千葉の新築マンション価格動向　２

↑そんな真に受けんなよ。46はわざと極論ぶって買いたい病の人を揶揄してるだけだろ〜。

>マンションを決して買わないのがマンション販売業者というのは有名。

うん、私の周りでの結果で言うと、嘘だね。私の知り合いでマンション販売会社の社員やってる連中は、たいがい分譲マンション。戸建住人はとっても少ないぞ。

デベがの従業員が買いたい、住みたいマンションってプロパストなんだよな。

↑
とＰ社営業マンが申しております。

マンションの原価はバカ安だよ。コンクリート・鉄筋・一括大量購入の設備etcコスト的には高くない
ピンハネ率が高いから4000万円台とかふざけた値段をつける
売れなくなったら3割引があったりまえｗ
4000万円が3000万円になっても利益が出るってどうよ？変だろ？

インチキ臭いオッサンや評論家が、収益還元法でやっているから、バブルは二度と
起きないとほざいていたが、結局はウソ・出鱈目だった訳だな。
バブルの崩壊によって、また尊い犠牲者が出るのか。
マンションを高値で掴まされた人達に、ご愁傷様です。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

マンション買わされるような人がいるから社会がまわっていくのも事実。

日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由のひとつが、配管の寿命にある。
築３０年を超えたあるマンションの改修工事現場で、職人が室内のコンクリート壁を打ち破ると、
天井から床まで縦に貫く錆びた配管が現れた。長年排水に晒された配管の内部も酷く腐食が進んでいた・・・。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度で、老朽化すると水漏れなどを引き起こす。
しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではなく工事費用など、住民の負担は大きい。

新築で買って築11年、
トイレ、台所、水周りに漏れ、ゴミ詰まり
風呂、洗面の黒カビ、水垢、黄ばみ
フローリングが傷だらけ
壁紙の黄ばみめくれ
サッシ周りのカビ
サッシにガタ　網戸にガタ
ベランダの防水めくれ、手摺の汚れ

上げたらキリが無い　まじマンションなんか買うもんじゃない

>>59
30年前のMSと現在のMS、配管の材質その物も異なるし埋設方法も違う。もう少し勉強してから発言してくれ。
60については哀れすぎるのでノーコメント、しっかり働いて稼げよ。

そもそも、マイホーム買おうという時に
マンションを検討するという時点で終わってる。
マスコミに踊らされすぎだよ。

戸建てなら、価格次第では賃貸より得になると思うが、
マンションじゃあどう頑張っても、賃貸より得になるこたあないよ。
なんでデベが借金してまでマンション建てると思ってんだ？
マンション価格なんかほとんど儲けだよ。
ローン無しで買っても損なんだっつーの。

まあ、来年後半から着工するマンションは、驚くほどの低価格になってるから。
いかに今まで儲けてたかわかるよ。

>>63
あなたのの住む田舎ではそれが真に近いと思う。
俺も実家だったら絶対にマンションなんて買わない。

ただ、都会では利便性の高い場所に戸建は無い。
あっても普通のサラリーマンには買えない価格。

だからマンション。

老後に築35年の千葉埼玉郊外駅遠物件が一つ残っても何の意味がないんだぞ。
それこそ、住み続けることもできないし、建替え費用も出せないし、売ってもせいぜい200-300万。
その残り資産で老後をどうやって乗り切るんだよ？
まさに、35年ローンで高値掴みこそ、老後のリスクを激高める最悪な選択だよ。

>30年前のMSと現在のMS

MSってなんですか?
まさかMicroSoft??

私の知り合いがバブル崩壊直後に
弱小デベからそんな物件を買ってしまったそうです。
もう分譲からは撤退していまは細々と建築下請けをしているそうですが。

コンクリートをはじめとして様々なトラブルがあり
修繕費用だけでももう１件良質のマンションを買えるくらい
お金を掛けてしまったので、もうマンションはこりごりだそうです。

何事も最初が肝心ということから学ぶことは多かったと聞きました。
ですが、その方はマンションライフ以外は人生順風満帆そのものなのです。

>>60さんもいい人生の巡り合わせがあることをお祈りします。
・・・って、私、釣られましたね。

マンション価格動向というより、田舎の戸建て指向スレになってませんか？
マンションに価値がないと思う人って、鉄筋アパートみたいなマンションしか知らないからだと思います。

千葉の田舎のマンション購入というのもな。
千葉でマンション買うなら武蔵野線の内側迄だろ。

佐倉やおゆみのでマンションとか良く考えたほうがいいと思う

マンション買った人って、子供の事考えてるの？

マンションって、管理費・修繕積立金・固定資産税・都市計画税で毎月３〜５万くらい払うんでしょ？ ローンや購入費とは別に・・・。

だから、マンション買った人の子供って、遺産放棄すると思うんだよね。
そこに住まなければ明らかに負債じゃん。

少子高齢化で放棄された部屋が増えてさ、空室ばかりになると思うんだよね。
築30年とかの物件、ただでも買い手がつかない時代が来るだろうし。

管理費・修繕積立金が入らなくて、管理会社はどんどん倒産していくだろうし、
倒産しなくても、管理費・修繕積立金は放棄された部屋の分もみんなで負担しなきゃいけなくなるでしょ。

マンション買った人の未来って、あるの？リスクの塊だよ

目には見えない恐怖！　実録！築28年マンション床下配管

■マンションの寿命60年のウソ・ホント
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/

戸建なら将来、資産価値が期待できる、というのも
幻想ではないでしょうか？

お手頃なマンションで手を打って、
老後の蓄えは不動産以外で残すのも一手だと思いますよ。

マンションであれ戸建であれデベの薦めるまま、
無理して数十年にわたるローンなど組むのは危険だと思いますが。

戸建ての場合、子世代にわたっての使用価値が認められるんですよ。
マンションは建て替えがスムースに行かない限りそれが難しい。

いまや戸建ても耐久性100年を謳うものも出てきている。
損得勘定だけで考えれば、やはり結論は見えてくるんですよ。

そうですね！親と同居して代々同じ家に住めば不動産買う事もないですね！
家族というより一族同居で一丸となってコツコツと貯蓄に励む。
窮屈だけどこれしかないね。

>>73さん
＞いまや戸建ても耐久性100年を謳うものも出てきている。

マンションも100年コンクリートは当たり前ですが。
今や200年コンクリートまである時代ですよ。

と言うか、マンションは金かけてちゃんと管理されているのでまだしも、
戸建なんて基本放置だから30年ですら難しいと思うぞ。

子世代が親と同居を望みますかね。
それを前提にローン組むのも勇気がいりますね。

私が子の立場なら遠慮したいですけど。

100年コンクリートマンションてどこですか？
一般向けで200年コンクリートなんて使っている建物ありますか？

同居するか否かは状況次第ですが、戸建てであれば、マンションではほぼ不可能な同居も
可能です。同居しなければそのまま住めばいいですし。
それと、戸建ての場合、必要に応じて増築も建て替えも可能です。

まともな人は一戸建てでもしっかりとメンテナンスを実施します。

万一、売却する際にも、土地のウェイトが高い分だけ、マンションよりは減価の程度が
少なくて済みます。

いずれにしても、一番経済的なのは、十分な広さの敷地に堅牢な一戸建てを建てて、
メンテナンスを実施して、使えるだけ使うというヨーロッパ的な方式でしょう。
最初からケチるとトータルではかえって高くつくと思います。

>>70

そのとおり　同意権

マンションって、管理費、修繕費、駐車場で、２，３万かかるのがやだな
また、すきかって、できないし

戸建はマンション以上に動いてない
郊外の戸建はゴミと化す

マンションがスラム化なら、戸建はゴーストタウン化

多くのマンションが補修するようにすら設計されてないよ。
排水管や給水管、幹線など生活しながら交換するのはかなり難しい。

耐震問題に目をつむっているのは本当だね。

1Fがピロティや駐車場でない限り、
直下型で断層の直上でもなければ崩れて生き埋めになるわけではなく、
住めなくなるというだけ。

30年以上たってりゃ建物がダメになっても納得するしかないなあ。
そんなに古くない場合、神戸でも姉歯でも揉めまくりだけど。

天災じゃ何があるかわらかない。
どんなに備えがあっても万全じゃないし、どこだってゴミになる可能性はあるわね。
よほど優れた免芯マンションでも、断層の直上じゃどうしようもないし。

現行の高層マンションは、長周期地震動にも対応していないわけでしょ？
倒壊しないにしても、致命的な損傷を受ける可能性は大いにある。

タワーで内部の修復なんていったらどれだけ費用がかかるんだか。
恐ろしいですねえ。

僕は銀行に勤めております。
実際のとこ、住宅ローンを組む人の2割ぐらいはローン破綻してます。
こっちとしては、物件という担保があるので貸しますが、
ローンを組む時に「コイツはとぶな」ってのはだいたいわかります。

とぶ人っていうのは、やっぱり「家賃より月のローンのが安いから」って皮算用で、
マンション買っちゃった人がダントツに多いですね。
業者の人がよっぽど上手く騙しているのでしょう。
そういう人は楽観的で、管理費とか修繕積み立て費とかを考慮にいれないで
浪費してる夫婦が多いです。

ローンの仕組みも理解してない人が多く、破綻した時に物件を任意売却し、残責務の額を言うと
「何で家を失ったのに、ローンだけ残るんだ」と文句を言う人が大変多いです。
住宅ローンは利息の方が先に充当されるから、
10年払っても元金は2割程度しか減ってないのが普通です。
正直、心が痛みますが、こちらとしては何も出来ませんので
諦めてもらうしかありません。
自殺したという方も一例だけ聞きました。

マンションはこれだけ暴落している！

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・今年6月、不動産暴落特集番組が放送される （ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）
この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

だから、最初から永住できる物件を買えばいいんですよ。
35歳で購入するなら90歳まで生きるとして、60年持つ家。

1回だけリフォームを入れて住み続けるのが経済的。
これがマンションだとなかなか難しい。
理想を言えば、そこそこ便利な場所の戸建てかな。

>>83
うちも不動産の与信審査とかしてたよ。
マンションだとリスケジュールとか、借換でこける人多いよね。
15年位払い続けた後に、失業や収入源でリスケや借換するにも担保が・・・・
築15年とかだと、丁度担保価値と掛目限度の境目位で人によっては結構厳しいよね。

任意売却しようにも、ローンの支払いによる残債金額が評価減に追いつかないんだよね。

戸建なら、上物の価値は殆ど無くなっても土地の価値は地価下落以外には無いけど、マンションだと・・・

自分で買うにはマンションはいらん。飯の種だったから、他人には勧めたけどね。

前の方のレスにもあったけど、ローンが払い終わって子供に残せる不動産は、
管理に手の掛かる千葉の老朽マンション。

マンション買うのも良いけど、最後にはそれしか子供に残せないと覚悟して購入した方がいいと思うよ。

逆に、そこまで理解した上で、千葉のマンション買うならいいんじゃない？

子供に残せるのは教育

教育だけかよ。

同意だな。
親が子供にできる最善の策。

金、物を残してもろくなことにならない。

おいおい！日経952円下落って！先物も1000円超下落。ドル円100円突破99円台。マジ、ヤバいで。

今の時代、買ったとたんに多額の負債を抱えさせられ、毎月恒常的にかかる経費を負わされ、おまけに税金までついてくるというマンションを買うということをするのは、かなりの自信家だと思われる。
一歩、間違うと無謀な行為となり、奈落の底に落とされる。
業界全体、マンションという商品自体の大規模なリストラが必要だ。
虚飾に満ち溢れて一見きらびやかだが、内実は・・・ということにみんな気づき始めている。

マンション買っても、管理費＋修繕費＋大型修繕費などで業者からぼったくられ、
たいした価値もないのに固定資産税で国からぼったくられる。

不動産が加速度的に下落をするのは、これからですよ。2年後には、現在の半値でしょうね。
しかもバス便や駅から遠い物件は、かなり厳しいでしょうね。値が付かないでしょうね。

でも皆が欲しいのは新築じゃないか？

これから建てる物件が建築コストを割った価格で売り出すわけないから、落ちるとこまで落ちた今ある完成在庫と変わらない気がする。

むしろこれからの物件は広さや内装、設備でコストダウンを図ってくるだろうから、その点マイナスだろう。

まぁ言いたいのは半値とかはないと思うってこと。
適正価格になるはずです。

郊外展開する新興デベロッパーの社長は、「いろいろ考えたが、やはり供給エリアの年収５倍以内に抑え込むことが重要」との結論に達したそうだ。団塊ジュニアを中心に物件価格が年収の３倍を超えると、購入をあきらめる傾向が強まってさえいて、マーケット規模は小さくなる一方である。

　２〜３割引きしたからといって、売れないものは売れない。「買える」価格にまで引き下げないことには、売れないというのは、至極当然のことである。

　ちなみに千葉県の代表的路線である総武線沿線の平均年収は７４４万４０００円（持ち家世帯８１１万７０００円、借家世帯４７３万８０００円）である。

３５年間新築時と変わらぬ返済額のローン払ってタダでも貰い手ないゴミ箱が残って
放棄もできず一生少ない年金の中から税金と管理費と修繕積立金を払い続ける
財産残しても負の遺産で相殺されるから子になにも残せない
孫に小遣いもやれず、ただでさえ非常識人だらけでゴミや吸い殻やなぜかコンドームまで共有部に散乱してる
汚いゴミ箱に誰も訪ねてこず異臭で通報受けた警察官に発見される

マンション太郎享年７９歳の旅立ち

俺の場合、
土地7400万円
建物2500万円
の合計9900万円だった。
別に中古建物の価値がいくらだろうが関係ないな。
所詮は耐久消費財だよ。
中古車と同じで、使えるうちなら多少は値がつくかなって程度としか考えてない。
本当に資産といえるのは土地だけだろ。

その点、マンションの場合、土地が自由にならないから、資産とはいえん。

人口減で土地値は下がり家は25年償却。
アメリカの様にノンリコース住宅購入＝貯蓄化しないと
日本人はこの先も富の代重ねができず貧しいまま
BYリチャードクー

借金を返すメドがたたず追いつめられやすい多重債務の相談に応じる電話を、県が全国に先駆けて２４時間年中無休で開設したところ、相談者が殺到している。あこがれのマイホームを県内で実現したものの、無理して組んだローンが返せずに転落しそうな人が目立つという。（鶴見知子）

相談にのっている司法書士の長谷川秀夫さんによると、金利、物件とも高値だった９６年から９９年にかけてマイホームを購入し、無理なローンを組んだ人たちが多い。勤務先の業績が悪化し、あてにしていたボーナスがなくなったり、夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなくなったり……。住宅価格が下がり、売るに売れなくなった事例や、収入が減って銀行の審査が通らず借り換えができない事例も多く、生活費に困って新たな借金を重ねてしまうという。


　「１０年くらいがんばって、支払ってきた人たちがバタバタ倒れている印象だ。米国のサブプライムローンではないが、そもそもどうして組めたのかと思うような無理な住宅ローンが多く、今後も悲鳴をあげる人が出てくるだろう」と長谷川さんは指摘する。