パークシティグランデ新浦安　−その９

カラフルな建物は見慣れると、他がとても地味に見えてくるもんじゃよ。
内装や躯体構造に金がかかっとるから三井はうまくやった方じゃろ。
二重床、二重天井、スラブ厚290mm - 300mm、住居境界壁230mm、
エレベータ速度小：90m/分,大：115m/分など
なかなかよいのじゃないかのう。

外観、そんなにひどいとは思わないんですけど。。
東京ベイの茶色や緑色の配色よりも、ある意味パキっとした配色で
リゾートっぽくていいと思います。なんで新浦安の海近のマンションで、ベランダが
コンクリなのかなぁと私は思ってしまうので、ガラスパネルも評価しているんですけど。
団地っぽい棟配置はベイも一緒。三井はよくいえばシンプル。あんまりこてこてしてなくて
私は好きですけどね。

>>449の「三井の最終判・グランディ新浦安」つうのは、

三井の集大成・パークシティグランデ新浦安とは別のマンションなんだろうよ。

まー確かにとってもシックで素敵な外観とは言えないものの、
モデルルームで見たとおりですし、
少なくともエアレジよりはまだマシな配色だと思うんですが。

外観よりも立地（駅遠は覚悟の上で、目の前が川とか公園が近いとか）、
間取りや広さが好条件だったので購入したから、
見た目多少しょぼかろうと私は満足しております。

凡人（私含む）には分からないだけで、きっとデザイナーが考えた斬新なデザインなんでしょう。
見る人が見たら、ワンダフル！となるのでは？

私も川、海、公園に恵まれた立地は希少だと思い、購入したものです。
早くラナイからゆっくり景色を眺めたいものです。。

>455
建築家に詳しい人ならすぐこれを思い浮かべるでしょう。
http://www.galinsky.com/buildings/marseille/
これは５０年前の南仏のアパルトマン。
わかる人にはわかるのです。

私もよくできてると思います。赤い壁には最初はぎょっとしたけど全体に見ると楽しそうで
いいと思います。
マンションに赤なんて、デザイナーは勇気が要ったと思うけど全容が見えてくると、他には
ない特徴があって斬新。
これは好みもあるのでいろんな意見もあるでしょうが、外壁がタイルでもレ○○スは安っ
ぽいし、セ○○○ヴィータの病院みたいなグレーはどこがイタリア風なの？
グランデは「リゾート」なのでそのテーマには合ってると思います。

↑見ました。同じような子供のおもちゃ持ってマス・・

>>458
グランデをほめるのはよいですが、安易に他のマンションを名指しで（○入れてもわかっちゃう）けなすのはやめましょう。読んでて気分悪いです。

他と比較しなくても十分良い物件なのだから、比較するのやめるんじゃ。
売れ行き見ればわかるじゃろう。
比較はやめなされ。絶対値で勝負じゃ。

話題が変わりますが・・。
住宅ローンの金利が上がるのは秒読み段階。
グランデは何月の金利が適用されるのですか？
鍵引き渡し月？二月？三月？

PCTBから引っ越す予定の人何人も知っているんですけど・・・

カラフルな配色でごまかしているけど、作りはやすっぽいネ。

なんでＰＣＴＢから引っ越すんでしょうか？
何かよっぽどグランデの方がいいことあるんでしょうか？
聞いてみたいものです。参考までに。

PCTBはうるさいだろうねえ。シンボルロードの日中の車の多さにはビックリ。この車は一体どこにいくの？と思うくらい・・。夜は静かなのかな？

>>４５７
コルビジェと一緒にしちゃマズイっしょ！全く違う。グランデの色センス、イマイチ感は認めざるおえん・・
もっとキツイのがホテルの色センス、ケーズデンキ２号店かと思っちゃうよ。でもね、俺はグランデの入居楽しみだよ。それから４６０さんも言ってるけど、他のマンションをけなすのはやめないかい。グランデへのちょっかいにも平然としてよーぜ！好きに言わせとけ〜

周りに建てられているマンション群はよく配置を考慮しているなとつくづく思います。グランデはスペースの中に目一杯建物を密集させ余裕が無いのは否定できません。はっきり言ってあの配色もあのエリアでは浮いている。マリーナーイーストのイメージダウンとまでとは言いたくないけど。ホテルもシンボルロード先ディズニーのホテルと比較しても何これと思わざる得ないのが本音だけど。でも時間が経てば回りに同化していくだろうし、間取りは他には負けない位広いのだから（何の工夫もない単一なコストを最大限に考慮した間取りだけど）と常に自分に言い聞かせています。

↑
グランディさんでしょ。

ヒマなやつら。

中傷すんならもっと正確なデータを収集した方が効果的だよ。

東京ベイ
14937.36 228ko
一戸あたり敷地面積　65.514m2
15237.48 228ko
一戸あたり敷地面積 66.831m2
16361.20 245ko
一戸あたり敷地面積 66.780m2
平均一戸あたり敷地面積 66.385m2

サザン
26618.65
1211ko
1戸あたり敷地面積 21.98m2

グランデ
47400.39
550ko
1戸あたり敷地面積 86.182m2

シーガーデン
40192.96
648ko
１戸あたり敷地面積　60.02m2

プラウド
44,220.95
733ko
１戸あたり敷地面積 60.32m2

グランデってすげぇ余裕の戸数なんだね
勘違いしてた

>外壁がタイルでもレ○○スは安っ
>ぽいし、セ○○○ヴィータの病院みたい

この辺のマンションは三井以外なら、外階段にいたるまで
総タイル貼りですよ。オーバースペックかもしれないけど。
ＰＣＴＢも外階段が安っぽいし、バルコニー側も柱はタイル貼りでも、
梁は吹き付けで中途半端。コスト縮減意識が高すぎる三井だから仕方ないが。
ＪＡＬや川崎重工の社宅でさえ総タイル貼り。
吹きつけのマンションや社宅なんて、新浦安地区にはなかったのに、
最近は吹きつけの安っぽいマンション郡がどんどん建ってるのが残念。

タイルが良いと思われる風潮があるのは日本だけとか。

ウチは、グランデの敷地にどこのデベが建てても買いましたよ。
かれこれ５年も目を付けていましたので。あの場所。
三井、地所、双日、長谷工、野村、飯田産業などなど。。。
（すみません、APAは考えたと思います）
三井の建物はあれで十分と思います。そもそもタイルを貼る場所とても少ないので。
写真を見ればわかりますが、開放面が大きいのでタイルだろうがなかろうが
あまり差はないと判断しています。

>グランデ
>47400.39
>550ko
>1戸あたり敷地面積 86.182m2

せっかく敷地に余裕があるのに、何で何の工夫もないああいう配棟にしたんだろうか？逆に疑問。

吹き付けかタイル貼かは別としても、なんか全体のベースとなるベージュ色がイマイチな感じ。
あと、アクセントは赤をやめてブラウンだけにしといたほうが良かったと思う。
ただ、PCTBも最初は野暮ったい色だなと思ったけど慣れるとあまり気にならなくなったから
ここもそのうち慣れるだろうとは思うが。

>グランデ
>47400.39
>550ko
>1戸あたり敷地面積 86.182m2

>東京ベイ
>14937.36 228ko
>一戸あたり敷地面積　65.514m2

東京ベイとグランデでは、部屋の面積が同じでも、
グランデの土地の持分が多いため、土地に対する固定資産税が、
東京ベイよりも３割以上も高いのですね。

グランデがほぼ出来きましたね。照明も本格的に灯ると目立つと思います。
毎日PCTBから見てますが、立地は遠いかもしれませんが、環境はいいですね。
ところで、店舗は何が入るのか楽しみです。
本屋・コンビ二・ケーキ屋・クリーニングあたりですか？
知っている人がいたら教えてください。

三井の人はコンビニだけは決まっていると言ってました。
９月２８日に入店希望者へ説明会やっていましたね。

>土地に対する固定資産税が、
マンションの固定資産税はほとんど上物部分であるとのことです。
土地持分は微々たるものと。

敷地に余裕がある？
アイルがでーーーーーーーんと居座っているじゃないか。
また、平置き駐車場完備なので実際の余裕は少ない。
吹きつけは公団物件にある。明海の境川沿いは、白っぽい吹きつけが主流。

そっか、三井は、公団物件の団地と景観を揃えるために
タイルでなく吹き付けにしたのか。

それにしてもホテルの色は何とかならなかったのだろうか？
あれで完成なのか？

ホテルの色は模型の色より増えてるね。

バルコニー側はタイル張るようなデザインのところがあんまり無いね。
廊下側はタイル仕上げになってるから、タイルあるよ。

>>478 ME21に住んで11年だけど、自分もME21の全貌が見え始めた5年ほど前から狙ってた。同じっすね。とりあえずオメデト！あとはホテルの煙突の色だけでも白に戻してもらおーよ、あれ見たら客引くぜ（笑）

あのホテル、幕張の公団みたい。ホテルで採算悪くなれば、賃貸にでもするのかな？ほとんどマンションみたいに見える。

>>484
1年後に住所が変わるとのことですが、土地の換地終了後建物の所在地の変更登記があるだけだと思いますよ。郵便が届く住居表示と登記上の所在地は全く別物です。なので、住居表示は変わりません。

三井デザインテックを通して家具を購入すると、設置場所の指定をしておけば入居前に搬入をしてくれるんでしょうか？

>477
私も同感です。タイル＝高級・吹きつけ＝安っぽいという考え方がわからない。
リゾートでいうなら、ハワイのホテルやコンドだってほとんど吹きつけですが
いい感じだと思います。
外見は総タイルでも、部屋の中がセコイマンションもありますよ。

しかしあのホテルの煙突？の色はたまらん。もう1個Ｋ'sができたのかと思った。
なんとかならないのでしょうか？
Ｋ'sができる時、近隣マンションに説明会はなかったのですか？
あの色の完成予想図を見たとして、反対する団体はなかったのでしょうか？
入居したら私たち住人も、抗議しますか？なんて・・・

見栄えだけ良くするために玄関周りだけタイル貼りにしているのが貧乏くさい。
そんなに吹きつけがいいのなら玄関周りも含めて全て吹きつけにするなら
ポリシーがあるように思うけど。

タイルは、コンクリートとその中にある鉄筋を守るためのものなのです。
アルカリ性のコンクリートを、塩害や中性化から守るためにタイルを貼るのだから、
本来なら、構造体である柱・梁こそタイルを張って守るべきもの。
玄関周りなんて、単なる雑壁です。構造体ではありません。

大地震がきた場合、柱・梁の構造体は壊れてはいけませんが、
雑壁は壊れることで地震エネルギーを吸収するものです。
地震保険も柱・梁の構造体が壊れれば保険がおりますが、
玄関周りの雑壁が壊れても保険さえおりません。

本来タイルで守るべきは柱・梁の構造体であるのに、
タイルは見かけも高級なので、玄関だけタイル貼りなんて、
本末転倒の見かけだけを考えた安請け合いのものです。

粘着がいるねー。嫉妬なのかな。
しかも購入者のフリしてるし。

>タイルは、コンクリートとその中にある鉄筋を守るためのものなのです。
コンクリートむき出しになっていなければその上が、タイルだろうが吹き付けタイルだろうが関係ない。シロートですな。

いくら総タイルで高級を気取ってもバルコニーの洗濯物が見えたら
みんな同じ団地レベル。
吹きつけでもきれいに住めばスマートなマンションに見える。
欧米の古くて高級でもない建物だって住み方ひとつで絵になる。
特に透明フェンスのバルコニーの人は要注意。PCTBも洗濯物が
透けて丸見えで、あ〜あという感じ。
シンボルロードにあるのにあの意識の低さ。
もっと全体の姿として物事をとらえないと。
どうでもいい細部にガタガタ言う人ほど、ばーんと洗濯物干しちゃ
ったりするんじゃないの？

グランデ、あまり攻撃ポイントありませんからなー
がんばれー

２重床でないマンションの方がよっぽどダサいと思うんですけど。

外見ばっかりこだわるのは日本人の特徴だね。
車とかもそう。俺車好きだからいろいろ見てるとカタログスペックばかり気にする。
何馬力でございます、というような数字（＝外面）だけを重視する。
しかしそのエンジンはレッドゾーンぎりぎりまで回す（＝壊れる寸前）まで出力を上げると
カタログの数字は出るが、日常で使う回転数ではパワーは普通。
野菜だって、花嫁だって、恋愛だって、バッグだってそういう傾向があるだろ？

>>503
あ、この車の傾向はもちろん日本車ね。
日本車が悪いって言ってるんじゃないよ。たぶん消費者がこうしないと
買わないからこういう設計、商品企画にならざるを得ない状況になっているんだね。

>>500
そうそう。海風にいたっては布団までべろーんだよ。
あのあたりからME21が始まるのに情けない光景だ。

>>503
外見にこだわって何が悪いの？
きれいに住むのは大切なことだと思うけど。
マンションだけでなく街全体にも言えるけど。

コストを単純にケチりたかったら、玄関まわりのタイル、
廊下のブルーのタイルもやめればよかったんじゃないの？
玄関周りがタイルじゃくても買う人は沢山いただろうに。
かくいう私も、廊下が全部吹き付けでも、躯体や内装がしっかりしていれば購入しましたな。
逆に直床とか梁でまくりの天井、薄い床コンクリート、低い天井など
外観でない部分のコストをケチられたらさすがにこの立地でも購入は考えてしまったでしょうな。

>>506
グランデの外見とっても素敵です。
色合いも良いですねー

ということは外観は単純に個人の好き嫌い？

曇りや雨の日の洗濯物がない時は団地もきれいだと思う。
新浦駅のそばの古い公団だってバルコニーに何もないとすっきり見える。

虫食い一つない、きれいで農薬づけのキャベツ。

ＧＬ工法は最悪。今時こんな内壁があるかい？
太鼓現象により遮音性能が非常に悪くなる。
コストを単純にケチりたいだけの工法。

>>506
私も素敵だと思います。PCTBやモアナからもいろんないいところを取り入れたり改良したり
されてるんじゃないでしょうか。
透けてるバルコニーの色も、グランデのはちょうどいいし、なんと行っても奥行き３メートルの
バルコニーなんて、もうこれからは出ないと思います。
店舗を別棟にしたのもいいと思います。
18階建てというのは結構圧迫感がありそうだと思ってましたが、商業棟や老人ホームでマンション
全体が見えないのもいいですね。
うちの近所は車上荒らしが多いのですが、グランデはゲートがあったり囲まれてて、安心だと思います。
、

団地だの何だの言われている方もいらっしゃいますが、購入された方は参考にどうぞ！
11月12日午前11時に撮影した上空からの写真です。
当日は快晴、南方より撮影していますので日差しなどの参考にしてください。http://photos.yahoo.co.jp/ph/s_76a/lst?.dir=/7086&.src=ph&.ord...

ほー、きれいですねー遠目には。
シーパレスはもう日があたってない。

>>507
＞躯体や内装がしっかりしていれば

躯体
タイル貼りなら、コンクリートがぶり厚さを確保し、
さらにその上からコンクリートとタイルの数センチで躯体を強力に保護する。
吹き付けの場合、吹き付け層は数ミリで耐久性も悪くヒビ割れしやすい。
このため、コンクリートに雨水や塩分が侵入し、コンクリートは中性化し、
中の鉄筋が酸化（サビ）し、酸化により鉄が膨張。
鉄の膨張により、コンクリートおよび、弱い拭きつけにヒビ。
ヒビから雨水および塩分が侵入。雨水及び塩分により、
さらに鉄筋が酸化し膨張、ヒビ割れのスパイラル。

吹きつけの利点は一点のみ、コストの削減。

内装
ＧＬ工法を採用している時点でアウト。

躯体も内装もとてもじゃないが、しっかりしているとは言えないと
思いますが、いかがでしょうか。
ＧＬ工法の利点は一のみ、コストの削減。

>>514
美しい団地だー。

今都内の建物で問題になってるけどタイルはある程度時間がたつと風雨にさらされて、脱落の危険が出てきますよ。リスクを考えると吹きつけのほうが良いでしょ。そういえば昔はタイル張りの風呂を好きな人が多かったなー。今は人気ないね。
ちなみに５０４さんみたいに「あ、この傾向は日本車ね」。みたいにすぐにひとくくりにするというか、自分の引き出しの中でだけで理解しようとするのはどうかな・・・。別に悪いといってるわけじゃないよ。でも新しい価値観や個別性を見分けるの難しいんでない？

コンクリートはメンテしだいだな。吹きつけはメンテしやすい。タイルはメンテに費用と技術がいります。
太鼓現象は昔の話し。今は対策も出来てますよ。ま、それぞれ利点はあるので自身の価値観と合わせてください。ところで建物をあーだ、こーだというやつ多いけど強度計算できるの？結局中途半端な知識じゃないかね。

最後にマンションは集合住宅です。いろんな人が住んでます。過度な期待はしないように。

>>タイルはある程度時間がたつと風雨にさらされて、脱落の危険が出てきますよ。
タイルは1枚1枚叩いてその危険性をチェックするからコストもかかると聞きました。
最初はきれいでも、退色もしますよね。

>>514
すみません、14時の撮影でした。
11時と14時では全く日差しの感じが違います、大変失礼いたしました。

>>515の方の投稿で気がつきました、ありがとうございました。

しかしこんなに話題になるマンションということは、
人気あるんですねー、ここ！
羨望の的といったところでしょうか！

販売も終わったマンションに粘着攻撃する人は、

A.他人に忠告する今時珍しい博愛精神の持ち主　　B.なかなか売れない他のデベ営業の腹いせ
C.抽選で落選した「あの葡萄は酸っぱい」　　　　D.営業に相手にして貰えなかった貧乏人


テレフォンでお願いします。

50:50も有ります。

E.タイルメーカーの社員　F.GL工法をやってない会社の社員。

吹き付けがそんなにいいのなら、なんで玄関まわりだけタイルなの？
本当はタイルがいいんだけど、高価で手に入らないから、
せめて気分だけでもと玄関まわりだけタイルにして、気分だけでも
タイルにしようということでしょ？

タイルが落ちてきて危険だというのも詭弁だね。
東京オリンピックの頃の高度成長期に建てられた建築物の話？
あの頃は、なんでも突貫工事で、コンクリートの砂も
海砂が使われていて、しかも塩抜きもろくにしてないから、
その塩害でタイルが剥がれたりしているのだよ。

塩害の危険性のある湾岸地域で躯体を守るのが吹き付けなんて、
その方がよほど躯体に対するリスクが高いし、メンテ料もかかるよ。

もうタイルの話はいいよ。
いやなら買わなきゃいいし、買ったんならぶーたれるな。

たしかにタイルの話は飽きた。
他の攻撃ポイントはないの？

５１６は契約者でない外野だろ。
直壁ですよ。GLは外気触れるところだけですよ。先行内覧会に行けばわかる。

>>他の攻撃ポイントはないの？
ここは攻撃の場所じゃありません。

グランデって、住宅性能評価によれば建物維持性能は最上級のランクなんだー。
いいねー。

５２６、５１６へ
これを読め、お前らのちょっかいよりGBさまの方がよっぽど信頼感があるよ。質問者は契約者でもある私です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/res/46-60
質問は53
回答は75、76です
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/res/61-75

結論としては東京湾の物件のほとんどは塩害対策を施していないはずだが、海が穏やかなのとコストの関係で対策をしていない。また必要性があるかどうかの立証も遅れている。
タイルか吹き付けかの問題ではないのですよ。

>>525
４択から６択になると難しいのう。ふぁいなる・あんさー？

しかし、こんな凄い売れ行きのマンションみたことありませんでしたね。
エアレジ、レジアス、セレナ、PCTB、シーガーデン、モアナ
全部のMRをまわりましたが、こんなことは前代未聞ですね。
もちろん当初から３８街区狙いでしたが・・・・

３８街区狙いって、あそこはやはりいい土地なのでしょうか？
川に面して海、公園も間近ということで気に入ったので購入しましたが、他に地元の方が狙われていた理由って何かあるんでしょうか？
あと、外壁はタイルであろうとなかろうといいのですが、ちょっと色が微妙な気がします。
ベージュピンクというか、うーん、判断が難しいです（笑）

吹きつけの話もいいけど、とにかくホテルの色、直させたい、あのままじゃグランデのイメージまで影響しそうだ。おいらは、三井のホテルマネジメントへ意見する。賛同の人、三井へ攻撃してくれぃ！！！！！http://www.gardenhotels.co.jp/info/info_060901.html

マリナ、特に日の出あたりの物件と立地条件を比べてみな。
三番瀬を海だと認めていない人間は地元ではごまんといるしな。
googlemapあたりでそこらの物件の前後左右と南方向を目を凝らしてみてみんだな。

シャアザクみたいでカッコいい！
マニアにはたまりませんなあ。

>三番瀬を海だと認めていない人間は地元ではごまんといるしな。
三番瀬こそ貴重なんですけど、、、

向かいのコンビナート近すぎ。三番瀬。
消えてなくなる可能性もゼロではあるまい。

話はかわりますが、境川のグランデのほうを歩いたり自転車で走ってる人を見かけますが、
あれは、どこから入ればいいのか知ってる人います？

>540
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_soukei/sanbanze/photo/gallery.html

未整備。まだ入っちゃダメ

日の出小も日の出南小も三番瀬に行って研究してます
>537
>540
そんなこと言うならグランデの人たちは来てほしくないですね

グランデの人たちは釣りも潮干狩りも高洲と境川に行ってもらいたい。
三番瀬は今、渡鳥が来ていて、バードウォッチングも楽しめるよ。

>536
賛成っす
私も電話しよ（でもホテルについては取り合ってくれるのかな？）
グランデ自体はきれいに出来たなーと思ってたが
あのホテル見て初めてがっかり感を味わったよ。
せめて老人ホームみたいに白ベースに青一色でちょっと
アクセント（だったかな）程度にまとめて欲しかった。

眺望シミュレーションでも事前にホテルの色を見せてたし、入居者がこの段階で文句を
言うのは無理では？

近隣住民が文句をいうなら・・・とも考えられるが、事前説明会もやってたしねえ。

以前、日の出の中古マンションを見に行った時にそこにお住まいの人に「明海地区の新しいマンションにお引越しですか？」と何気なく聞いたら「明海なんて・・（フン）」という感じで笑われました。この態度は何なのでしょう？
日の出＞明海＞高洲みたいな図式があるのかな？

でも、「日の出」って地名は何だか田舎っぽくて恥ずかしいです。