幕張ビーチテラスPart4

3ヶ月点検が終わった方、三井の人が、「こんなものでしょう・・」と言われても引き下がらずに対応してもらったのでしょうか？

その日夫がいないので、私一人、「こんなもの」と言われればそうかな〜と丸め込まれそうで恐いです。実際にそういうものなのかもしれないし・・・。

新聞は、毎朝、このままず〜っと下に取りに行かなければならないのでしょうか。他のマンションでは、管理組合の決定を通して、警備の方のチェックを入れ、新聞配達を中に入れて、各家に配っているところもあるそうですが…。セキュリティーを考えると、多少不便でも各自、下に取りに行くべきでしょうかね。新聞配達を毎日中に入れる不安の方が、皆さん　大きいですか？

幕張ビーチテラスにも警備員の方がいますので、その方に問い合わせてもらうということも良いかもしれません。マクハリビーチテラスの方の警備員の方は、住民の安全や不審点の解消に向けて行動してもらえそうな気がします。
近隣の別の三井系のマンションでも、住民からの公開質問会で「マンションの外側でも不審者がいる場合は連絡してください。調べてみますよ。」とアピールされていたのが印象的でした。三井住宅サービス関係者、自治会役員、住民等の前ではっきり回答されていたのが印象的でした。

>>752
新聞の件ですが、ベイタウン内の三井のマンションはどこも各部屋までの配達はしていないと思います。三井さんがその辺厳しいそうです。私は今のまま、下に取りに行くことでよいと思います。このあたりの新聞販売店の人をよく見かけますが、あまり好ましくない感じの方が多い気がして・・・配達の人と集金等の人は違うのかもしれませんが。

＞このあたりの新聞販売店の人をよく見かけますが、あまり好ましくない感じの方が多い気がして・・・

それは偏見だなあ。人を外見だけで判断してはいけませんよ。

以前住んでいたベイタウン内のマンションは玄関まで配達してくれましたけど、何の問題もありませんでしたよ。まあ、三井が厳しいなら仕方ないですね。面倒だけどあきらめましょう。

↑
そうです。見ました。タバコを吸って居られるときもありました。
「○○パトロール」などと、カブに札を下げていても台無しですね。

マンションの話題から逸れてすみません。

＞７５８
10番は部屋まで持ってきてくれるでしょう。

ビルトインの食洗機をうまく使いこなせません。。。
全く綺麗にならず、逆に苛々してしまうので
今では乾燥専用になっています。
使い方のコツなどあれば教えて頂きたいです。

http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=612&...

配達と集金は別だが嫌だな、いきなり玄関でピンポンされても。

口座引き落としにしています。

食洗機、とっても便利ですよ〜
お皿もコップもびっくりするほどピカピカに洗えます。
セットの仕方が悪いのでしょうか？

食洗器用洗剤は入れてますか？
洗うのに最適な「向き」があるので説明書ででももう一度確かめてみてはいかがでしょう？
我が家もうっすら油膜が残っていることがあり本当にイライラしました。
洗剤の量と向き、食器を入れすぎないようにしたら解消しました。
本当に便利なので使いこなせるといいですね。
ちなみに皿に残ったソースなどは古新聞などで落としてから洗ってます。

食洗機使いづらいです。食器が少ししか入りませんよね。
以前は一日一回で間に合っていたのですが、今は２回稼動し、さらにボールとか前は食洗機に入れてたものを手洗いしなければならないです。

でも、洗い上がりは綺麗になっていると思います。
前うちでも失敗したのですが、水出るところが上手く回っていないということはありませんか？食器の入れ方で、水が出て回るところが引っかかっていて洗えない事がありました。

しかし、やっぱり使いづらい・・そういうときはお知らせしてくれればいいのにって思いますし、少し入れすぎるとピーピー言って動かないし。

新聞の件は、私は家まで配達して欲しいです。
朝取りに行くのは面倒ですから。エレベーターだって新聞取りに行かないければ稼動が随分減ってメンテナンスも電気代も節約になるんじゃないですか？

警備の人に開けてもらって入るのですし、身元もはっきりしているし、それでも配達の人が悪い人だった場合、その可能性はすごく低いと思う。
むしろ悪い人はそんなどうどうと入ってくるより、こそこそフェンス乗り越えて入ってくると思うし。

反対の理由がセキュリティーの問題なら全く問題ないと思うのです。
それ以外には反対の理由がありますか？

新聞の件ですが、以前（２年位前かな）新聞配達員が留守宅に侵入したってニュースがありましたよ。　新聞屋さんに、留守になるので新聞を一時止める連絡をすることによって、その家が留守にすることを教えているようなものだし。　ましてや、玄関先に新聞が溜まっていたり、残っていても、留守だと分かります。
私は、万が一の事故や事件を考えて、出来る限り関係の無い人にはマンションの敷地内に入ってもらわない方が良いのではと思います。

マンションの新聞配達に対する解錠は、「三井ｘｘ」には関係なく、住民の総意によるものなので、本来は自治会の承認事項なのではないかと思います。未だ自治会はないので、管理組合が住民（賃貸入居者も含む）の総意として、解錠するとまとめることができれば、各個への配達は実現するのではないでしょうか。
前のｘ番街でのときは意見も割れて、実現しませんでした。隣のｙ番街は配達させているという前例も出てきましたが、かなりの人が起きていないような時間帯に解錠にすることで、セキュリティのレベルが低下することで賛同できないという人は少なからずいました。
単なる多数決というよりは、全体の４／５の賛成を取り付けるのが難しいと判断し、他の課題に比べて優先順位が低かったような気がします。

今日は業者の方が朝から多いですねー！

なんででしょうね？
例の床暖TESの点検か何かでしょうか？

ガソリンスタンド側の道に以前駐車違反のステッカーの貼ってある車が路註して
ありました。
あそこの道って駐禁とられるんですか？
別のところで違反した車がたまたま停めてたのかな。

新聞配達・・確かに部外者はなるべく入れないというのは大切かもしれませんが、入る時と出る時に警備員さんに挨拶するようにしたらいいのでは？
あまり時間がかかったらおかしいし、それにいくらマンションだからって鍵かけますよね。あの鍵はピッキング不可能な鍵ではなかったですっけ。

物騒な世の中ではありますが、悪い人がいる確立は低いですよ。新聞配達の人が悪い人ばかりとは思えません。
それに比べ毎朝新聞を取りに行くのは面倒・・特に冬は嫌だな〜部屋配達には過半数ではなく5分の4の賛成が必要なんですか？新聞とってない人も多いでしょうし、それは不可能かもしれませんね。
しかし、三井の人は、他のマンションでも半年くらいすると部屋に配達するようになると言っていましたが、営業トークでしたね。

新聞屋側も『他のマンションも自治会の認証を得て、各部屋に配達しているところが“たくさん”あります』が『こればかりは、住んでいる皆さんに、そういう方向にもっていって頂かないと…自分たちではどうしようもない』とのことでした。我が家も朝が早いし、届けて頂けるとありがたいんですがね…

リンコス前のバス通りにちょっとだけ…のつもりで停めて…買い物していたら、駐車違反でナンバープレートを写真に撮られそうになりました。間一髪！…そうですよね…あそこはダメですよね…反省…非常識な私が申し上げるのもなんですが、皆さん気をつけましょう！

インターナショナルスクールの開校が白紙に戻ったようですね。
スポンサーが付かず、資金不足で建築・開校運営が出来ないんだとか・・・。

どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

>>765
食洗器、やっぱり小さいんですね？
うちは初めての食洗器。
いろいろ噂を聞いていたので、評判のい食洗器にしようと思っていたのに、勝手についてて。

なんかちょっとしか洗えない？と思っていたら・・。
加えて、乾燥しても水が残る。
念入り（２時間）でやっても、茶碗の底に水がたまって、取り出すときに気をつけないとこぼれる。

ついでに、ディスポーザーも使う前に写真入りの注意が送られて来て。
たまねぎの薄皮がダメだのなんだの。
よく見てみないと、何がOKなのかわからず今だ使っていません。

それと、熱湯をこぼせない理由知ってます？
水の流れるパイプ部分が、プラスティック製のようなものだから。
なぜそうなのかは、曲げが自由で、工事が楽でコストが安いからだそう。
そうめんなどゆでたとき、他に受ける入れ物を使ってぬるま湯にしてるので、洗い物が増えて面倒。
最近まったく食べてないけれど、カップ焼きそばのお湯も流せないなんて。
三井って、そんなにケチくさい会社だったんですね。

えっ！！
熱湯ダメだったんですか？
すでに何回かそうめんやパスタのお湯捨ててます・・・

インターナショナルスクールですが、外国人子女や日本人の海外帰国子女を対象にしたものと聞きましたが・・・

「幕張インターナショナルスクール　設立推進協議会」で検索してみると現在の状況が少しわかるかもしれません。

駐禁はリンコスのほうではなく、海浜小学校、ガソリンスタンドの通りです。
リンコスの通りは駐禁きっているの何度も見かけました。

配管がプラスチックって話はびっくりしました。
うちは熱湯は一応水を流しながら流しちゃっています。それもダメなのかな。
さすがにペコンって音はしませんね。

ディスポーザーも、たまねぎの皮も枝豆もやっちゃっています。でも量は少なめでこまめにやっています。たまねぎの皮は何回かやっても残っている事がありますね。

本当にプラスチックだったら、確かに熱湯は駄目だと思いますよ。
ゆがむし、劣化の原因になる。
でも、ちょっとひどいですね。

>775さん
>三井って、そんなにケチくさい会社だったんですね。

あのぉ〜どなたに吹き込まれたのか知りませんが、そういった施工は三井だけではありませんので…(^^；

出先からの書き込みで確認してませんから自信はありませんが…排水管はおそらくPVC(ポリ塩化ビニール)だと思います。"連続"耐熱温度は通常60〜65度ですので、よっぽど大量の熱湯を連続して流さない限り、変形の可能性はまず無いと考えてよいと思いますよ。

パスタや蕎麦を茹でた際の熱湯を流しても5リットルくらい。ましてカップヤキソバなんて…。問題ないと思います。

それでも気になる方は、蛇口から水を流して排水の温度を下げたり、直接排水口に向けて流すのではなくてシンクの離れた位置から流す等の工夫をすればいいかと思います。

近畿○備、しつこいよ〜〜〜〜〜（居留守使ったけどｗ）

幕張のインターナショナル・・・・


外国人子女や帰国子女だけを対象にしていたら、学校は成り立たないかもね。
みんながみんな、インターを選ぶとは限らないし。

白紙に戻ったと言うのは、本当かも。

三井だから設備信頼して買ったという点は大きいよね。
それなのに裏切られたという感じ。
自社の評判落とすような事はやめてほしい。
今の時代、大手だからって安心できないのかな…

近畿何とか、うちには一度も来ません。なんでだろう？

てんとう虫という換気扇フィルターのチラシは何度も入っていて、初めはいらないと思っていたのですが、だんだん洗脳されて欲しくなってきました。
換気扇フィルターはどうしていますか？

>>780
知ってますよ。どこもポリ塩化ビニールってのは。
あの三井が、その「　どこも　」使ってる素材だって書いたつもりです。
で、問題の熱湯がいけないのは、ディスポーザーの仕様です。
加えてポリもダメと思っていたのですけどね。
なので、熱湯はこのマンションではNGです。

780が平気と書いてるので、今日から熱湯流しちゃおーっと。

この辺はっきりしてくれないと上下階が故障したらいい迷惑なんですけど。

換気扇フィルターはダスキンでお願いしています。
2ヶ月に一回、ダスキンの方が換気扇掃除＆交換してくれますよ。

我が家はノンオイルモップ・オイルモップなど掃除用具4点と換気扇フィルター交換で4000円です。
自分で換気扇掃除をしなくていいので助かってますよ。

>>784
近畿設備、サニー側のエントランスでよく見かけます。
何か資料見ながら全部屋のインターホン鳴らしてるっぽい。

換気扇フィルター、テントウ虫で購入しました。シンプルなので枠組み部分の掃除も楽です。

24時間換気のフィルターが気になる…この間、三井の冊子に出ていて注文しようか迷っています。必要？？

>771,778さん
確か「横断歩道」脇３ｍ（５ｍ？）は
「路上駐車」とは別に駐車違反になるんじゃなかったかな？
ガソリンスタンド側にも横断歩道がありますからね。

24時間換気って切れますか？強と弱しかないのですが。
台風に備え、換気口を閉めようかと思ったのですが、換気を切れないと真空状態になって死んじゃうかもって心配になって・・・明日目覚めなかったらどうしよう。

24時間換気のフィルター、ららぽーとで買って付けています。丸い奴。
一月で真っ黒になります。本当にびっくり。
もっといい奴があったら知りたいです。

>No.787
>>784
>近畿設備、サニー側のエントランスでよく見かけます。
>何か資料見ながら全部屋のインターホン鳴らしてるっぽい。

うちにも来ました。インターフォン越しに、
「どうやってこのマンションに入ったんですか」
と尋ねると、
「中から出てくる方がいて、その際の扉が開いている時に入りました。」
との回答。
「無断で入られて、勧誘活動をしているということですか。禁止行為なのでやめてください。管理人に通報しますよ。」
というと、謝って返っていきました。

ベイタウンではそれなりにシェアがあるのでしょうか。
しかしながら、営業行為があまりにも品が無い。
どうしても利用する気になれない。
インターネットで別の業者を探します。

先程、ポストに新聞を取りに行った際、異臭がするのでよく見てみたら、宅配便ボックスの前に大きな犬（？）の糞がしてありました。
勘弁してください。。。

>792
それは犬の飼い主もわかっている"やり逃げ"の確信犯と見てよいのでしょうか。もしそうならば、ペットを飼う人へのレギュレーションをきつくせざるを得ないでしょうね。

　「マンションの敷地内はオムツ着用必須とする。」

といったルールを設けざるを得なくなるでしょうね。

>>793
一人の飼い主のせいで、そんな規則は過剰です。
まずは張り紙でOK
マナーを守れないようなら厳しい規則を設けます、とか書いとけばいい。

うるさい子供のせいで、すべての子供ににサルグツワをと言ってるようなものですよ。

駐車場への出入り口もずーっとクサイですよね。
ペットが粗相したんでしょうか。
ああいうニオイって落ちないんでしょうか。

地震の時、家に居なかったんだけど。
ゆれすごかったんですか？
家に帰っても、食器棚のワイングラスとかまったく倒れていなくて。
それだけは（地下の柱の太さ）自慢してたもんなぁ＞清水

食器などは倒れませんでしたが、体感的には震度３より大きく感じました。
２年位前の大きな地震より恐かったような。
揺れも長く感じられました。
免震マンションってどんな感じなのでしょうね。

子供の遊び場を制限するのと同じで、やがてペットへの規制は強まるでしょう。

ペット廃止論まで出かねません。どうやら、それがここの住民の特性みたいです。

パークのポスト近辺の野グソはカメラの画像から犯人を調べ上げる必要があるほど重い話。　あまりにも大きかったので中型犬以上だと思えるが

サニー側のエントランス出て右側のところにも立派なう○○が・・。
ビーチの方とは限りませんが・・。
前からベイタウン在住ですが、道路では初めて見ました。
数年間毎日通っていた公園で２，３回見た程度でしたのに。

>>800
道路にうん○。前からよくありますよ？
コンビニのゴミ箱にうん○の袋を捨ててくハイソな夫婦も見た事あります。
何匹か一緒に散歩させてる、飼い主と思えないタイプの人も見かけました。
（散歩代行でしょうね）
ちなみに、公園に散歩に連れて来る大型犬は、ベイタウンの人とは限りません。
車で来てましたから。


>>798
極論で煽っても、誰も乗りませんよ

個人的にルールを守らない人のペット禁止は賛成です。
あまりに顕著なら、廃止論は語られるべきでしょう。
煽りではなくて、まともな対応として頻発すれば必要です。

775さん
まず食洗器の水についてですが、水が排水管からの臭いがあがってこないようにしているトラップの役目を果たしていますので水はこのタイプの食洗器には残るようになってますよ。
ちなみにPVCは塩化ビニル樹脂でいわゆる塩ビ管ですよ。色がついてますがベランダのスポップシンクの横にあるパイプと同じものです。マンションの排水管では部屋内の排水管は100%PVCを使用しています。パイプに耐火材を巻いたものもありますが中のパイプは同様です。三井に限らずどのマンションでも同じ話ですし戸建てでも同じですよ。排水用途であれば最高使用温度は60℃以下です。当然ディスポーザーのところにじかに熱湯を流さないほうがいいと思います。（ディスポーザーが駄目というよりは管が駄目になります）パスタのゆで汁などは780さんも書き込みがありましたが、水を流しながら捨てれば大丈夫です。じかに流すと最悪の場合は管の破損に至るときもあります。被害は自分の部屋と下の階になると思いますが・・・。

> 個人的にルールを守らない人のペット禁止は賛成です。
> あまりに顕著なら、廃止論は語られるべきでしょう。
私もペットを飼っていないため、この意見には賛成です。
しかし、私を除く家族はペットを飼いたがっており、この意見には
賛同しかねるのではないかと思います。

数年前、この近所の海岸で大型犬を放し飼いにしていや輩がおり、
私のところの豚児ｘ２と姪っ子ｘ２で遊ばせていたところ、この
大型犬に姪っ子の１人が襲われたそうです。
襲われたといっても、上に馬乗りにされただけでかみ殺される等の
被害はなかったそうです。別にかまれてもいませんが、大型犬に
上から押し倒された（押しつぶされた）らしいです。
引率していたかみさんは多分卒倒して引きはがそうとしていた
らしいですが、そこで、飼い主の男が声を掛けると犬は放れたそうです。
飼い主からはそれなりのお詫びの言葉があったらしいですが、放し飼いに
するほどの飼い主です。ふてぶてしいもので口元がニヤついていたらしい
です。
飼い主もしかたなく（と見えたらしい）、飼い犬に鎖を付けたらしい。
その場にいるのが嫌になり、立ち去ったあと、遠くで振り返ると、
またその男が犬の鎖を解いていたとか。
私は大型犬の放し飼いにはまだ遭遇したことはありませんが、お犬の放し
飼いにはよく遭遇します。そこかしこの公園で。
大型犬の例と小型犬の例を並べること自体、適切ではないのかもしれませ
んが、ペットを飼っていない私にとってはどちらも同じような感覚を飼い主がもっているのではないかといぶかってしまいます。
その当時は、これらの書込をネットに書いたら、ペット愛護者から痛烈に非難されましたが、ペット愛護者とはそのようなものかと思ってしまいます。（全ての人がそうだとは限りませんが）
このままいけば、我が家でもなにがしかの４足歩行の動物を飼いそうな気配ですが、かつて襲われた経験がある自分たちが同じような過ちを犯さないよう、管理できるのか、気になります。

訂正・・
お犬の放し飼い
→小犬の放し飼い

サニー側エントランス道路のうん○は、
多数の方に踏まれた跡が・・・

エントランスのベージュのタイルは、雨のとき滑りますね。
今日も、滑って転びそうになっている方を複数人見かけました

不思議だね。
子供の時は、悪さした子供と親にのみ非難の目が向けられるのに
動物のときは、動物と飼い主すべてに批判的。
なんで？
きちんとしつけしてマナーを守っている飼い主が被害者に見えて来た。
（風評被害）

>808
被害妄想ではないですか？

一階の部屋が売りに出ていますが、未入居ですか？

> 811
理想をいえば、ペットを適切に管理できない飼い主からペット所有権を剥奪し、（ボランティア？公営？　経営）のペット保護施設みたいなところに保護できるのがよいのではないでしょうか。
ペットを虐待する飼い主も周り近所で通報して、同様に飼い主からペットを保護する。
ペットに罪はないから保護しておき、飼い主は刑事責任、民事責任を追及されるのがベストな気がします。
ＣＮＮとかで、そんなところがあるとか、やってたような。

不特定多数の飼い主が疑われないようにするためにも、カメラによる監視を徹底するのは効果的だと思います。
以前のマンションでも新聞受けのところで度々発見されていた動物の屎尿が、防犯用の監視カメラを付けたとたんになくなってしまいました。
うちのマンションも、カメラで写っているなら、その責任を追及するべき。飼い主の風上にもおけない。。。

805さん本人以外の家族がペットを飼いたがっているってことは、
襲われたと言っている行為を目の当たりに見た家族が
飼いたいって言ってるってことですよね？
でも、その家族が何かしらの理由で世話が出来ないとき、その4足歩行の動物の世話を805さんはちゃんとできるのでしょうか？
文章からは、805さんが動物に愛情を持てる人には感じられません。
こういう人こそ、ペットを飼うとマナーが悪くなりそうな気がします。

> こういう人こそ、ペットを飼うとマナーが悪くなりそうな気がします。

家族で世話できないようなペットは飼うことに反対です。
が、万が一、家族の一員が動物を飼うことを選択したときは、その動物が死ぬまで看取る責任が発生し、他人様に迷惑を絶対かけるようなことは決してあってはならないと思っています。他の家の犬がうるさかったり、マナーが悪かったり、形だけのスコップと袋を持ち歩き、犬が分をしても知らん顔する人、公園の中なんか放置率高いでしですよ...を見るに付け、自分がペットを飼っていない故に無神経な飼い主には非常な憎悪を覚えます。
動物を可愛がりはするがペットを十分管理できず、社会（ご近所）に迷惑をかけるような飼い主には本当に処分をして欲しいと願ってやみません。
それ故、万が一、家族でペットを飼い始めたが、飼うだけの十分な責任が取れない状況と判断した場合、保健所に処分を頼むだの社会的に必要な処理は速やかに実行する心構えを十分に持っていると思います。
だから、ご安心ください。
ペットを飼うと（ペットの）マナーが悪くなりそうなことはないと思いますよ。

まして、管理できないからといって山野に捨てるのももってのほか。いままで放し飼いの大型犬に警戒され、にらみ合いをしたこともあり、野犬に囲まれたこともありますが、ありゃ、犯罪行為です。
新習志野と海浜幕張の間は数年前は夜間放し飼いの大型犬がいましたし、野犬もいたって噂を聞いたこともあります。

適切な管理ができる飼い主には何も言うことはありませんが、其れができず周りに迷惑を掛けている飼い主には本当に処分をして欲しいと思います。そのような飼い主は管理が甘いわけで、社会的責任をまっとうするために処分をすることなどありえないでしょうけど。

犬はしつけしないとダメでしょう（＾＾；
知り合いの犬はわがまま放題で誰にでもかみます。
また、別の知り合いは子犬のときしつけ教室の先生に出張レッスンを
頼んでいました。
結局、要は飼い主のモラルじゃないでしょうか。
ちなみにうちは犬は飼っていません。しつけのなっていない犬は嫌い(迷惑)です。

同感！
有意義な情報交換の場にしましょう。
管理人さん！大変でしょうが、今後もよろしくお願いします。

ところで、駐車場出入口付近、コーン置かれましたね。助かります！
視界が広くなりました。
明日から夏休みに入りますので、間に合って良かったです！

ベイタウン夏祭りがあるそうですね。
たまに見に行く掲示板ですが、ここに書いてあります。
http://6123.teacup.com/baytown/bbs
このほか、街全体の連合会のＨＰがあったり、いろいろな委員会等々
のＨＰがあったり、いろいろな情報がわかりますね。

＞保健所に処分を頼むだの社会的に必要な処理は速やかに実行する心構えを十分に持っていると思います。

この発言をほっといて、この人を「　ひとでなし　」と言う発言を削除。

どっちが異常かよく考えてみなさいね。

ペット議論はなぜこんなに荒れるんでしょうか？

神学論争に近いですね。

こういう時は、両者主張を少々抑えて、譲歩し合わないと会話が成り立たないでしょう。"両者"というところがポイントだと思います。

だったら片方だけ削除しているのは、もはや偏ってますよね。
しかも、一方は生き物の命を軽んじていると言うのに、ほとんどの人が平然としている。
それを非難しているのに何がいけないのか？
生き物を平気で処分すると言う発言の方がおかしいでしょ。
ペットはアクセサリーではありません。
この考え方は間違ってますか？

>>828

そもそもの発端は....
>>798=803 のペット廃止に持って行こうとしていた過剰な書き込みが元。

一部の飼い主がマナーを守らなかったとして、全犬が飼うのを禁止になったとして。
その行く末は犬を処分か、引越ししかない。
ありえない。

そうですね。悲しいし寂しい書き込みですね。
ペットはアクセサリーではないです。
でも家族が飼いたいと行った時
ママさんが現実的に考えるのも一理ありなのかなとも思えます。
ただそれで行き着くところが処分という言葉につながってしまうのが
ペットブーム故にでた言葉なのか残念です。

７９８も８０３も過激とは思わないけど、ペット愛好者の反応は過剰に感じました。ペット敬遠者は冷静に冷たい感じ。ペット愛好者は熱く思い入れが恐いくらい。これじゃあ、議論はまとまらないわ。どっちもどっち。

ペット愛好者って何でしょう？
何も飼っていませんが、動物は好きです。
命あるものを慈しむって、過剰でも何でもないと思いますけど。
人間以外の（もしくは、自分以外の）命を軽んじる傾向が、その発言の根っこにあると思いますね。
大体の人が普通そうなんです。
だから何もおかしいと気がつかない。

ペットショップ（生体販売）や、処分センターがあるのは先進国では日本くらいです。
日本では、犬畜生となるのが当たり前の感覚で、海外ではそんな意識は軽蔑されます。
本物の先進国になりたいと思いますね。

責任を持って飼えない人間は、ペット愛好家でもペット好きでもない。
そういう人こそ蔑まれるべき人達でしょう。

ペット議論以前の人間性の問題です。

> 処分センターがあるのは先進国では日本くらいです
そうなんです。ペットを安易な気持ちで飼い始めた飼い主は安易な気持ちで、ペットを扶養する義務を放棄する。ペットには法律上人権のようなものは認められていないので、それをないがしろにしても罰せられることはない。
ペットブームの影には安易な飼い主の増加を生む。捨て犬自体はしてはならないけれど、放置された犬は狂犬病の元となり、死亡率も高い病気で社会生活を脅かしかねないため、自治体も仕方なく、無料でペットの処分に取り組んでいる背景があると思います。
ペットの飼い主のモラルの向上がない限り、日本の処分センターは亡くならないでしょう。ペットの保護施設を作ったところで、他の先進国と比べたら、ペット飼い主の平均的なモラルが低いため、保護施設はパンクし、運営できないのではないでしょうか。
保護施設を作り、運営するなんて夢の夢で、現実には、飼い主全体のモラルの著しい向上が望めないがゆえ、処分センターが日本のペット社会には必要なのではないでしょうか。
もちろん、ベイタウンにお住まいの飼い主の方はそれなりに、少なくとも平均レベル以上の方々がお住まいで、自分たちの周りではペット飼い主のモラルの低さは考えられないとおっしゃるかもしれません。しかし、日本社会全体におけるペット飼い主の平均的なモラルは、野犬が横行し、狂犬病が蔓延する途上国並み（ひょっとして後発途上国並み？）なのではないでしょうか。

↑835さん
最後の部分。意味不明。
野犬が横行し狂犬病が蔓延する…って。
それと愛玩動物の飼い主のモラルと、どうリンクするんでしょう??
とちゅうまでフムフム読めますが、この部分が???で残念。
ちなみに狂犬病で話題のお隣の国は、飼い主のモラルはそこそこだと思いますよ。(『むやみに捨てたりしない』という意味で)

/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*
しかし、日本社会全体におけるペット飼い主の平均的なモラルは、野犬が横行し、狂犬病が蔓延する途上国並み（ひょっとして後発途上国並み？）なのではないでしょうか。

↑836さん
途上国並と書いたことは大いに語弊があり、反省しております。
そうですね。先進国としての奢り？　ともとられかねない表記は
よくないですね。たまたま、雑誌等で話題になっていたある国の事情
から、一般的に途上国なんて言葉を使ったこと自体誤りです。
強いて言うなら、ペット先進国、ペット開発途上国、ペット後発
開発途上国とあるとしたら、捨て犬を警戒する余り、処分センター
を設置している日本は、２番目か、３番目なのでしょうか。

ところで、音楽がうるさいと思いませんか？
下の道を歩いているときはそうは感じないのですが、家で網戸にして風を入れていると、風に乗って大音響が。
夏の間中これがつづくなんて、耐えられない。

確かに、ホテルの野外ディナーショーのような音楽うるさいですね。
いつだったか、下手なプレスリー聞かされた時は苦情の電話しそうになりましたよ。
これってパークだけ？話題がさかのぼって申し訳ないですけど、きのうの夕方駐車場で車から降りたら犬のお○っこのにおいがプンプンしてました。これから暑くなるんだし勘弁してよ。

＞838さん

リサーチ不足ですなあ〜。

サマーソニックの時はこんなもんじゃないはずです。
（部屋が揺れるかも！？）

静かな所に住みたいのなら、ここは避けるべきでしたね。

住人じゃないのですが失礼します。
サマーソニック聞こえるんですか？？
いいなぁ。。。
うらやましいですー。

サマソニは３日間くらいでしたっけ？確かに地面の揺れを感じますが、音はたいしたことないですよ。
ホテル○ュー○ー○○のあれはひどいものです。
人によって感じ方が違うのは、聞いている場所の地表からの高さの差です。

うるさくても当たり前〜と思っている人がいるなんて、びっくり。

840,841さんは○ュー○ー○○の関係者？まさかね…。

http://www.maku-jyo.com/cgi/QA/QA-touroku.cgi?mode=syuusei&no=3576...

こんなスレもありますので、ご参考まで。

ホテルニューオータニのあれって？

ベイタウン○年バンドよりかはましでしょう！
奴ら有名人気取りで、独りよがりの雑音撒き散らし最悪だね。

いい加減、迷惑掛けていることを気づいて欲しい。

場末のなんとかランドみたいな催しだよね。→ホテルニュー○ー○○幕張
正直、止めて欲しい。

パーク住人です。
夜になると聞こえてくる音楽は、ニューオータニからだったんですね。
ずっと、集団で走ってる若者が道路にとめた車からだと思ってました！
どうりで渋いメロディーだと思った！？

確かにこのマンションは外からの音がかなりありますね。
特に救急車が交差点を曲がるときの「左に曲がります」のアナウンスが、個人的にはかなり気になります。
夜中で車が少ない時間は、あのアナウンスはいらないんじゃないかという気もしますが、きっと決まりなのでしょうね。
いつお世話になるかわからないので、我慢するかな。。。

>>838

時間帯も決まっているし、その時間は別に就寝時刻じゃないし
煩いけど、許容範囲だけどなぁ。
この夏ずっと網戸ですか？
クーラーなしとはすごいですね。
昨日も今日も蒸し暑い。
窓閉めてクーラーお勧めします。