幕張ビーチテラスPart4

> ママさんかその友達でもいいです、このレスをみて自分の恥を知りなさい！
分かってて、書かれてますよね。
「その友達」って・・・・
おもしろさに、一票。

我が家も、ベランダで夜景見てたらパトカー来てたので『なんだろう?』と思ってましたが、そんなことがあったんですね…。
ちょっと前の出来事を思い出して、なんだかイヤな気分になっちゃいました…。

数ヶ月前の路駐が多かったある雨の日のベイタウン…。
見通しが悪いので注意して徐行してたら、前と後ろに幼児を乗せた自転車がイキナリ飛び出してきて…急ブレーキで間一髪セーフ！
『徐行しててヨカッタ〜』
と思うのもつかの間…傘を差して自転車に乗ってたママさんが、ブレーキかけれずヨタヨタ止まって
『ドコ見て運転してんのよー！』
と罵声一発…。
おまけに前後の幼児も泣き出して………。


きっと、こんなママさんと昨日の方々は本質的には同じなんでしょうねー。

サニーレジデンスの入居者です。
目の前のガソリンスタンドの洗車機の音に閉口しております。。
何度かスタンドの責任者の方に電話で相談したのですが、「最大限努力しており、これ以上は・・・」とのことで。
週末は窓を開けていられないぐらいです。
どうにかならないものなんでしょうか。サニーもしくはベイレジデンスの方、うるさくないですか？

音で悩まれてるのは気の毒だと思いますが、あそこのガソリンスタンド、本当に最大限気遣ってくれているような気がします。
確かにこれ以上は無理でしょう・・・。
ガソリンスタンドなのですから洗車機を使うなと言うわけにもいかないですし。
音楽や店員さんの元気な掛け声などがないだけでも良しと思いますが。

うちはベイですが、ガススタの音ではなく車の音はうるさくて、テレビ見るときは窓閉めますね。

うるさいだろうな〜と分かってて買った家ですから何にも言えません。

パークなので、スタンドの音は全く聞こえません。
が、海に近い部屋なので、９０７さんと同じく車の音でテレビは聞こえなくなります。
あの海沿いの道は平日も土日もなく、それこそ２４時間すごいですよね。

このマンションはベイタウンの端にあるので、どの棟でもそれなりの騒音がありそうですね。

でも、そのおかげで海も花火も楽しめるし、音は我慢かなって思ってます。

ベイタウンの路駐は本当に危ないですね。

今日、サニー側の道の横断歩道を、低学年くらいの女の子が渡ろうとしていたのですが、
信号のすぐ手前に大きなバンが止まっていたため見通しが悪いらしく、
少し前に出て一生懸命に車が来ないか覗いている姿を見ました。
覗いてみて車が来ては下がり、また覗き、、、走ってる車もバンの影で子供の姿が見えないようで、彼女はなかなか渡れずにいました。

うちの子はまだ一人で外出する年ではありませんが、近い将来あの学校に通うことを考えると、とても心配です。

906さん、我が家もサニーレジデンス中層階ですが、洗車機の音かなり聞こえます。TVを見ててもあ〜また始まったと思うほど。
休日の早朝とか、平日の遅くとか、特に思います。

我が家は小学校よりなので、まだ、まし？とは思いますが、907さんのとおり、お店の音はないし、従業員の声もないし、たまの洗車機は仕方ないかな…と思っています。

洗車機、私はまだ使ったことがありませんが、部屋が近い人は（特に夜間は）気になりますよね。

対策としては、GSにお願いしていくしかないでしょう。
洗車機の稼動する時間を制限してもらうのはどうでしょうか？
夜９時になると自動的に（機械的に）電源が落ちる、もしくはその時間に稼動している１回が終わると電源が落ちる。とか。
スタンドには、洗車機の稼働時間を大きく掲示してもらえば、利用者にも周知されるでしょう。
管理組合として、正式に申し入れをするとかが効果的ではないでしょうか。

洗車機の音、気にしたことありませんでした。サニー（高層階）です。
GSができるとわかっていて購入したわけで仕方ないのでは。

＞911さん

アイディア、ありがとうございます。

GSの音については覚悟していたのですが、
こんなに響くものなのかと驚いておりまして。

ただ、こんなに素敵な街に住む事ができたのだから、
極力気にしないよう努めてはいますが。。

>>906
我が家もサニー中層で、海側ですが
正直ＧＳが建つこと判っていての購入ですから、これ以上
ＧＳに色々求めるのは我侭かと思っています。
確かに洗車は響きますが、他のＧＳから考えると
最大限努力してくださっているように思います。

明日は千葉みなとの花火大会ですが、どの辺りに上がるんですかね？
家から見えるかなあ。
江戸川の花火大会も同時に見れたら凄いですね！

サニーからだと、ミラマールやマリンフォートの左あたりですかねぇ…。
けど微妙に建物が煩わしいかもしれません。

橋の上から見ると良く見えるかもしれませんよ。

最初からＧＳがそこに建築されることは説明されていました。そのために発生するであろう騒音について、三井には賠償を求めることはできません。が、ＧＳに対しては社会通念上常識の範囲を逸脱しているのか？住居区分で住宅となっている場所でのことなのか？　ＧＳのところだけ商業地区なのか、などの要素も踏まえ、常識を越えているかどうかで、騒音について十分抗議できるのではないでしょうか。
本当にできるのか、嘗て日本でそのような事例がないのかどうか、過去の判例などをインターネットで調べてみてはどうでしょう。最高裁や高等裁判所の凡例など、手軽に調べられます。類似のケースがあれば、今回の抗議は妥当なものなのか判断できるのではないでしょうか。
裁判官だって、過去の判例を調べて判決を下しているものが多いと言われていまいた。素人判断でもご自身で調べればそれなりに納得のいく答えば見つかるかも知れません。それでもしも、グレーな結果であった場合でも裁判を起こす手もあるかもしれませんが、事情を整理して上手く説明できれば、管理組合などを通して上手く訴え、このマンション全体が貴方の味方になってくれるかも知れません。目の前のマンションが消費者の武器「非売運動」をはじめればＧＳの経営者もやましいところがないと考えていてもそれ相応の対応をしてくるでしょう。
日本の消費者は余り団結して非売運動って聞かないですが、他の先進国では当たり前にある事例もあります。
もし、やる気があるのなら、事実を調べましょう。そして、良識ある住人を動かすことです。ベイの住人でも、パークの住人でも貴方の主張が正しいと納得してくれれば、貴方の力になってあげたいと、非売運動の名簿に名前を連ねることは何でもないはずです。
ＧＳ反対のような看板は市内でもたまに見かけますが、多分、効果はないでしょう。それよりも、非売運動の輪を広げられる方がＧＳにとっては遙かに怖いはずです。

非売・・・＞非買
でした。

目の前のＧＳは、かなり気を使っているように思います。
他のＧＳのような大音量の音楽もなし、店員さんの大きな声もなし。
かなりの制限の下で営業しているように見て取れます。
これ以上、求めるのはあまりにも「酷」ではないでしょうか。
洗車機の音が煩いのも分かりますが、
洗車機のないＧＳはあまりないですし、
当初よりＧＳ建設は分かっていたのですから、
それを９１７さんのように、「判例」まで持ち出して
非買運動にまで展開させるのは、正直どうかと。。。
客観的にみて、三井に賠償は求められないからといって、
ＧＳに責任を求めていくのは、ちょっと可哀想な気がします。
（別に当方は、ＧＳの経営関係者でも何でもありません）

917さんの過激さに吃驚。
919さんの抑制の効いた意見に同意。

そもそも『閑静な住環境』を求めて、本物件を購入したのであれば、それに???だと思いますが、いかがですか???

少なくとも私は『社会通念上常識の範囲を逸脱した騒音』が、あのGSから出ているとは思えませんが…皆さんは、どう思われますか？

っていうか、918は知ってることをひけらかせているだけ。
偏差値の高いバカって感じ。

917はどうしちゃったの？落ち着いてー
サニーだけど音は全然気になりません。
気になさっているのはGSが目の前の低層階の部屋だけでしょう？

ＧＳは、購入時には住民は聞いていません。
その為に低価格な部屋はありませんね。
いい加減なこと書かないように>>922
購入者だとしても、ここに書き込む人の一部は規約もうろ覚えで抗議してみたり、いい加減な自分の感性で物言う人がいる。
困ったものです。

お金を払った後（一年くらい）入居待ちのとき、ＧＳの噂を聞きつけた購入者が三井に問い合わせして、三井側も知らなかった事だと、各購買者に通達が来ましたね。
通知の紙もありますよ。

で、騒音問題に関しては今の所常軌を逸脱した騒音はありませんので、（ホテルの騒音も含め）抗議するなら個人的にお願いします。

925さんあなたは入居者ですか？？

我が家はモデルルームでの見学の時からGSの事は聞いていましたよ。
商談スペースに模型がありましたが、そこにもGSのスペースは取ってありました。

サニー購入を希望していたので、音や匂い、夜の明るさなど…担当の方が色々教えてくれました。
価格も小学校よりよりも、低めかな…？と思ったのですが。

ちょっとちょっと、みなさん、917さんをそんなふうに言わないで・・・
917さんも、困っている方のために時間を割いて、対策を考えてくださってるんですから。
文章だってとっても丁寧で、まじめなお人柄が出ているなあと、読ませていただきましたよ。
ただ実際のところ、私も926さん同様、モデルルーム見学の段階からＧＳのことは聞いており、
それを考慮に入れつつ部屋を選び、抽選の申し込みをしました。
（こちらの掲示板でも昔から話題に出ていたように思います）
925さんのように、担当者から聞かされていなかった方がいるとしたら、
そしてまさにそのお宅が騒音の被害にあっているとしたら、
三井さんにバンバン抗議できると思いますが・・・

私もＧＳの件は、照明・騒音など事前に説明を受けましたので、いろいろ考慮してパークにしました。近くにＧＳがあってとても便利です。シェルのカードを作ろうかと思ってるくらいです。

GSができることははじめからわかっていましたが、いつ開業するかが不明でしたね。入居とほぼ同時期に開業したことがよほど不満なんでしょうか。
ちなみに過去スレでは2005年7月の書き込みですでにGSについて触れられていますね。

分かっていての購入。かつ配慮された上での音となれば、
単純に我慢するしかないんじゃないですかね。
道路の車の音だってそうだし。

>>927
925ですけど。
ＧＳの話はまったく聞いていません。
が、ＧＳ側じゃないので三井に苦情言うともりは更々ありませんよ。
（たぶんＧＳ側にだけ説明したんでは？）
そもそも、海側と公園側の道路を見ただけでも、早朝大型車が多いですから、騒音は想定内ですし。

聞きたいのですが。
ホテルの騒音、ＧＳの洗車の音。
（ホテルは夜のみでしょうけど）
朝は何時から夜は何時まで煩いのですか？
苦情を言う側が正しいのであれば、それなりの機関に調査してもらったらどうですか？
管理組合の総意なんてされて苦情を入れられるのは大変迷惑です。
クレーマーマンションとして名前を汚したくありませんから。
ここで愚痴を書くのは一向にかまいませんよ。

（するとすぐ住民専用掲示板をと昔から誘導してる人がいますが、ナンセンスです。
嫌な書き込み見たくないのであれば、有志を募って移動して下さい。
パス付掲示板なんて、レンタルでも沢山ありますから）

>>931

927です。925さん、私へのコメントありがとうございます。すみません、お手数をおかけしてしまいました。
私も925さんの書き込みから、騒音の被害は感じていらっしゃらないのだなと解釈していたのですが、
私の文章の書き方が悪かったです。（紛らわしいと思って言葉を選んだつもりだったのですが、
今あらためて読み返したら全くわかりにくかったです・・・）
「925さんは担当者からＧＳのことを聞かされていなかったけれど被害はまぬかれたようですが、
他に同じように担当者から聞かされていなかった方がいたとしたら、
そしてまさにそのお宅が騒音の被害にあっているとしたら・・・」
というつもりだったのです。もうちょっと文を練るべきでした。
それにしても、ＧＳの情報を知らされなかったなんて、怖いですよね。重要なことなのに。
925さんの希望のお部屋が最初から遠いところだったから、担当者が言い忘れたのでしょうかね・・・

927さんへちょっと一言、私はおっしゃる意味通じてましたよ。「925さんのように」が次の行「そしてまさにそのお宅・・・」にはかかってないということですよね。（一つめの読点がなければもっとわかりやすかったのかも。。。失礼！　他の人をかばわれたり、いい方だなあと思いました）

家ももちろんGSのことはモデルルームに行ったときから知ってましたよ。


GSの洗車機について苦言を呈しているのは1人だけだよ。
ニューオータニの音楽もパークの2,3人だけ。
今書き込みしている人たちはGSもホテルも何も迷惑してない。
それどころか有難く活用してる。だからもうこの話はやめよう。

というか925さん。
最初に↓こんな風に大上段に書いてましたけど、あなた結局間違ってたんですよね??
931の書き込みと併せて『そこまで言うか?』って感じなんですけど。
最近の書き込みのなかでは、あなたが一番『クレーマー』ですよ。
まぁGSの通知も、記憶違いで他人を罵倒するくらいで底は浅いですけどね。


**************
お金を払った後（一年くらい）入居待ちのとき、ＧＳの噂を聞きつけた購入者が三井に問い合わせして、三井側も知らなかった事だと、各購買者に通達が来ましたね。
通知の紙もありますよ。
**************
管理組合の総意なんてされて苦情を入れられるのは大変迷惑です。
クレーマーマンションとして名前を汚したくありませんから。

933さんへ、927です。
わざわざフォローしていただき恐縮しております。
ありがとうございました。

共用部分のろうかとエレベーター内で、鳥のぴよぴよ声と
川のせせらぎ（！？）の音がしませんか？

なんだか、センス悪い・・・　電気のムダな気がする・・・

937さん、確かに…。ピヨピヨいう音の前にエレベーターにクーラー入れて欲しいです。
サニーのエレベータ内を覆うカバー？のようなあのせいで暑すぎ＆動物が乗っていたような匂いがこもっていて、参ります

サニー＆ベイの方、千葉ポートタワーの花火どうでしたか？
うちはパークなので音だけで全く見えませんでした。残念！

花火の音はドンドンと臨場感ありました。
残念ながら、うちも見えませんでした〜。

パーク高層棟です。2006年1月中旬ごろ（マンションギャラリーの年始休み明け）に購入申込みをしたのですが、その時点で販売住戸はパークのみで、ＧＳの説明は三井側から一切ありませんでした。
ビーチテラスの建物の中ではＧＳから一番遠い棟なので、三井が説明を怠ったことも考えられます。

抽選日が迫っていたせいか、三井側から申込みを急かされ、近隣環境などを検討する余裕もなく申込みとなったわけです。

ベイタウン内では最後の駅近物件だったので、今では購入を急かせれたことにも結果的には良かったと思っていますが、購入者すべてが販売側から同じ説明を受けたわじゃないということですね。

その後、昨年秋ごろ三井側から文書で「ＧＳ業者が何処なのか企業庁でも決定していない・・・・」旨の通知があり初めてＧＳができることを知りました。
購入申込から抽選日までが短期間であった特殊事例かも知れませんが、こうしたケースもあったようです。

ＧＳの説明を聞いていないという方、
契約時にもらった「重要事項説明書」１９ページから２０ページを
見てみましょう。ＧＳ建設予定の話も、宿泊施設やイベントによる
騒音の説明もされていますよ。
契約時にされた重要事項説明をしっかりと聞いてなかっただけでは・・・

エレベーターの中、暑いですよね。
万が一閉じ込められたことを考えると怖いです。
特に乳幼児の場合だったら最悪なことになるのではと心配です。

>943さん

冷房設備をつけてくれ！

ということですか？

917です。
いろいろ、お褒め（罵倒？）を頂いているようですが....
敢えてコメントしません。

社会通念上.....と申し上げたのは、具体的には事実を客観的に把握することです。
もし、その騒音が気になるようでしたら、何らかの方法で、騒音を計測しなければなりません。
打瀬の某番街での住人間の騒音論争で管理組合としては静観していましたが、結局は騒音を計測し、クレームされた人は諦められたようです。
しかし、このとき（私はどれくらいまでの騒音が適切なのか知りませんが）、常軌を逸した騒音であれば、逆の結果が出ていたと思います。
私は、パークでもサニーでもないので、大通りの騒音以外は気になりません。ＧＳの騒音の話しは妥当な結果に落ち着けばよいかな、と思っているだけです。

そうそう、昨日のロッテの試合、テレビをつけてもやってなかったのですが、盛り上がってたようですね。応援の歓声が中庭側の寝室まで聞こえてきました。ＴＶの契約でもしてれば見れたんでしょうけど。風向きであんなに聞こえるとは思いませんでした。このときばかりは契約していればよかったと思いました。

>945
BS-iでやってたよ。
地デジ対応で普通に見れるよ。

今年のサマソニは今度の土日ですね。
出演アーティストを見ると、Ｂ'Z、木村カエラ、レミオロメンも出ますね。
ビーチサイドステージからの音が・・・。
（そう言えば何やらテントを作ってると思いきや、どうなるのでしょうかね！？）

http://www.summersonic.com/index.html

>>947
そういった名の通った人はメッセまたはマリンスタジアムですね。
家にいて音が聞こえるのはビーチステージからのみです。
ビーチステージに出るアーティストは無名な方ばかりなので余計騒音に聞こえるかもしれません。（去年は結構苦痛でした）
また駅周辺〜メッセ〜マリンスタジアムには若者達が大挙して押し寄せます。2日間のイベントなので帰らない子も多いです。（オールナイトのイベントもやっています）
文句の1つも出てしまうかもしれませんが、そういう方は今週の土日は外出しないor旅行にでも出掛けることをお勧めします....

レンタサイクルとうとう中止ですね。
仕方ないですね。
ソファーも撤去ですね。
確かにキッズにすべて占領されてましたからね。
管理組合、ちゃんと機能してますね。
ありがとう。

>>950
同感です。
管理組合が機能しているというよりは、住民全体の
意識の低さを憂う象徴的な事例でしょうね。
ベイタウン内の他三井物件に関しても、入居半年余りで
これほどの状態なのか聞いてみたいものです。
未だ同時期に入居だったブエナテラーサに知り合いが居ないため、
お隣の様子は判りませんが、外からロビーラウンジを拝見するかぎり
綺麗に使われていらっしゃいますよね。

>>>950

管理組合が暴走しているとも解釈できると思う。
やりすぎなんじゃないか、いきなり「撤去」「中止」。

まずは「注意喚起」でしょう。
それから、万人が納得する形での対応に進むのが常道。

どうも、強引な印象が否めません。
何でソファ取るの？
レンタサイクルはマナーの悪い人に注意すればいいのに。
せっかく便利だったのに、残念。

販売会社が最初に宣伝した機能を簡単に４ヶ月程度で、やめるなよ！
やっていることが間違っているのに気づかない管理組合は最低。