード感でしょうかね、周辺環境の貧弱さなんてどちらも似たり寄ったりでしょう。
もちろんどこに比重を置くかはそれぞれの判断ですから、ウェリスも十分に魅力的だと思います。

これまで十数回の転居の結果、まわりに高い建物のない南向きで中規模のマンションを希望していて将来的なランニングコストが低そうな点と、敷地内の移動にストレスがないところも気に入ってこちらにしました。なんとなくＮＴＴグループが売主って言うのも安心で。
価格の前に規模的な面でホライゾンとは客層が若干違うかも。
どちらのマンションも現地が見られると思うので、検討されている方はＭＲに行くと良いと思いますよ。それぞれの特徴がよくわかって良いと思います。

ここは値下げしないんですかね。
売主の安定感でいうと圧倒的にＮＴＴだけど、
建物の仕様などを比べるとグラホの方に魅力があるように感じます。

共用スペースが何も無いんですね・・・・

富裕層の集まる物件でない限り共有施設なんて維持できません、千葉でいうと新浦安ぐらいでしょうか。
南船橋に住むような(私も含めて)中流の人間にとっては共有施設なんて極力少ないほうがいいと考えます。

↑新浦安35年ローン大変ですね

いざとなればダンナ一人逝けば良いだけの話ですから、大変じゃないです。

公園内の水道利用による洗車、今現在進行中のようですね　公園の私的水道利用って窃盗にはならんの？

なんかここ、書き込みのペース遅くね？

人気無い物件にしては書き込みある方だと思いますが・・・

戸数が多くもない割りにね。
グラホと比べる人が多いからか

あと３０戸弱みたいですね。

NO.327へ　あそこに住んで、どんな感じでしょうか。住み心地はどうですか。住んでから新たに感じたことがありますか