北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来

上野発着はほどんどないみたいですよ

高砂の線形配置で朝の過密運行時間帯にわざわざ上野方面へ直通させるメリットない

成田方面からの快特一部を上野方面へシフトし、空いたとこへ北総方面からの新特急を入れる感じでは？

青砥〜押上にこれ以上走らせるのは無理な気します

青砥〜上野は金町発が無くなる分空きがあるので余裕あります

東松戸
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/_1...

言ってること矛盾してるのに気がつかないとは…
通勤時の金町線直通がなくなりゃ、高砂で北総⇔上野方を通すのは容易な話。
むしろ、そのための金町線の高架化。

他の掲示板の情報とやらも2002年の資料あたりがソースだったり、事実と矛盾する情報も多い。

はっきりしていることは、
１：京成はSA特急用の3050形を今後3年は6編成から増やす計画がない。6編成では1時間に2本が限度。

２．京成のドアシティが3LDKで1900万台～で広告を打つ叩き売り状態。スカイアクセス開通をウリにしていない。

３．成田空港駅のスカイアクセス用ホームには、上野・日暮里が大きく書かれて都営線方面の字は小さい

さて、これらと矛盾しないように考えましょう。

395氏の

「１」について矛盾のないようにするというのは、SA特急は都営方面は
ないという意味？それとも都営方面に走らせても毎時2本は可能？
鉄道の知識がないので分からない、誰か見解を下さい。

「２」は京成としてはSA特急とシナジーのないドアシティを早目に
売り逃げたかったんだろうけど、日綜の関係で販売時期をずらしたり
値下げをしたりせざるを得なかった中での苦渋の判断と想像。

「３」は空港からの帰り客、あるいは外国からの観光客にとっては上野方面の方が
人数が多いからという配慮に過ぎないのではと予想。

１．現行のスカイライナー(7編成)とSA特急(6編成)は、所要時間がほぼ同じ。
3050形に8両編成の3000形(試運転目撃されている)を加えれば、7編成と一致。

つまり、現在のスカイライナーの運転パターンが頻度の限界。
さらに「偶然の一致」を挙げるなら、
京成が2008年に申請したSA特急の運転本数は46本/日。
現行ライナーも上野⇔成田空港が46本/日。
朝7時台に下りが3本あるので、ピークに3本/時の公表もクリア。

仮に都営・京急に乗り入れするなら、
印旛日本医大～空港間で都営か京成の車両の訓練運転が必要だか目撃例なし。

京成の車両だけで都営線に乗り入れするとなると、
さらに編成数を増やすか運転間隔を広げるしかない。


２．日綜の件があっても、京成ほど体力のある会社が年度始めにドアシティを売り急ぐのは不自然。
景気も回復傾向。空港線も開業。夏休みも家族でマンション探しをする時期ですが、
それまで待てない理由は何なんでしょうね。

３．上野・日暮里に向かう空港発の客が多いなら、列車も上野に向かうでしょ。

×：都営か京成
〇：都営か京急

どんな理由だと思いますか？
それにしても
ダイヤの発表遅い

近隣マンションの事件の件？

>>399さん
もう開業2ヶ月きっているというのに。。。いっそ京成電鉄にメールしてみたらどうですか？

スカイアクセスの本数次第では通勤ルートを上野経由にする人もいるでしょうし、ホント早く発表してもらいたいものです。

どなたか公的な立場で情報もっているかたいないですかね？

沿線住民のことを考えてもらいたいです

本数はこの資料に載ってますよ。
http://www.xn--x41az7v.jp/~HOKUJITSUKAI/10shingikai-shiryou/100209unyu...
スカイアクセス一般特急は27往復（54本）みたいです。

重要な開示は金曜日の夕方に行われることが多いので、本日（28日）とか
来週の金曜日夕方辺りに発表では？

もしかして発表すると、、ドアシティ販売のマイナス要因になる？
（＝ギリギリまで発表しない方がドアシティ在庫が捌ける可能性がある？）

こっちの方が詳しいですね。

http://www.xn--x41az7v.jp/~HOKUJITSUKAI/10shingikai-shiryou/091222unyu...

これだと夕方以降のみ上野発着の計算ですね。

北総線HPにアップされてるね。
印旛日本医大から日本橋までは18分短縮されて44分だと。

中央からなら３８分だよ。

http://www.hokuso-railway.co.jp/

これですね。事実上の増便にはなるので利便性向上ですな。
でも散々上野直通とか言われていたけど、実際は浅草線直通メインなんだね。

http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/22-017.pdf
京成

今のうちに東松戸どうですか

CMみました。

JAPAN SPEEDいいね。

http://www.youtube.com/watch?v=FymT8LxqMPg

昨年から言ってた通り、浅草線経由は本当だった。
便利になるなー！特に土日、祭日は！

http://www.youtube.com/watch?v=I_XZQEv9o6Q&feature=related
ＪＲより静かじゃない？

どう見てもトップスピードじゃないねｗ

京成は、急行廃止…
じゃあ、北総の急行はどうなるのかね…？
新鎌ヶ谷〜矢切回送運転→営業運転以外には、【列車本数】は変わりないと言っているが…
普通に捉えたら廃止だろうな。

今の特急も急行も残します。

新ダイヤの一部発表
新鎌ヶ谷～成田空港間が３０分！
http://www.shinkeisei.co.jp/topics/pdf/shinkeisei0117.pdf

「裁判とは、法に反しているかどうかを判断するだけで、
行政的に妥当かは判断しない」と先輩（最高裁判事）が言っていた。

国が料金の認可をするにあたって法に反することがあれば、争いになりうるけど
「線路使用料の決め方が不適切」というのでは、法的争いにはならないのでは？

もっとも、原告になる予定の人には
法科大学院の小論文試験のための塾をやっている人がいるから
こんなことは先刻ご承知でしょうが・・・

アクセス特急のダイヤが発表されてますね
思った程本数がないと思うんですが
これで利便性ってあがるんでしょうか？
自分の通勤時間ぴったりに走ってくれるのかな
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/timetable_ueno.html

>>421さん
25本ならこんなものでしょう。
一応現行の北総ダイヤにプラスされるような形みたいですし・・・。
ただ心配なのは本当に日中は東松戸や新鎌ヶ谷など北総線内で接続しなさそうな点です。
もし仮にこの時刻＋現行の北総ダイヤのままですと矢切でスカイアクセス特急の通過待ちの
可能性があります。
なので通過駅に関してはかなり不便を強いられそうです。

ちなみにラッシュ時はたぶん接続はあると思います。
あとラッシュ時は優等が20分毎→10～20分毎に増えますから使えると思います。

都営浅草線沿線勤務ですが、京成本線に接続する快速特急やエアポート快特と
青砥で接続されるようなダイヤになりそうですね（今地下鉄のダイヤ見ながら確認した）。

私の場合は帰りの電車に乗っている時間がアクセス特急を使えば10分程度短縮される
ようなのでこれは嬉しいな。本数が増えるのも単純に嬉しいですね。

>>424
帰りのアクセス特急は全て上野発ですから、浅草線沿線勤務の場合、青砥で乗り換えになりますが大丈夫ですか？しかも30分から1時間間隔です。今の浅草線のように遅延が発生した場合、乗りかえるはずだったアクセス特急の方が先に行ってしまった、なんてことにならないか心配です

社員装うことはいけません。

アクセス特急千葉ニュー７時台は結局1本しか無く、ものすごく混みそうですね。

これをみると朝の北総特急が何本か残ってこれまでどおり上野行きの快速と対面乗り換えなのではと予想します。

無知すぎてすみません。
教えてください。

北総特急とアクセス特急の通過駅は一緒ですか？

千葉ニュータウン中央の次は全ての特急が新鎌ヶ谷なんですか？

>>428

北総特急ー印旛日本医大〜新鎌ヶ谷各駅停車

アクセス特急ー印旛日本医大、千葉NT中央、新鎌ヶ谷

北総特急や急行、普通は北総鉄道が運行する北総線でアクセス特急やスカイライナーは京成電鉄が運行する京成成田空港線（スカイアクセス）　
で別物が同じ線路を走ってると思うと解りやすい

結局このダイヤを見ると、アクセス特急開通による都心通勤時の"座って時短”を享受できるのは、
印旛日本医大駅の利用者のみっていうオチでしたか…。

日医大は始発北総特急とアクセス特急があるから、一番恵まれているかも

牧の原は従来通り始発普通があるし

ただ、日医大で北総特急とアクセス特急へ分散効果で千葉NT中央からでも着席期待出来るかも

それには、牧の原→日医大や千葉NT中央→牧の原や日医大への逆乗りがいないのが前提だが･･･

千葉NT中央からの着席は困難ですね
牧の原→千葉NT中央の乗り換え組みを忘れてませんか。

白井市のせいで北総線が再値上げになりそうです。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100605ddlk12020170000c.html

アクセス特急のダイヤ発表
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/timetable_ueno.html
朝の通勤に使えそうなのは成田空港発6:57だけですね
NT中央で7:14と7:34の間に入るのでしょう
これじゃ着席はムリかな

白井は松飛台並に降格だなw

白井の一部の議員さん達の考え方は、結果的には「古いよ」ね。
定期代が会社もちでない一般の乗客にとって、４０円の値下げは「でかい」よね。

ここは、県などの補助金を得て、値下げしてもらった方が「ベター」だと
思うのは俺だけ？

「俺たちは正しい。なぜなら俺たちが間違っていることなど有り得ないからだ。」という小説のセリフを思い出した。

世の中に一理あっても通らないことなど無限にある。
例えば、老人たちは赤字国債をここまで増やし、子孫に借金していい暮らしをしてきたというのは事実。
しかし老人の財産を没収して若い世代に強制的に金を返させることはできない。

要は法律の範囲内の交渉で勝てる根拠があるかどうかに尽きる。
そういう観点で対応していたのなら、補助金での値下げの話が出たところで訴訟を起こしていなくてはおかしい。

国政レベルでもあったような気がするが、無責任な理想論で最悪の結果とならないことを願う。

アクセス特急５１本新設！！
→通勤で毎日ＮＴ中央から座れるようになるぞ♪
→フタをあければ使える特急は１本だけ、おしいな～ｗ

まあ今の時代、通勤時間帯に座っていけること自体が特殊だったから、それが普通になるってことだろう。沿線にマンションや店舗や充実して一般的な街になったという証拠だよ。あとは通勤時間帯のアクセス特急に大きな荷物を持った旅行客がたくさん乗ってこないことを祈るだけ

ヤフーの地図に日医大から先のアクセス特急のルートが入った。
楽しみです

グーグルマップは未だ古い地図のまま。

両方ゼンリンの地図だけど、配信向けのサーバー地図をそのまま使用しているヤフーと
業務用地図を配信向けに加工して配信しているグーグルとの違いだね。

>>441
ありがとう。
そういうことなんだ。

地図を見ると、土屋からはJR成田線と同じルートってことでしょうか？
成田線のほうが線が太く、スカイアクセスのその先が見えなくなってます。
わかる方、教えてください。

>>443

土屋から成田空港までの区間は建設放棄した旧成田新幹線
の遺構をNAAがインフラを所有し京成電鉄とJR東日本に
貸し出しているようなものだと思います。
これは現JRTTいわゆる旧鉄道建設公団が施工した
構造物と関連しそうですが。

ちなみに北陸新幹線、九州新幹線、東北新幹線盛岡以北は、
正確には車両以外、JR2社の所有物になっていなく、
JRTTがインフラを貸し出し使用料をJR各社が支払って
いるようなものです。
その収入は新たな鉄道整備の基金に使われるそうで。

アクセス特急は押上から先、エアポート快特になるので停車駅に注意な。

>>443
土屋からはJR成田線と同じルートってことでしょうか？

同じだと思います。ただし、ヤフーの地図では、実線一本でレール
２本分（単線）を表示しています。したがって北側の実線がJR成田線（単線）を
南側の実線が京成成田空港線（スカイアクセス・単線）を表示していると思います。
確かに途中から、実線と実線の間隔が狭くなってはいますが、消えてはいません。
　　-----------成田線----------
-------スカイアクセス線------　　　　とかなっていれば良かったと思います。

トンネル部分は複線（レール４本）をまとめて破線１本で表現するようですから、
　　- - - - 成田線・スカイアクセス線 - - - - とかなっていれば
わかりやすかったかなと思います。　ヘタな説明ですみません。

アクセス特急のうちエアポート快特は半数に満たないので行先と停車駅に注意。

間違いを書いてしまったのでここに訂正します。

NAAでは無くNRA（(株)成田高速鉄道アクセス）です。
どちらにせよ、京成電鉄がNRAのインフラを借用して京成の車両を走らせるので、
表向きには新駅舎などは京成電鉄の表記があります。

これは、新たに完成している整備新幹線も一緒です。
JR東日本とかJR九州等と駅舎に表記がありますが、実際にはインフラは自社
のものではなく営業委託と言う形になると思います。

No.425 by 匿名さん 2010-06-04 15:46
>>424
帰りのアクセス特急は全て上野発ですから、浅草線沿線勤務の場合、青砥で乗り換えになりますが大丈夫ですか？しかも30分から1時間間隔です。今の浅草線のように遅延が発生した場合、乗りかえるはずだったアクセス特急の方が先に行ってしまった、なんてことにならないか心配です



大丈夫ですか？シラネ自分で判断しろ
心配？アホクサ
遅延でアクセス特急が先に行ったら、その後の各駅で行けば良いんじゃないのか？
何の問題があるんだ？
お前なに考えてこんな投稿してんだ？

こんな事いう奴は頼むから千葉ニュータウンどころか日本から消えて欲しい
どーせ他沿線マンションのショーも無い営業だろうがｗｗ

成田湯川駅時刻表
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201006060046049d814.jpg

こりゃびっくり。

ということは、成田湯川はアクセス特急のみ停車で本数少ないから、利用者も少ないでしょうね。
ほとんどは、牧の原か日医大前で折り返しで、今と同じだから、北総線利用者にとっては、朗報ですよ。

これならアクセス特急での通勤に切り替える人はいないでしょうね。
正直安心しました。
通勤では湯川7:14や7:55を使うことになるでしょうが、日医大からは確実に座って通勤できそうです。

羽田行きが多いのも国内線を利用することが多い私には助かります。
本当は成田発着の国内線が充実すれば良いのですが、それは望めないでしょうからね…。

しかし朝のラッシュに使えるのが一本ってひどいですよね・・・・・。
北総の特急を吸収してアクとくが増える事ってこの先ありますかね？？
まぁあくまで空港をつなげるものだし日中のダイヤはいいかもしれないが、帰りも少ないですね。。
少しは地元住民に還元してほしいものですね。北総の急行もアクトクが吸収してくれればいいんだが。

東京都交通局発表
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/subway/2010/sub_p_20100...
なんだか、発表のたびに本数が減っていく錯覚に陥るのはなぜ？

>>451
本線の様子から見ると、湯川7:55は荷物列車状態でしょうね。
しかもこのダイヤを通すには、青砥8:30(牧の原始発羽田行き7:54)に退いてもらうことになりそう。

北総線を走る悪徳列車W

>>451

本数より会社からの交通費支給が一番の理由だと
京成成田駅までのバス＋鉄道運賃との比較や成田湯川まで徒歩で行ける
からとの理由でかなりの利用者はいるかと思われる
ただ日中はほとんどいなそうですが

>>452

逆に少ない本数に集中するから日医大でも座れなくなるかも
まあ始発の特急があるからさほど影響ないが

>>453

湯川利用者の数よりますね
あの本数ではさばき切れないとなれば増発するしかないです
その場合は現北総の特急、急行を格上げと形になるかと…

>>454

大元の京成情報が確実だと思いますが
それは都営地下鉄内での本数で上野発着については除いてるから
本数の誤差が出ていると思います

私見ですが、いつか成田湯川までつながるのではないでしょうか。
行かれるとわかりますが、この駅は本当に成田ニュータウンに近い。
いま玉造から日本橋シミュレートしてみると徒歩、バスいれて２時間弱です。
それが５８分で、座れて行けるとなると自分なら運賃の差額もってもでもと考えてしまいます。
バス代は結構定期高いから。
これが十分使える本数、朝夕だけでいいですよね、あれば乗客は移動します。
そうすると北総の乗客数も増え、成田市というビッグな市が参加することにより
運賃値下げ圧力も大きくなるのではないでしょうか。

（バス＋京成本線）
湯川車庫～ＪＲ成田駅　運賃270円　一ヶ月通勤定期12,150円　
京成成田～京成上野　　運賃810円　一ヶ月通勤定期21,920円　
　　　　　　　　　　　計1080円　　　　　　　　　34,070円

（スカイアクセス経由）
成田湯川～京成上野　運賃1,130円　一ヶ月通勤定期46,960円


これじゃ駅近くでも使わんか…

いや、そのくらいの差ならおれなら本数があれば使うね。
一日４００円だろ。
座って楽にいかれるならね。

成田湯川駅７：５５発は、中央駅に何時着になりますか？

>>460

8:10位になるんじゃないでしょうか。

アクセス特級で何が嬉しいって帰りの本数が増えたことと土日の本数に加えて
時間が大幅に短縮されたことですね。平日の朝はもともといつも使っている電車があるわけで、
多少分散されて車両辺りの乗客も増えはしないでしょうから、今回の変更は嬉しいですね。

あと帰りは何で京成本線側は快速列車がバンバン来て、北総側はほとんど各駅なんだろうか・・・っていつも使って思ってましたが、それもなくなりそうですね。まぁ本数が少なすぎですが・・・。アクトクが将来的に増発すればニュータウン沿線の価値も高まるかもしれませんね。

北総線の運賃問題で国を提訴するのは、京成電鉄が申請した運賃を認可したのが国土交通省（国）だからです。
　裁判の主な争点として
　　・国交省が認可した成田新高速鉄道運賃の違法性
　　・京成・北総の線路使用料は不平等契約
　　・今回北総鉄道運賃5%弱の値下げは不適切
という事のほか、高額運賃被害の実態をうたっていくみたいです。
　今年１月にあった成田新高速運賃の運輸審議会の公聴会では、申請した運賃について反対の意見陳述が賛成の倍以上あったにもかかわらず、認可されました。
　けれども、国を相手に争うのはちょっと厳しいですね・・

裁判の説明会のチラシが入っていたが勝手にやったらって感じだ
住民はそんなこと望んでないぞ
狙いは何なのかね
売名行為？、自己満足？
相手を巨悪に見立てた闘争
まるで昔の学生運動みたいだ

>>465
　単なる性癖とおもう。
　せいへき：「性質上のかたより。くせ。「大言壮語する―がある」◆ 「性」を性質の意ではなく性交の意ととらえ、誤って、性的まじわりの際に現れるくせ・嗜好、交接時の習慣・習性の意で用いることがある。 」
　もってうまれたものと経験・体験上ついたものの両方があるかとおもう。
　いずれにしろ迷惑にならない程度ならスルーしたほうがいいのかな？

千葉ニュータウン鉄道区間は運賃収入相当額をCNTが当面全額総取り。
ここだけ見れば、CNT(京成)が暴利貪っているようにみえる。
ところが「運行に必要な経費」をCNTが北総に別途払う契約で、20億円のうち17億円が北総に戻っている。
だから北総は実質3億円しか使用払っていない。

なんてことをプロ市民のみなさんは教えてくれない。

まぁ、京成が公団からCNT区間を譲り受ける時に
行政も北総鉄道と同じ比率で出資すべきだったと思う。

成田まで繋がれば北総線沿線自治体の発言力もかなりアップするのでそれに期待しましょう。千葉や船橋へ行けるＪＲや京成本線とは別に、北総線は成田市にとっても都内へ出る最短ルートになりますから力を入れてくれると信じてます。


沿線自治体が一丸となり、お調子者の森田知事を上手くおだてて、成田カジノ計画の収益を沿線値下げの原資にしたり、更に森田知事が前原大臣に働きかけて空港対策費名目で補助を出させるというウルトラＣでもしてもらわないとねー。
事実、北海道や沖縄に補助するより経済効果あるだろうし。

千葉ニュー住民に食わせる税金はねぇ！
自力でやってくれたまえ。

力入れる訳がないでしょう。考えれば判るよ。

>>472さん。
確かに森田健作にとっては北総の有権者＜京成なんだろうからな。

いや、北総が成田まで延伸して、ダイヤも今の千葉ニュータウン並みになれば、成田市民にとっては濡れ手に粟の旨い展開ですよ。
特に成田ニュータウン北部住民には。労せずして都心までの楽なアクセスを手に入れられるんですから。成田ニュータウン北部は今は痛勤ですから

政治が判ってないな。

詳しく

>>474さん
ただ成田市とすれば北総が揉めたおかげで成田湯川はとばっちりを受け
本来は京成で運営している為京成水準の運賃になる筈が北総基準の運賃に値上げしてしまったと思っています。
本数も当初より減らされたのも運賃騒動のせいだと思っています。
正直運賃が京成水準で本数も常に20分毎程度なら歓迎だったのですがね。

利用者は誰のためかを考えれば、そんなこと関係ないでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46598/

皆さんは新スカイライナーの試乗に応募した？

http://www.hokuso-railway.co.jp/time2010-7/index.htm

東松戸はどうですか？
一応日中最短で、
日本橋20分台。
新東京タワーができる押上10分台。

一応JR駅もあります。

駅に時刻表が貼ってあった。中央駅7時27分のアクセス特急に乗ろう♪日本橋まで17分も早くなるの？
凄いですね。
電車が混むので牧の原の人や白井の人は各駅始発に乗ってください。まして日医大とかに下ってる人を発見したら、日医大の人は毎日でも何回でも駅員に通報しましょう。

クレーマーや村人を見下した住民達ににはそうしてやりましょう。

>>482
その列車は日本橋までに普通2本を追い越すから激混みになりそうですね

>>482

牧の原始発に加えて、今の日医大始発特急も残っています

確かに戻るのは今以上に増えそうな感じします


牧の原での特別改札はほぼ常置改札になるかもしれませんね


時刻表見て気になったところは日中今まで変則20、40分間隔から日医大発普通電車が40分連続して空く時間があります

それと牧の原→日医大で50分近く空く時間が22時台に出来ました
その間に牧の原止まりが3本、アクセス特急が1本入るためですが･･･

さほど需要がない区間かもしれませんが、便利になったか悪くなったか複雑なダイヤです

なんともセンスのないダイヤ改正内容…日中は緩急接続が無し。
アクセス特急かなにか知りませんが、この本数ではあまり大したことないし(無いよりあった方がマシかもしれないが)
あと、急行を残すのは勝手だが、各駅しか停まらない北国分、秋山、松飛台、大町の利用者は可哀想だ。夕方下りラッシュ時間帯に２０〜２５分開く事もあり、これでは通過待ちによる所要時間の増大に加え、待ち時間も増大だ。アクセス特急やらに力を注ぐのもよいが、沿線全体の利便性のバランスを考慮する姿勢が全くない。

482

万が一、定期券をきちんと購入して下る人もいるかもしれません。
そう思うと、簡単には通報できないですよ。。。

アクセス特急も夜ラッシュ以降も浅草線方面から出せばいいのに。

それにしても朝のアクセス特急は本来空港アクセスが目的なのに、乗客の9割方は東京へ向かうサラリーマンになりそうな。

新鎌ヶ谷以東ニュータウン沿線の空港乗降客需要は皆無に等しいですからね。
いずれ減便になりそうで怖いですね。

>>481
東松戸はこの前「噂の東京マガジン」でやってたように、
病院建て替えで揉め、開発が停滞するだろうからお勧め出来ない。

東松戸は開発は進まなくても、JR線と北総線と成田スカイアクセスの電車が利用できる利便性と、
土地が都心からの距離のわりにかなり安いという点がいいと思える人向けです。

駅前のタワー施設の松戸市の子育て施設は最近拡張されました。

相当使えないダイヤだな。
当初予定ではラッシュ時にアクセス特急を時間3本出す予定じゃなかったか？
しかも帰宅ラッシュの時間帯は上野発ばっかだし。

糞過ぎ。

スカイアクセス優先、北総沿線の利便性は眼中に無いということですよw
対極的、客観的に考えてそうすることは当然です。