プラウド新浦安(その15）

プラウド新浦安のエレベーターはＡからＫまで１１機ありますが、全部の１Ｆのエレベーター横の掲示板にプラウド３ができた場合の、スカイラウンジからの景観図が張り出されています。景観図の作成者は野村不動産。１６Ｆのスカイランジからは殆ど海が見えなくなっています。

私は第一期の入居組ですが、当初、南西側の敷地には１９Ｆの建物が建つ可能性もあると聞いていました。それが、昨年の５－６月に最終的に１４Ｆ建てとなったと野村不動産から聞きました。問題は、１４Ｆ建てとなると聞いてから、南西側の１５Ｆ，１６Ｆを購入した人です。

なぜなら、１５Ｆ，１６Ｆの購入組はプラウド３の頭越しに海が見えると踏んで購入したからです。しかし、１５Ｆからは、プラウド３の部屋の建造物問題で、海が見えなくなる可能性がでてきました。これで、モメタことは住民であればご存知のはず。

その後、でてきた１６Ｆからの景観図が現在の張り出されていず図面です。なんと、１６Ｆからも海が見えないじゃないですか！。これは、強烈です。

私は、南東側高層階の住民ですので、はっきりいって、この問題は何の関係もなく、プラウド３がどう建とうが全く関係ありませんが、しかし、南西側の１５Ｆ組、１６Ｆ組はかわいそうであると思います。南西側の１４Ｆ以下の方は文句言う資格はありません。もとより、１４Ｆ建てができると野村不動産は説明していましたから。日照権がどうの、道路がどうの・・・こういう話は誠にみぐるしい。その分、安い値段で下階層の人は買っている訳なので、辛抱しなさい。

ただ、南西側の１５Ｆと１６Ｆの人だけはなんとか救済してあげたいと思います。

う～ん

１６Ｆからでも　ほとんど　”海”　は　南西側から　見えなくなりますか・・・

>>101
14F建てとしても１ﾌﾛｱの階高が違えば階数で語ることに意味が無い気がします。
隣の14階は、うちの16階かも･･･

たしかに、プラウド３は　１４階建てだけども、

プラウド新浦安よりも　はるかに　高ければ　どうするぅ　皆さん

暴動発生　必至　～

ひぃぃぃぃ　ちびるぅぅぅぅ　でるぅぅぅぅ

でも、プラウド３が　１階あたりで プラウド新浦安を上回ることはないんだけどねぇ

スラブは　長谷工は　どの物件も　極めて薄いから

スラブの清水っていわれているぐらい　一応　清水は　スラブは厚い

スラブで一番薄いのは　長谷工　だから　そういう面では　大丈夫なのであ～る

ちゃんちゃん

ということは、南西側で唯一海が見えるのは最上階の１９階だけということか・・・。やはり、最上階特権というやつだな。高いだけある。納得。

海が見えるから遠いプラウド新浦安もそれなりに資産価値がある訳で、プラウド新浦安から海が見えなければ、単に遠いだけのマンションだろ！。ということわだ！！！、わかるかい！！！、南西側の１６階以下は資産価値はプラウド３ができた段階で地に落ちるということだ。それ以外、例えば、南側の角部屋、南東側全体、南西側の高層階は数少ない資産保全者であり完全勝利者ということに一応なるであろう。あくまでも、海の眺望＝資産価値とした場合だけどな。

>>101
検討板で書くことじゃないでしょ。
住民板で書けない理由があるんですか。

それは置いといて、

大体、まともなデベであるはずの野村が「14階建てになった。」と断言するはずがない。
「現在14階建で計画中とか予定」と言ったはず。
決定していないものは決して断言しない。それが一流のデベのマニュアルだから。
それを勝手に自己解釈して、「になった」と解釈して、思い込んでいるのでしょう。
少なくとも、三井や三菱の営業だったら断言はしない。
もし、本当に野村の営業が「14階建てになった。」と断言したなら、
社員教育ができていない二流以下のデベだな。野村は！
そんな断言はしてないと思うけれど。

私の場合は、１４Ｆ建てになったという野村不動産からの説明ではなく、Ｍａｘ．１４階建てとなったという説明を頂きましたよ。昨年の７－８月頃のことでした。

長谷工のスラブならスレがある。

長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞の感想
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4995/

>>108
それを本当に野村が断言したなら、
社員教育の出来ていない、最低の会社だな。
ここから買うべきではない。

えっ、１６Fでも海見えないの。遠くにⅢ越しに見えると思ってたのに...。

この前行ったときにはエレベーター脇に張ってなかったのに今はあるのか。

見に行かなきゃ。

買いたくない人は、買わなくて宜しい！以上！

南西側、１６階以下だけどさ、ぶっちゃけ海の方なんか見ないよ

南西側買ったのは花火が見たいから。
それが阻害されなければ良い。

そもそも建つことは分かってたから海がどうとかはどうでも良いな。
それにⅢが無くても海は大して見えないしね。


88はやっぱ都合悪くなって出てこなくなっちゃったね

>113

20:30からの花火を毎晩見るって？。笑える。私は3日で飽きました。それよりも、やはり、海、広大な海を見ると心が和みます。

この時間、家族団欒、食事している家庭もあるかもしれません。

シェードやカーテンを開けていると、花火が夜のキャンバスに広がる。
それが毎日、繰り返される素敵な光景です。

夜も暗い海を見つめ、昼も家に引きこもり、暗く海を見つめる人とは別な世界もあるわけです。
気の毒に思います。

花火見るなら何もこんなに遠い所まで来なくても．．．

毎日かつ雨の日もやってるところはない。
それに、花火目的で来たんじゃないし、おまけで付いているなら見えるところが良い。
仮にディズニーがなくなっても、野村が明言していた「毎日花火が見えます。」を、約束が違うとは決して言いません。


よくよく読むと暗い歌だ。

海・その愛
加山雄三　歌
岩谷時子　作詞

海に抱かれて　男ならば
たとえ破れても　もえる夢を持とう
海に抱かれて　男ならば
たとえ独りでも　星をよみながら
波の上を　行こう
海よ俺の海よ　大きなその愛よ
男の想いをその胸に抱きとめて
あしたの希望を
俺たちに　くれるのだ

＠暗いの暗いの、飛んでけえ～（お願いしておいてあげました）

>>114

毎晩見るなんて書いてないよ
良く読んでね～

毎晩２０：３０に家にいるほどヒマじゃないですよ～

花火だけじゃなくて観覧車とか、朝は富士山とか、海Viewよりも花火Viewの方を見るのがほとんど。

それに海見たいなら南東にしてるし。

別に114さんが海を見て心が和むのを否定してるわけじゃないからね。
そんなの人それぞれ。
好きなように過ごせばGood！

Ⅲ自体は建つの分かってたからどうでも良い。　想定内。

Ｌ字の中にさらにＬ字と聞いたときにはズッコケたけどさ。

プラウド住民の中には、一般人から見ると、特異な方々が少なくなさそうですね。人を変えることはできません。故に、降りかかる自分への影響を考えると心配になってきます。お手柔らかに…。入居は３月末です。話題の南西チームに所属致します。

南西側の１６Ｆの購入者が一番悲惨、次に悲惨なのは１５Ｆの購入者。１４Ｆ以下については、最初からプラウド３が建つということを知っていた訳であり、文句言う権利は一切なし、とすれば、南西側の勝者は１７Ｆ以上の購入者又は、ＦエレベーターあるいはＧエレベーターの方全てということとなる。ちなみに、南東側の住民は両面バルが少なく、部屋が小さいのが多く、私的（わたしてき）には対象外。

>>120
海が見えるかどうかだけの話に戻ってませんか？

＜勝　組　と　負　組　の　議論は　切ない　が・・・＞

一応纏めると

南東側の　７Ｆ　以上

南側の１４５平米以上を越えるプレミヤ部屋の　５Ｆ以上

Ｆエレベーター利用者及びＧエレベーター利用者

南西側の　１７Ｆ　以上

上記が　勝　組　といえるだろう

＊Ｆエレベーター利用者は　プラウド３のことを良く考えていたという点で評価大
＊南西側で１６Ｆ以下は　ド坪

俺も前の家も含めて７年以上花火見える部屋だけど全然飽きないよ

眺望の話ばっかりしているけれど、日照も考えたほうが良いですよ。
浦安の地図は埋めたて面に平行に描かれているために、真下が真南じゃないのです。
今度できるIIIが真南になってしまう住戸が結構あるのですよ、Iには。
真冬にどれほど、ここやレジヤスの影がどれだけ伸びているかを知らないと、
IIIができたらがっかりしますよ。南西側の低層階は。

101は、こんなところで語る内容じゃないよね。
野村とのやり取りの情報は、別としてコミュニティー内の情報は、組合員として本来守秘義務があってしかるべき。
セキュリティー上もそういった情報が外部の人間のなりすましのソースになることが解らないのでしょうか。
本当の住民なら見識のない行動は、他の住民の迷惑慎んでいただきたい。（本当の住民ならね）
一部住民のネットでの問題訴求活動はもうやめていただきたい。

恐らく、文章からして南西側住民（主婦）のなりすましか、南西側垂れ幕組のお友達（主婦）だと思うんですが。（私見）

野村は、最初から１９階の建物が建つかも知れないとは絶対言ってないと思います。
1期から、14階から15階くらいが想定されると説明していました。
誰かが言っていたように、どの段階でも建築の仕様が決定するまで「断言」するはず無く、法的にも何ら騒いでいる一部住民を救済する必要はない。

周辺の空き地は都市計画も公になっており、野村が施主施主でないにかかわらず空き地がある以上、将来的に隣地に何かしら建物が立つこと、またはどのような建物が建ちそうかは想定できることで、そういったリスクを鑑みて購入の決断をすることは購入者の責任です。

何ら、救済する必要はないと思います。
迷惑ですから垂れ幕やめてください。

＞迷惑ですから垂れ幕やめてください。

俺は南西側だけど、ＭＲ寄りなので、Ⅲは大して影響受けない。

抗議活動委員でもないけど、垂れ幕は別に迷惑じゃないよ
多くの人が時間を割いて検討した結果だしね。

意見があるなら面と向かってどんどん言えばいいのに。
そしたらどんどん変わりますよ。
ここで吠えてもねぇ。。。


なんて書くと、抗議メンバーだろ！なんてなんとかの一つ覚えみたいなこと言われそうだけど、
普通の一般住民。

何はともあれ、同じ住民の「仲間」が判断したことには賛成するよ。
反対するときには直接言いに行くし。　今のところ反対するようなことは何一つないけどね。

昔話を一つ

隣接住宅建設についての愚痴を話す人がいました。
その人は、ガーデニングをするために隣接地に建物が建っても庭には日が当たり続けることを確認したうえで庭付き１戸建てを買ったそうです。

そしてあるとき、隣接地の建築計画により日が全く当たらなくなることを知ったそうです。
ここまでは、けしからん話ですねと「うんうん」状態で、頑張って下さいと聞いていました。

ある日、その人の家の前を通りかかると、それまで無かったフェンスが増築されていました。
？
そんな大きなフェンスをすると、今でさえ絶対に日は射さないのではと不思議に思うと同時に、
好日性植物は大丈夫なのかと心配しましたが、その後も愚痴を聞かされることはありました。
？？
やぶれかぶれで隣が建つ前に、自ら日を当たらなくしたのか？
？？？
自分のやることは良くて、人のやることは許せないのか？

不思議な気持ちのままでいましたが、しばらくして、その方から転居の案内が届きました。
金持ち喧嘩せずと取るべきか、人間なんて皆、出鱈目だと取るべきか、今も思い出します。

おしまい

読み返すと、へたな文章ですね。
お許しください。

と言うかキャッチがない。
なんの例え？
何が言いたいの？
全く意味不明な昔話です。

プラウド３が建つ事は事前に誰でも知っていました。

その上で、プラウド３の正面の部屋を買った人は、当然、他の部屋に比べて安値です

その安値買いの人が　プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません

プラウド３が嫌であり、また、最高の眺望を望むのであれば、

南側の１９Ｆの１４５平米の超ＶＩＰのプレミアム部屋を購入したらいいだけ

それが　購入できないのであれば、　それが、その人の　器量

低い器量の人は　それだけということ　

反省すべきは自身であり、野村不に　自分のふがいなさの気持ちを転嫁するのは　お　ば　か

>>プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません
これはいい過ぎだし誤り。

一般的なマンション建設でも、法律の許す範囲内であろうと、近隣と交渉し建築を行うのは常識。
法律は道徳（社会通念）を前提としてものであり、法律違反でなければ良いということではない。

ただ、お互いに紳士的、論理的、譲歩もするという交渉が必要なだけ。

しかし片方が強行した時になすすべもないのもまた事実。
ヒント：湯巡り万華郷

>一応纏めると
>南東側の　７Ｆ　以上
>南側の１４５平米以上を越えるプレミヤ部屋の　５Ｆ以上
>Ｆエレベーター利用者及びＧエレベーター利用者
>南西側の　１７Ｆ　以上
>上記が　勝　組　といえるだろう
>＊Ｆエレベーター利用者は　プラウド３のことを良く考えていたという点で評価大
>＊南西側で１６Ｆ以下は　ド坪

確認させて頂きます。
（制約１：プラⅢ完成で海が見えるかどうか）
　◎南東７Ｆ以上／南５Ｆ以上／南西１７Ｆ以上　　（ＧＯＯＤ）
　〇南西Ｆエレベータ／Ｇエレベータの５Ｆ～１６Ｆ以下（ＢＥＴＴＥＲ）
△それ以外　（確認必要
（制約２：プラⅢ完成による日陰となるかどうか）を更に加えますと･･･
　◎南東の７Ｆ以上／南の５Ｆ以上／南西の１７Ｆ以上　　（ＧＯＯＤ）
　〇南東の６Ｆ以下／南の４Ｆ以下／南西Ｇエレベータの５Ｆ～１６Ｆ以下（ＢＥＴＴＥＲ）
△それ以外　（確認必要）

で宜しいでしょうか？

湯巡り万華郷は周辺の管理組合理事にただ券配りまくりで、懐柔。
新浦ナビのXXは最初思いっきり反対していたくせに、
広告料が入ると懐柔され、あとは。
人間は自己中心的なものです。

○村も

130は
「時々道でくすっと笑うことがある。」人ですから。
気にしないように。

ユニヴェルシオール学園の丘 反対　
で検索。

>>134

珍ナビはblogに広告体験まで書いていたな

>126さんのような正常な方もいるようで、正直ホッとしました。

自分は126が正常とは思えない。

垂れ幕の件は、管理組合が認めたのであれば良しとし、ここでは触れない。

・建築反対運動を、勝手にやる分には関係ないですし、好きにしたらいいです。
・他人が気にもせず、放っておいても３割は減価するマンションの資産価値を５％云々と
　間違いを宣伝することはやめて欲しい、迷惑行為です。売る気もありません。

そして、一番の問題は無関係な住民まで巻き込んだという事実です。
・アンケートやチラシを投函されました。
　一般チラシなら読まずに捨てるところを、あんなチラシを入れられたら読まざるをえない。
　それも、内容は騙されたとかの間 抜けな話ばかり。
　そういう意味では、対策委員会は初動を誤ったと思う。
　騙されたではなく、隣に立つ物件の影響を一般論から進めるべきだった。
　そうであれば賛同もするのに、騙されたが始まり、頭の弱いリーダーなんだろうか？

勝手にやる分にはご自由にですが、少なくとも、無関係な自分が，文責の不明なクダラナイ騙されたという話を読まされ、不愉快になったこと、根拠のない資産価値下落を垂流されたことなど、迷惑を受けたという事実はある。　

結局は、リーダーがダメなんだって、やり方や覚悟や落としどころがみえていない。　
金に目が眩んでいるのだろうか、一緒に騒いでいる住民を哀れに感じる。

※ここは、匿名だし読む必要もないし、反論するも必要もない。

たいがいのマンションは、あとから建つ建物の影響を少なからず受ける。それはしょうがないこと。
ただ、影響を受けることになった住民からすれば、建物のない今のうちにできればなんとかしたい気持ちはわかります。
私は、南西高層階なので、今回の影響は受けませんが、運動をされている方に対して、支持したいです。
ただ、前の方がおっしゃったように、交渉方法がちょっと違う気はします。あんまり感情的にならず、理詰めで、、、って思ってしまいます。

>133

その通りだと思います

正しい対策委員会の設立と運営の考察
(寝技交渉出来る人は別）

① 管理組合、有志などにより、準備委員会の立上
② 対策委員募集
③ 対策委員の真実の確認と覚悟の確認
④ 対策委員会設立と各種シミュレーション実施
　 交渉を想定し対応パターンを各種準備
　 (ｻﾗﾘｰﾏﾝである相手の行動も想定)
⑤ 交渉開始
⑥ 交渉時の材料として、騙されたという話もちらつかせる（事実であれば）。
　 覚悟を決めた人間が、捨て身（名前も出して）でいろいろと頑張る。
一般交渉であれば、自分なら何の恥かしさもないし、正々堂々と名前を出す。
⑦ 大人としての落しどころを模索し最大限の譲歩を引出し妥協する（全ては救えないから）
※ 一貫して、個人的な金銭保障は要求しない、買収工作には応じない。
　 但し、騙されたことが事実であれば、別の話として協議させる。

こんなのが王道だろうか、こんな風に取組んでいたらもう少し譲歩を引き出せたかもしれないものを、
対策委員会幹部による誤った交渉により決裂した。
救われる筈の人も救われなくなった、対策委員会幹部の愚策が原因。

頭　が悪い人が野村不と交渉するのではなくて、知的な方が交渉すれば、今の様な下品極まりない形にはならなかったのではないでしょうか？。現在の管理組合のメンバーがどういう経歴の方が存じ上げませんが、どうみても、頭　が悪いとしか思えません。

>>140

そうですね。冷静に、そして説得力のある文章を。これが大事です。

近隣マンション建設反対の事例を見てみると、
デベや、住人たち（長引くと結局建設され、入居してしまう）
から法律を使って逆襲されていますね。

道徳論も、相手が譲歩しなくなったら何の強制力も無いんですよね。
裁判して勝てますかね。

あの　「横断幕」を　掲げている犯人は　プラウド新浦安の　管理組合ではないでしょうか？。

その人たちは　兎に角　そうとうに　あたま　が　悪いと　言わざるを得ない

しかし、この　掲示板で　「横断幕」に反対している　輩も　また　ひどい

管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

野村不動産の人が入ったものが　内　２回です

そこで、「横断幕」の件についても、徹底的に討論されました（討論の内容自体が的外れだったのですが）

そこで　私も含めて　「横断幕」について　誰一人反対しませんでした

全５回の開催で　参加人ずつは　３８０世帯だったと記憶しています（通算で（重複のぞく）

で　この掲示板で　反対ですか（笑）

「横断幕」を掲げるのも　ば　か　

この　掲示板で　反対　しているのも　ば　か

>146

目くそ（横断幕の犯人）が鼻くそ（この掲示板だけで横断幕を批判する根性なし）を笑うというやつですね。

■　爆笑　■

野村不動産は一流だと思いますよ

私は冷静な第三者ですけどね（笑）

１４６
読みにくい～
せめてフォーマットを見やすくして

>>管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

まず、マンション管理組合と対策委員会を区別しましょう。

マンション管理組合は、住民による住民のための組織です。
通常は理事会が全てを代行します。

しかし、毎日掲示板を見ていますが、個別理事会開催の案内はなされません。
今回の管理組合による掲示も、事前に会議のおしらせはありませんでした。
議題も問題も知らない状況では、意見投稿さえ不可能です。
住民全てにに関わる問題なのに、発言の機会はありませんでした。
但し、管理組合による掲示内容は合理性を認めています。

Ⅲ建設対策委員会は任意団体であり、全住民とは直接の関係はありません。
住民の一部の活動ですが、こちらにしても一般に対する会議の案内などは一切ありません。

何か不都合でもあるのでしょうか。
以前のマンションでは、臨時理事会でさえ、お知らせがあり希望者は出席できるとの案内が毎回なされていました。
ここの管理組合理事会は？です。

>149

あたなは天才ですね。

あなたは、横断幕に反対ですか、

其れ共、

賛成？

146＝147
自作自演しないでほしいね。
君の文章、書き方は特定できる。
そこらじゅうに顔出してるね、なりすましも多い、マリナとここを行ったり来たりご苦労さんです。
マッチポンプはやめましょう。

146＝147＝149
名前変えての連続投稿、何がしたいの君は。

訂正
146＝147＝150
名前変えての連続投稿、何がしたいの君は。

149さん冷静でいいですね。

そもそも、対策員会は、理事会の承認を得たと言っている。
理事会に問題がある、理事会は組合員に委任されているとはいえ、全てを委任されているわけではなく、今回のような一部住民による具体的行動については、その賛否を住民に諮る必要があると思われます。
今回の理事会の判断は、委任行為の範囲を逸脱した越権行為と考えます。

今からでも遅くないので、対策委員会なる一部住民の具体的行動の是非を、住民の賛否を問うことで明確にするべきでしょう。
そのために、臨時総会を開くなら私は出席ます。

海眺望ってとても素敵ですよね。
欲が出てきてしまうのもわかります。

垂れ幕の問題の遣り取りはどちらに非があろうが無かろうが極めてくだらない話である。高層階の住民であれば、一切、関係無い事だと思慮。金持ち喧嘩せず。－太朗ー

垂れ幕はずしてもらえないですか？
単純に、知人を呼びにくいので。長谷○が、近い将来どうなるか分からない状況だから、建設も予定通りいくかわからないし。なるようになります。ケセラセラ
=晋太=

晋太さん

部屋番号を記載して頂ければ、私から検討委員会へご要望をお伝えしておきます。

＞＞No.156 by デベにお勤めさん

最上階に住んでいる、関係ない私には迷惑なのだ。
金持ちだけど、喧嘩する。

対策委員会のことを何故ここに書くんだろう。
検討板に書けない理由があるのだろうか。

非常に鬱陶しい。

何で、こんなに揉めるかな？購入した時、説明なかったわけ？

158
どっちでもいいんだけど、揉めてるのが嫌なだけ。あなたには頼まないよ。二度と

ここ読むと買う気なくなるよ・・・

今日はこんな雨風なのに何世帯か引っ越しですね
お疲れ様です。

もう残りは二桁前半くらいか？

さすがはセレブの棲家。

セレブ気取りで購入したのに、こんな顛末がまっていようとは(･_･､)
自分が情けない限り
買い替えたいけど、価値はガタ落ちだろうしな
駅から歩けない物件だが、環境、眺望に惹かれて買ったのに。 騙された自分が悔しい(≧へ≦)

十数年前の近くのマンションの訴訟、あれを判断材料とすべきでした｡

確かに十数年前の値下げ訴訟と似た状況だ。
経済状況も似ている。
皆さまがんばってくださいね。

何をどうだまされたのだ。初めから、とんでもなく
割高と言っていたが。
直ぐに中古で6掛とも。

166です。
マンションの資産価値は、駅からの距離、場所、周りの環境で決まるということを
わかってはいたのに、新浦安が異常な人気地域になってしまっていて、
プラウド営業や広告の環境や眺望に躍らされてしまったのです。、
本当の基本の基本ことを忘れてしまっていました。
いや。正直言うと頭ではどこかでわかっていたのに、プチバブルの経済状況に
気持ちが緩んでしまっていました。
本当は、こんな値段で、この距離なら一戸建てですよね。
別にリゾートホテルに住むわけじゃないんだから、豪華な共用設備なんていらいないというもの
冷静になってみればわかることなのに。
結果こんな揉めてしまうマンションを買ってしまうなんて。。。。。。
おまけに将来の眺望も期待できない。。。。。。。。。。。。
あ～あ。　人生最大の失敗です。　自分で自分が情けない限り。

プラウドⅠの販売当初、プチバブルで上昇傾向・当時人気絶頂の俳優登用・新浦安＝最後の大型リゾートマンション・・・これら環境・条件にて、定価購入された方の中で、

（１）永住目的の人：問題なし（覚悟がある）
（２）永住目的でないお金持ちの人：問題なし（お金に困らないから）
（３）永住目的でない普通の人で、売却を考えない人：問題なし（リスクを許容できていると思うから）
（４）永住目的でない普通の人で、売却を考える人：問題あり？（ローンキツイでしょう？／お住まいの資産価値（市中価格）よりローン残高が多いでしょう？）

１７０さんのように、（４）に分類される方は、野村不動産のマーケティングに踊らされ、自ら舞い上がり、経済学を無視した判断傾向に入り、結果、ご購入されたのだと思います。
貴殿のカキコミのように、マンションに資産価値を求める人に言っときます。「駅近には、坪単価は絶対敵いません。基準はあくまでも坪単価です」（築年数一緒なら。その他付帯条件を絡めると、不毛な議論に発展するから、勘弁ください。）

資産価値を重要視する人への購入意思決定する際のアドバイスは、ローン支払額は、賃貸価格以下でボーナス支払い無しにできる、頭金を用意できるかどうかです。（用意できるけど支払いたくない心理が働くなら、止めときなさい）

兎に角、現在の外部環境の好転を待ちながら、、、
・プラウドの早期完売（絶対条件）
・賃貸力は高いので、思い切って、引っ越し、賃貸オーナーとなる（おススメです）

>171

うちは、まさに（１）の永住型です。
ここで生涯を過ごすわけですから、眺望は絶対確保したかったので、南東側中階層にしました。
予算的に高階層は無理でした。
ですから、誘致施設がどんなものになるかによりますので、それは将来におけるリスクです。
中学校建設は見送られましたが、ずっと球技場で残っている保証はありません。
海が見えなくなるほどのことにはなりませんが、建つ建物によっては、眺望としてはどうなるかはわかりませんね。
できたら品の良いものが建ってくれることを願いますが。

だから、南西側を購入した人たちは眺望をそれほど重視していなかったと思います。
それより新浦安の地域性が良くて購入した人がほとんどではないでしょうか。
知り合いになった人の中には、近隣のマンションからの移住者もたくさんいますし。

つまり、値段とリスクとよくよく考えた上での購入だったとおもいます。
そして予想した以上にダメージが大きなものなら、やはり怒りが湧いてくると思います。

買ってしまった人には言っても無駄だけれど、何かがあって
手放さなければならない時の、再販売価格がローン残高を
上回るだけの頭金を入れていないと、（１）から（３）の
場合であっても、リスクが大きいと言わざるを得ない。

通常でも中古になれば１割は下がるが、ここは残物件も
あるし、スリーもあるから２割から３割の頭金を入れて
いないと（１）から（３）でも安心はできない。

さあ皆さん！！
銀行が倒産しないよう祈りましょう。

そして、返済利率が上がらないよう祈りましょう！！

173さん

ダイヤモンドだと、ワンちょっととの記事がありましたが、スリーって衝撃すぎます。住民、怒りますよ！
確かな情報なら仕方ないかもしてませんが、貴方の憶測なら、訂正願います。

そもそも契約時は、南側も西側も空き地だった。となると

①　この地区が今後も発展するとすれば、それら土地にはそこそこの高さの建物が建つのが自然。その場合は、眺望が阻害されるのも当然予想できる。何回も書かれているように、中・低層階はそもそもそういう値付けだった筈。

②　この地区が発展しなければ、それら土地には高い建物は建たない。そして眺望は確保される。でもこの地区が発展しないということは、資産価値が上がることはなく、下がる。

結局、①に転んでも②に転んでも、NGだったのでは？

皆さんは私から見ればましだと思います。私の場合は南西側の販売の第一期購入組でした（南西側の販売は南東側の販売から遅れて販売開始されました）。そこで、南側は第一種低層住宅であり、又、浦安漁民公園側の空き地も第一種低層住宅であると聞かされていました。で、問題の南西側の真ん中は中高層住宅であると聞かされておりましたが、多分、どんなに高いマンションでもプラウド１との兼ね合いから１４Ｆ建か１５Ｆ建と聞かされていました（只、書面で受け取った訳ではありませんし、あくまでも一営業マンの言葉です）。で、妻とも相談し、スカイラウンジが１６Ｆにあるということは、１６Ｆを購入しておけば、海や富士山や羽田空港やディズニーランド等の眺望を見ることは先ず大丈夫だろうと思っていました。スカイラウンジがプラウド３が建った後、景観が　↓　になるということは先ず無いであろうと考えたからです。

併し、現在、１Ｆに張り出されている野村不動産が発表した１６Ｆのスカイラウンジからのプラウド３が建った後の景観予想図を見て、妻と共に驚愕し、その場から２０分ぐらい動けませんでした。正直、怒髪天をつきました。なんと、１６Ｆのスカイラウンジから殆ど海が見えない様になっているのです。

で、１６Ｆの南西側の真ん中を購入した我々は単なる場かということになりました。

我々は毎日、海を見ることを楽しみにして、予算ギリギリで１６Ｆを購入したのです。で、海見えない・・・。最低です。余りに、最低です。南西側の低階の人は、もとから、海を見えない訳ですので、別にプラウド３がどう建とうがあまり、関係ないはずです。でも、我々はひどい、余りに、ひどい。

これであれば、値段の安い１４５平米越の南側のプレミアム部屋の２Ｆあたりを購入していた方が良かったです。

スカイラウンジの件、ひどい話ですね。
売ったらそれで終わりかよっ！　って感じですね。

企業モラルが欠如してると思います。
まあ不動産屋なんてこんなもんでしょうか。

儲け優先で、他の事はどうでもいいんでしょうね。
企業を経営していくなかで、利益確保は最重要事項だとは思いますが、
他にも大事な事があるのでは？

もっとプライド持って仕事したらいいのに．．．．．

>173

何かあった場合を考えるなら、もとから家を買わないほうがいいんじゃないか？
どこを買ってもリスクはあるだろう。
賃貸で一生過ごして、年金生活になっても家賃が払えるだけの蓄えを考えていった方がいいな。

175さんはあまりに勉強不足。
そもそもマンション価格の３割が土地代金。３割が建物。３割が営業、広告、利益です。
結果、そもそもの物件の価値は新築購入直後でもに３割引きの資産価値しかないのです。
とくにここはあれだけ有名になった超高値で買ってしまった土地ですから、３割じゃきかないと考えるのが自然です。

そんな基礎知識［覚悟］がなくて購入する人がいまだにいるとは

南西からの海はそもそもオマケみたいなもんでしょう。
正面に見えないし。

誰かが言ってたけど、夜の真っ暗な海をみて～
と、防衛入れといた方が精神のためだと思う。

南西側でも１８Ｆとか１９Ｆであれば、少しは海が見えるのではないでしょうか？。
見えない？
鉄鋼倉庫だけしか見えない？
であれば、鉄鋼倉庫を見るよりも、新品のプラウド３を見た方がいいのに
どうして、プラウド３に反対するのかな？　

摩訶不思議也

180さん　
175です。違う違う・・・私が言っているのは、”スリー”も値引可能のようなカキコミをしているので、
荒れるようなカキコミをするなと言いたいのです。

この板は、「検討者のより良い選択」のためにあると思っています。誤情報は判断を誤らせるのです。

>>177さん

重要事項
【１】承諾事項
　（１）共通事項
　　　　　周辺環境について
　　　　　（１）当マンションの隣接・周辺地域は第三者所有地であり、法規制内の建築物が建築可能です。
　　　　　　　　周辺環境については現地にて十分ご確認下さい。

スリーといったのは、隣のプラウドのことです。
誤解される表現だったようで、それは誤ります。

でも、急いで換金しなければならなくなったら
競合物件がある場合は悲惨だということは、
ダイヤモンドに詳しく出ていましたよね。

185さん
183です。レスありがとうございます。こちらも行間読み取れず、失礼しました・・・汗

確かに、Ⅲのスペックは、気になることろです。
関係者筋によりますと、ブランドランクは格下なので、それ相当のスペックになるとのこと。
これまたアナログな表現となりますが、本体は当然、周辺環境含めた価値が、必ずプラウド＞プラウドシティの相関性が維持されるような企画が絶対条件です。

①Ⅲ仕様見直しニュース、②スカイラウンジ眺望愕然ニュース・・幾ら、「重説」に記載していますよ～と言っても、ＣＳＲの時代ですよ。３回目は、懲り懲りですよ。野村さん信じてます！

１７７さんのコメントを見て

１．本当に、その「眺望イメージＣＧ」は、未来を確定させるものなのでしょうか？野村さんが出す品物ですから、差異少ないとは思いますが。

２．また、１６Ｆのスカイラウンジから、１４Ｆ建てのⅢのトップは、低いはず？なので、なぜ、１６Ｆから見えないのか、よく分からないです。

３．Ⅲ反対運動に賛同しているわけではないのですが、仕様の見直しは、難しいのでしょうか？難しいのに決まってんだろう！とのコメントも分かりますが、ⅠもⅢも同じ野村不動産が売主でありながら、ごく一般的な感覚を持つ住民の期待を裏切るような現実を引き起こすのか？　知りたい=説明を受けたいところです。

１７７さんは、良識ある住民と感じます。このような住民は少なくないと思います。
野村不動産さん、この感覚、自然でしょう？なんとかならないのでしょうか？

１８３
残念ながら、ここは客によっては一本は引いています。（桁間違えないでね）
もちろん限定した客だけですけれど。

でも、そのおかげで本当は結構完成在庫はけたのでは。
今日5台ぐらい、引越し車が停まっていましたから。

マリナは完売のはずなのに、7日8日登録とDMが入っていました。
どうなっているのだか。

188さん

えっ、それって本当に本当ですか？

じゃあ、ダイヤモンドの数字って・・・

1本とは1K万円デショウカ？

177様

心中お察し申しあげます。
ところで南西１６階のリビング部屋から水平目線で下の部分が見えないという仮定で下を隠してみてください。

一応海は見えたはずと思いますが、14階＋屋上構造物はそれ以上ってことでしょうか、そんなに高くなるのでしょうか？

野村さんが他の物件でやっている眺望CGでは実際より悪目に作るとは言ってましたけどね。

うちも16階検討時に14階建てだから海は多分大丈夫ってA-GYOさんがいってましたけどね、でもCG通りだとちょっとがっくりですね、都心方面が楽しみの中心といっても鉄鋼団地見えなくなる20％改善と海見えない30％悪化ってとこですかね。

みなさん心配してらっしゃいますが、その前にこの三月決算で長谷工もつかどうかわかんないと思いますが...。

そしたら計画再検討じゃないですか、一旦チャラにした会社がまた100円以下の株価ですので。

消されちゃうかなこんな意見は(笑)

>188

え？
まだ１本しか引いてないの？
大不況じゃなくても、一斉入居時に売れ残ってたら結構値引きますよ。

それなのに、

・超大不況
・竣工後１年も経過

でたった１本？
ここのマンションじゃ、１本の値引きじゃまだ高くて買えない。。。

貧乏人は買わんでよろし。
安ーくなるまで待って待って、人気の無い部屋でも物色していなさい。
値引き幅が大きくなる物件にも訳があるって事。

ここはまだそんなに深刻じゃないって事なんじゃないの？今のところ中古ぐらいしか
競合が無いわけだからね。売れな過ぎてスラム化しているわけでもないし。

駅遠だし、大規模ファミリー向けだから、純粋な投資目的には向かない案件だけどね。

そんな人気のない部屋をGETしなくても、
至急換金しなくてはいけない人たちのを足元みて買った方が良い。
でも高洲じゃなくてもボチボチ出始めてますよ。

金曜日・土曜日・今日（日曜日）とすさまじいばかりの入居（引越し）ですね。特に先週の金曜日は大雨の中、５－６世帯の入居を確認しました。プラウド１に人気が無いのではなく、減税処置適用となる１月１日以降で、且、入学式等がある４月末までに入居すれば良いという人が数多くいただけの事。本来、昨年に大幅な減税処理があれば、もう、プラウド１は完全に満杯、入居不能の状態であったと確認した次第。凄い人気だ。もう空き部屋は一桁台ではないかと思慮。後、空いているのは２階と一部の１階ぐらいではないだろうか？。未だ入居にギリギリ間に合う状態とも言え、最後の運をつかむつもりならば、今日を含め後数日以内にプラウド１の横に隣接しているマンションギャラリーに急いだ方が良いね。その人たちは本当の勝ち組と言えるのではないでしょうか？。

↑確かに。残り戸数数％となっているのに、高いと言ってる人は、プラウドを真剣に欲してない人。そんな人、野村は見切るでしょう。近隣の中古マンション、安く購入できますよ。何故、それらを購入しないのか、理由を伺いたいです。

単なるひやかしで、購入者をいじめる事に生き甲斐を感じている人たちだろう。
住みたいと思い、予算が見合えば買えばいいだけのことだ。
高い高いと言ったところで、買っている人はたくさんいて、快適だと言っているわけだから。
確かに、安い中古マンションがいっぱいあるから、何もここの値引きを待つ必要はない。

営業さんから、９０戸が残っていると説明しています。
残りの部屋の値段は高く、一本引きでも、まだ正直高く買えないね。
環境はよいけど、駅から遠いし、値段は３０００万円台なら、
買いたい！野村さん、どう思う？
ここは、土地代は、210億円で、733戸で分担すると、2800万円になり、
部屋の建築費は、1000万円なり、原価は、3800万円

関係ないけど
野村さんの株価：
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3231.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

郵便ポストに築１年のアフターサービス票が入ってましたね。プラウド１ができて１年になるのです。私が知る限り、プラウド１の入居者でプラウド１のことを悪く言う事を直接聞いたことはありません。この掲示板では本当の住民でない人が住民になりすまし、悪口を言っている事がありますが、本当の住民の大半は満足していると思います。住人同士で話題となるのが、音の無さです。上の階で子供が走り回っていると僅かに音は聞こえますが、そこから救急車の音が聞こえる訳でもなく、暴走族の音が聞こえてくる訳でもありません。ほぼ、無音状態です。これは以外にありそうでない環境です。それと、やはり、空気の綺麗さがあげられます。５０，０００平米の公園が隣接であり、プラウド１の専用公園と言ってもいい近さです。ＯＫストアが出来便利となり、１９番バスが南西側直結であり、プラウドバスは快適で、更に、来年の２月２８日にはＯＫストアの横に高洲公民館及び高洲派出所ができる予定です。南東側の中学校建設は一旦、Pendingとなっていますが、人口増は明白であり、浦安市の予算が落ち着けば、近々に建設再開となるでしょう。又、海からワイズマートあたりまで約１ＫＭに亘り幅約２５ｍの遊歩道ができます。幅２５ｍの遊歩道が約１ＫＭに亘りでき、それは、海直結となります（浦安南高校の道路では一旦、遮断されますが）。それに、高洲臨海公園前と三井ガーデンの間にBridgeができ、高洲～明海間がまた近くなります（パークウェイ道路の開通）。更に、高洲湾（そういう名称はありませんが、とりあえずこう呼びます）は、将来、大々的に環境モデル湾として検討されており、ヨットハーバーを始め海の幸等の店が相当できる可能性もあります。更に、総合公園は兎に角、広い。それと、高洲の最大の利点は犯罪率の低さです。低すぎて数値があがってきていません。ルンペン等も見られず、街は極めて安全です。更に言えば、プラウド１の場合は、多くの部屋が１１０平米は越えており、東京都では先ず、なかなか無い間取りです。更に、海の景観。南東側・南側・南西側上層階から見渡す海は最高で、夕べに景色を見るとつい、ドンペリを傾けたくなります。風呂に窓がある部屋に関しては、風呂から海を眺め朝に昼に海を見ながらドンペリを嗜むのも良いくつろぎ方ではないでしょうか？。こういうプラウド１です。

　　　　　　＝　そんじょ　そこいらの　マンション　と　一緒にしないで　欲しいな　＝

ということです。