プラウド新浦安(その15）

ここで意見を述べるべきことでしょうか。
検討している人に興味をそそられる話かどうかわかりませんが。

私はグランドコテージがなくなったらすごく悲しいです。
カフェも好きですし、ミニショップも必要です。

スカイラウンジとライブラリーはいらないと思います。

>>83
そりゃそうでしょう。
方法は無くはないですがハードルが高いのは事実。

Ⅰだけとして、ランニングコストからすれば、トータル面ではより効率的な運営がなされている公営バスが目の前にあるし、利便性もたいして変わらず増便してもらうだけで良い。

また、公平性の面からしても、利用しない者どころか東京方面利用者を想定した存在だし、
３年経過後、その存続はどう議論され決着するのだろうか？

公平性の面から考えれば、仮に「東京方面利用者を想定した存在」のシャトルバスを
運行させることを前提とした組合が発足するマンションを購入するかどうか、
例外なく全世帯の方が選択できたので、公平性は保てたと考えられると思います。

反対意見を言うなと否定しているわけではありませんので、あらかじめ。

そうはいっても、上手く運用を考えようと意見は大賛成ですし、
公共のものに頼りすぎる発想には反対です。

>>例外なく全世帯の方が選択できたので、公平性は保てたと考えられる
当然、皆が納得しているでしょう。
但し、３年後には見直しが発生する付帯条件付きです。
当然に、販売前の想定と実態は乖離もします。
全ての運営は、個人の問題ではなく住民全体の話だというのはおわかりですよね。

>>公共のものに頼りすぎる発想には反対です。
公共に頼るのではなく、より合理効率的なものが良いということはお分かりですよね。
シャトルバスが黒字運行で、不満も無くより利便性が上がれば最高です。

全てはコスト面だけからの考察です。

>>81

もし本当に意見言いたいのなら・・・

・管理組合に入る

・ＭＬに投稿する

・ご意見箱に投書する

でお願いしますね。
ここへ書いてるレベルじゃ荒らしと思われるよ
せめて住民版でしょう

真剣に思ってるのなら、上記３つくらいできるはず。それとも所詮匿名でしか主張できない意見ですか？


私は毎月Ｓラウンジ使っていますので、廃止の議題がでたら組合員になって反対します。

あなたは何様ですか？
社会常識を持ち合わせていますか？

>>もし本当に意見言いたいのなら・・・
・管理組合に入る
　全員が組合員です、管理費も未納なく収めています。
・ＭＬに投稿する
　管理組合でオーソライズされたものですか？　
　単なる仲良の集まりに投稿する言われは全くない。
・ご意見箱に投書する
　良く読め、投稿する様な意見じゃないだろ。

>>86

３年後であれば隣のマンションの入居も始まり、公共交通機関の利便性もあがり、
見直しをするというのは、とてもよいことだと思います。

しかし、どんな状態になっているかは今はまだ予測の段階でありますので、今のところは、現状維持しつつ今後を見守るのがいいと思います。

何も将来的な確約までは必要ないと思います。

コスト面だけで、あれも無駄、これも無駄ということで考えていったら、キッズルームもいらないし、グランドコテージの照明も空調も無駄、カフェもコンシェルジュも無駄、メンテナンスがかかる中庭の植栽もいらないし、噴水を回す費用も無駄、といろいろ無駄ぞろいになります。

でも、共用施設を無駄だという考え方は、プラウドを購入するという意思決定以前の根本的な個人的な意見ですから、それを他の住民に押し付けるようなことをあまり良くないと思います。

うちは共用施設がなかったら、きっと購入しなかったと思いますから。
子供のいないうちにとって託児施設等まったく必要の無いものも多いですけれど。

あのさ、
80の人が、
>>現状でもラウンジだの売店だのシャトルバスだのと、経費てんこもりのマンションなのに・・・
と投稿したからコスト面で考察するとどうなるか想定されることを述べただけ。
否定でもなんでもない。

87のふざけた投稿に対する謝罪が先じゃないのかな？
まあ、間違いを認め、誤ることも出来ない人間がいることは良く知っているが、、、

匿名じゃないといろいろ書けないよな
名乗るとめんどくさいしね
そこまでするのはヤダよ

＞まあ、間違いを認め、誤ることも出来ない人間がいることは良く知っているが、、、


あれ、ご自分は謝罪せずに掲示板から姿を消すのに、
相変わらず人には謝罪を要求するんですね

>>91
それでかまわない。
そのかわり、人にもいうな。

本当に必要があれば、何処でも出てくし、あらゆる手段を講じるよ。

>>92
何か、明確な誤りをここでしたか？

ずっと狸で微笑ましく見て楽しんでいましたが、言わせてくれ。

77以降に投稿している者に本当の住民がいたら、君ら〇ホやね。
特に88の感情的な方、こんな無責任な場で何を語るのか。字の使い方間違いすぎ
他にもスカイラウンジから海が見えなくなる？　それをどの法律で野村に担保させるのか？

そもそも、Ⅲの開発なんてI販売時には用地をどこが買うかさえ解らなかった状態で、野村が何を約束するのやら、用途地域や容積率建ぺい率からして何階くらいでどういう建物が立つか解るし、野村もその可能性を示唆していたんじゃないの、その時点では野村も想定でしかものなんて言えるはずもなく、それを話が違うとか、あまりに身勝手。
購入者も建物立つと明らかに解って買っていたもので、日照の問題や景観の問題も十分予見できたこと、現在の一部住民の不満は購入者責任に帰属されるべき後悔であって、用地を買収した野村には法律の範囲で建築の自由があっても、何の担保責任もないと思うんだけどね。以上。

>>92
> 何か、明確な誤りをここでしたか？


匿名だから過去の書き込みも知らんぷりできますよね。

ここは検討板ではなくなってしまったな。
住民板に書くべき内容ばかりだ。

でも水曜日になるとここのスレは伸びるね。
何故でしょう？

＞・ご意見箱に投書する
＞　良く読め、投稿する様な意見じゃないだろ。


ここに投稿するような意見でも無いですね。

ここは「検討板」ですよ。


＞まあ、間違いを認め、誤ることも出来ない人間がいることは良く知っているが、、、

>>94
みてるだけに汁。
おお、漢字が違ってら。

>>97さん

88, 90さんは謝罪しないと思いますよ

プラウド新浦安のエレベーターはＡからＫまで１１機ありますが、全部の１Ｆのエレベーター横の掲示板にプラウド３ができた場合の、スカイラウンジからの景観図が張り出されています。景観図の作成者は野村不動産。１６Ｆのスカイランジからは殆ど海が見えなくなっています。

私は第一期の入居組ですが、当初、南西側の敷地には１９Ｆの建物が建つ可能性もあると聞いていました。それが、昨年の５－６月に最終的に１４Ｆ建てとなったと野村不動産から聞きました。問題は、１４Ｆ建てとなると聞いてから、南西側の１５Ｆ，１６Ｆを購入した人です。

なぜなら、１５Ｆ，１６Ｆの購入組はプラウド３の頭越しに海が見えると踏んで購入したからです。しかし、１５Ｆからは、プラウド３の部屋の建造物問題で、海が見えなくなる可能性がでてきました。これで、モメタことは住民であればご存知のはず。

その後、でてきた１６Ｆからの景観図が現在の張り出されていず図面です。なんと、１６Ｆからも海が見えないじゃないですか！。これは、強烈です。

私は、南東側高層階の住民ですので、はっきりいって、この問題は何の関係もなく、プラウド３がどう建とうが全く関係ありませんが、しかし、南西側の１５Ｆ組、１６Ｆ組はかわいそうであると思います。南西側の１４Ｆ以下の方は文句言う資格はありません。もとより、１４Ｆ建てができると野村不動産は説明していましたから。日照権がどうの、道路がどうの・・・こういう話は誠にみぐるしい。その分、安い値段で下階層の人は買っている訳なので、辛抱しなさい。

ただ、南西側の１５Ｆと１６Ｆの人だけはなんとか救済してあげたいと思います。

う～ん

１６Ｆからでも　ほとんど　”海”　は　南西側から　見えなくなりますか・・・

>>101
14F建てとしても１ﾌﾛｱの階高が違えば階数で語ることに意味が無い気がします。
隣の14階は、うちの16階かも･･･

たしかに、プラウド３は　１４階建てだけども、

プラウド新浦安よりも　はるかに　高ければ　どうするぅ　皆さん

暴動発生　必至　～

ひぃぃぃぃ　ちびるぅぅぅぅ　でるぅぅぅぅ

でも、プラウド３が　１階あたりで プラウド新浦安を上回ることはないんだけどねぇ

スラブは　長谷工は　どの物件も　極めて薄いから

スラブの清水っていわれているぐらい　一応　清水は　スラブは厚い

スラブで一番薄いのは　長谷工　だから　そういう面では　大丈夫なのであ～る

ちゃんちゃん

ということは、南西側で唯一海が見えるのは最上階の１９階だけということか・・・。やはり、最上階特権というやつだな。高いだけある。納得。

海が見えるから遠いプラウド新浦安もそれなりに資産価値がある訳で、プラウド新浦安から海が見えなければ、単に遠いだけのマンションだろ！。ということわだ！！！、わかるかい！！！、南西側の１６階以下は資産価値はプラウド３ができた段階で地に落ちるということだ。それ以外、例えば、南側の角部屋、南東側全体、南西側の高層階は数少ない資産保全者であり完全勝利者ということに一応なるであろう。あくまでも、海の眺望＝資産価値とした場合だけどな。

>>101
検討板で書くことじゃないでしょ。
住民板で書けない理由があるんですか。

それは置いといて、

大体、まともなデベであるはずの野村が「14階建てになった。」と断言するはずがない。
「現在14階建で計画中とか予定」と言ったはず。
決定していないものは決して断言しない。それが一流のデベのマニュアルだから。
それを勝手に自己解釈して、「になった」と解釈して、思い込んでいるのでしょう。
少なくとも、三井や三菱の営業だったら断言はしない。
もし、本当に野村の営業が「14階建てになった。」と断言したなら、
社員教育ができていない二流以下のデベだな。野村は！
そんな断言はしてないと思うけれど。

私の場合は、１４Ｆ建てになったという野村不動産からの説明ではなく、Ｍａｘ．１４階建てとなったという説明を頂きましたよ。昨年の７－８月頃のことでした。

長谷工のスラブならスレがある。

長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞の感想
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4995/

>>108
それを本当に野村が断言したなら、
社員教育の出来ていない、最低の会社だな。
ここから買うべきではない。

えっ、１６Fでも海見えないの。遠くにⅢ越しに見えると思ってたのに...。

この前行ったときにはエレベーター脇に張ってなかったのに今はあるのか。

見に行かなきゃ。

買いたくない人は、買わなくて宜しい！以上！

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南西側、１６階以下だけどさ、ぶっちゃけ海の方なんか見ないよ

南西側買ったのは花火が見たいから。
それが阻害されなければ良い。

そもそも建つことは分かってたから海がどうとかはどうでも良いな。
それにⅢが無くても海は大して見えないしね。


88はやっぱ都合悪くなって出てこなくなっちゃったね

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>113

20:30からの花火を毎晩見るって？。笑える。私は3日で飽きました。それよりも、やはり、海、広大な海を見ると心が和みます。

この時間、家族団欒、食事している家庭もあるかもしれません。

シェードやカーテンを開けていると、花火が夜のキャンバスに広がる。
それが毎日、繰り返される素敵な光景です。

夜も暗い海を見つめ、昼も家に引きこもり、暗く海を見つめる人とは別な世界もあるわけです。
気の毒に思います。

花火見るなら何もこんなに遠い所まで来なくても．．．

毎日かつ雨の日もやってるところはない。
それに、花火目的で来たんじゃないし、おまけで付いているなら見えるところが良い。
仮にディズニーがなくなっても、野村が明言していた「毎日花火が見えます。」を、約束が違うとは決して言いません。


よくよく読むと暗い歌だ。

海・その愛
加山雄三　歌
岩谷時子　作詞

海に抱かれて　男ならば
たとえ破れても　もえる夢を持とう
海に抱かれて　男ならば
たとえ独りでも　星をよみながら
波の上を　行こう
海よ俺の海よ　大きなその愛よ
男の想いをその胸に抱きとめて
あしたの希望を
俺たちに　くれるのだ

＠暗いの暗いの、飛んでけえ～（お願いしておいてあげました）

>>114

毎晩見るなんて書いてないよ
良く読んでね～

毎晩２０：３０に家にいるほどヒマじゃないですよ～

花火だけじゃなくて観覧車とか、朝は富士山とか、海Viewよりも花火Viewの方を見るのがほとんど。

それに海見たいなら南東にしてるし。

別に114さんが海を見て心が和むのを否定してるわけじゃないからね。
そんなの人それぞれ。
好きなように過ごせばGood！

Ⅲ自体は建つの分かってたからどうでも良い。　想定内。

Ｌ字の中にさらにＬ字と聞いたときにはズッコケたけどさ。

プラウド住民の中には、一般人から見ると、特異な方々が少なくなさそうですね。人を変えることはできません。故に、降りかかる自分への影響を考えると心配になってきます。お手柔らかに…。入居は３月末です。話題の南西チームに所属致します。

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南西側の１６Ｆの購入者が一番悲惨、次に悲惨なのは１５Ｆの購入者。１４Ｆ以下については、最初からプラウド３が建つということを知っていた訳であり、文句言う権利は一切なし、とすれば、南西側の勝者は１７Ｆ以上の購入者又は、ＦエレベーターあるいはＧエレベーターの方全てということとなる。ちなみに、南東側の住民は両面バルが少なく、部屋が小さいのが多く、私的（わたしてき）には対象外。

>>120
海が見えるかどうかだけの話に戻ってませんか？

＜勝　組　と　負　組　の　議論は　切ない　が・・・＞

一応纏めると

南東側の　７Ｆ　以上

南側の１４５平米以上を越えるプレミヤ部屋の　５Ｆ以上

Ｆエレベーター利用者及びＧエレベーター利用者

南西側の　１７Ｆ　以上

上記が　勝　組　といえるだろう

＊Ｆエレベーター利用者は　プラウド３のことを良く考えていたという点で評価大
＊南西側で１６Ｆ以下は　ド坪

俺も前の家も含めて７年以上花火見える部屋だけど全然飽きないよ

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眺望の話ばっかりしているけれど、日照も考えたほうが良いですよ。
浦安の地図は埋めたて面に平行に描かれているために、真下が真南じゃないのです。
今度できるIIIが真南になってしまう住戸が結構あるのですよ、Iには。
真冬にどれほど、ここやレジヤスの影がどれだけ伸びているかを知らないと、
IIIができたらがっかりしますよ。南西側の低層階は。

101は、こんなところで語る内容じゃないよね。
野村とのやり取りの情報は、別としてコミュニティー内の情報は、組合員として本来守秘義務があってしかるべき。
セキュリティー上もそういった情報が外部の人間のなりすましのソースになることが解らないのでしょうか。
本当の住民なら見識のない行動は、他の住民の迷惑慎んでいただきたい。（本当の住民ならね）
一部住民のネットでの問題訴求活動はもうやめていただきたい。

恐らく、文章からして南西側住民（主婦）のなりすましか、南西側垂れ幕組のお友達（主婦）だと思うんですが。（私見）

野村は、最初から１９階の建物が建つかも知れないとは絶対言ってないと思います。
1期から、14階から15階くらいが想定されると説明していました。
誰かが言っていたように、どの段階でも建築の仕様が決定するまで「断言」するはず無く、法的にも何ら騒いでいる一部住民を救済する必要はない。

周辺の空き地は都市計画も公になっており、野村が施主施主でないにかかわらず空き地がある以上、将来的に隣地に何かしら建物が立つこと、またはどのような建物が建ちそうかは想定できることで、そういったリスクを鑑みて購入の決断をすることは購入者の責任です。

何ら、救済する必要はないと思います。
迷惑ですから垂れ幕やめてください。

＞迷惑ですから垂れ幕やめてください。

俺は南西側だけど、ＭＲ寄りなので、Ⅲは大して影響受けない。

抗議活動委員でもないけど、垂れ幕は別に迷惑じゃないよ
多くの人が時間を割いて検討した結果だしね。

意見があるなら面と向かってどんどん言えばいいのに。
そしたらどんどん変わりますよ。
ここで吠えてもねぇ。。。


なんて書くと、抗議メンバーだろ！なんてなんとかの一つ覚えみたいなこと言われそうだけど、
普通の一般住民。

何はともあれ、同じ住民の「仲間」が判断したことには賛成するよ。
反対するときには直接言いに行くし。　今のところ反対するようなことは何一つないけどね。

昔話を一つ

隣接住宅建設についての愚痴を話す人がいました。
その人は、ガーデニングをするために隣接地に建物が建っても庭には日が当たり続けることを確認したうえで庭付き１戸建てを買ったそうです。

そしてあるとき、隣接地の建築計画により日が全く当たらなくなることを知ったそうです。
ここまでは、けしからん話ですねと「うんうん」状態で、頑張って下さいと聞いていました。

ある日、その人の家の前を通りかかると、それまで無かったフェンスが増築されていました。
？
そんな大きなフェンスをすると、今でさえ絶対に日は射さないのではと不思議に思うと同時に、
好日性植物は大丈夫なのかと心配しましたが、その後も愚痴を聞かされることはありました。
？？
やぶれかぶれで隣が建つ前に、自ら日を当たらなくしたのか？
？？？
自分のやることは良くて、人のやることは許せないのか？

不思議な気持ちのままでいましたが、しばらくして、その方から転居の案内が届きました。
金持ち喧嘩せずと取るべきか、人間なんて皆、出鱈目だと取るべきか、今も思い出します。

おしまい

読み返すと、へたな文章ですね。
お許しください。

と言うかキャッチがない。
なんの例え？
何が言いたいの？
全く意味不明な昔話です。

プラウド３が建つ事は事前に誰でも知っていました。

その上で、プラウド３の正面の部屋を買った人は、当然、他の部屋に比べて安値です

その安値買いの人が　プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません

プラウド３が嫌であり、また、最高の眺望を望むのであれば、

南側の１９Ｆの１４５平米の超ＶＩＰのプレミアム部屋を購入したらいいだけ

それが　購入できないのであれば、　それが、その人の　器量

低い器量の人は　それだけということ　

反省すべきは自身であり、野村不に　自分のふがいなさの気持ちを転嫁するのは　お　ば　か

>>プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません
これはいい過ぎだし誤り。

一般的なマンション建設でも、法律の許す範囲内であろうと、近隣と交渉し建築を行うのは常識。
法律は道徳（社会通念）を前提としてものであり、法律違反でなければ良いということではない。

ただ、お互いに紳士的、論理的、譲歩もするという交渉が必要なだけ。