CHIBA　CENTRAL　TOWER(千葉セントラルタワー)part5

営業さんに話をすると近隣の駐車場マップ（電話番号入り）をくれます。あとは自分自身の交渉となりますが尋ねてみてはいかがでしょうか。場所が場所だけに、近隣で安い所の数がもう残り少なくなっているかもしれませんが。歩いてすぐの所に見つかるといいですね～。

西側のタワー向かいの立体駐車場は17000円だそうです。1ヶ月前の時点にはなりますが空きありとのことです。サイズはベンツSでも入るといっていました。ただRVのような車は聞いてみないとわかりませんが・・・。

699さん、ここのマンションは2006年のマンションブーム真っ最中の時期からＭＲがあったわけで、
この御時世に価格が魅力的とは面白い解釈ですね。
また、都内のマンションを見てらしたそうですが、標準でここの様に床暖房の付いてないマンションがありましたか？

皆さんありがとうございます。ちなみにタワーでこの広さを都内で買うと億近いのでここなら半値ですし魅力的ではないでしょうか。けして高いとは思いませんが駐車場はあたってみます。

696です。
高所恐怖症って、医学的にどうなのかなんて知らないんです。高層階で窓辺に近づくの１メートルが限度なので、そう書いちゃいました。言葉を間違ってたら、申し訳ありません。
購入決める前に、自分の購入予定階を体験するため、東京ドームホテルに宿泊しましたが、ちょっと微妙で軽いめまいがしました。
でも、高層マンションに住んでる友人が「高さなんて、そのうち慣れるわよ」といいますし、眺望重視の夫がとても気に入ってるので、妥協したのです。やはりクレイジーな選択だったでしょうか。心配になってきました。

私も高いとこが少し苦手でしたが、住んで一週間
すっかり慣れました、人間の体というのは環境適応力に長けていると思います

要は高所恐怖症の度合によるんじゃないでしょうか？

一般に言われる高所恐怖症は単に高いところが苦手ということを指しますからね^_^;。
本来の高所恐怖症は高いところにいるだけで泣き叫んだり排尿や排泄をしてしまったりという病気の事を指します。身近なところにほんとうにその病気を抱えている人もいると思うので軽はずみに使う言葉ではないことは確かです。
ということで次の話題に行きましょうか。

707さん、「次の話題に行きましょうか。」という話題に対する催促はいらないと思いますけど。

696さん
友人曰く、「窓辺に近づくと軽いめまいがする」症状（→そういう気がするの）は、結局は 《 慣れの問題 》とか。自分は大丈夫！と自分自身の力を信頼することが肝要で、気持ちを違う方へ向けて暮らしているうちに忘れてしまいますから大丈夫ですよ～。気になさらないようにﾈ～。

>>708さん
別に707さんは「話題を催促」したのではなく、「病気」という本当の該当者にとってはかなりナイーブな問題だから話題を変えるきっかけを作ろうとしただけだと思いますよ。
ネットコミュニケーションでありがちですが、(ここでもしばしばですが)なんでもかんでも敵対的な反応をしたり悪意を持って受け止めたりしないように気を付けたいものですね。

708です。709さんへ
別に「敵対的な反応をしたり悪意を持って受け止めたりした」から、記入したのではないんですよ＾＾。。。誤解されてしまったみたいですね。ちょっと心外です。
まさにネットコミュニケーションでありがちな解釈違いは、お互いに気を付けたいですね。

誤解したわけではないでしょう、そのままです。
私も709さんと同感でした。

ああいえばこういうとはまさにこの事…。(^^ゞ
ちなみに以前2回床暖房標準装備のマンションに住んでいましたが、私的には全然必要性を感じませんでした。というのも、家具を置いたりするとかえって邪魔で使用する機会も限られ、一度スイッチを間違えて付けっ放しにした際に、翌月の電気代が驚く程高額になり、それ以来あまり使いませんでした。

だから何？

床暖房の需要はそれほど無いと言う意味でわ？と言うか私もいりません。

うちもかって床暖房のマンションに住んでいましたが、日当たりの良い所では必要ないように思いました。

むしかえして申し訳ありませんが、私は696さんは「こうしょきょうふしょう」と言う言葉を一般的な意味で使われて、707さんのおっしゃるように決して軽はずみに使った訳ではなく、708さんは696さんを励ます意味で書かれたのではと理解しましたが・・・・・。

713さんへ
床暖房の話は703さんが、このマンションは床暖房も標準装備されてないという発言に対してのコメントなので悪しからず。

＞712
＞ああいえばこういうとはまさにこの事…。(^^ゞ

それはあなた自身のことですよ。
床暖の心地よい暖かさは格別ですよ。
エアコンの不快な暖かさとは別格です。

床暖無しの低仕様を、必死に擁護してもねェ。
ペアガラスもないため窓は結露し、トイレではタンクからの流水で手を洗う。
さびしすぎますよ、、

荒れてますね～。それぞれの感じ方を尊重しましょうよ。
でなければ↑スルーが賢明ですね。

ここの営業はしつこい。
２ヶ月ほど前にＭＲ行った時にはあと数戸という説明だった。
なのにいつまでも追いかけてきて、あげく１０００万引きは軽い感じのアプローチ。
とても信用できないので外しました。

こちらには良い意味でも悪い意味でもネット掲示板に不慣れな方が多いようですね…　細かいところにいちいち反応しないのが得策と思います

６９６、７０５です。
６９６で夜景の素晴らしさを言いたかっただけですが、何気なく書いた「高所恐怖症」に反応され、６９８さんのおっしゃる「言葉のアヤ」でしたから、７０５で言葉の不用意さを謝罪いたしました。
その後、７０６さんに励まされ、７０７さんに言葉の解説いただき、７０８さんに励ましと話題変更を促していただいたと思ってます。みなさん、ありがとうございました。（お騒がせしスルーするのも気がひけますので、ここでお礼申し上げておきます。）

オール電化に床暖房標準はその後のクレームを考えたらありえないでしょう。マンションに床暖房用エコキュートもいまのところありえないだろうし。むしろ物件のデメリットになりそうです。

アレルギー体質の方や本当に床暖房の快適さを欲している人はオプションだろうがリフォームだろうがコストを惜しまず設置するはずですからやはり標準では不要ということになりそうです。

ということで必要な人はいくらコストがかかっても後から設置すればいいんじゃないですか^_^;。

入居者です。私も契約当初は床暖房やペアガラスがないのが不満でしたが、陽当たりがよいので、あまり必要はないと思います。でも今のところ結露はありませんが、ペアガラスはあるにこしたことないですね。とはいえ、現在、値引きして売っているらしいので、値引かれた分の１割、２割の金額で床暖房もつけるという選択肢もあるのでは？
入居しての感想としては、ゴミ捨てが楽なのと自転車が建物の中に置けて専用エレベーターも大きいので使い勝手が非常に良いです。かわりに駐車場は今一つですが…。
ネックと思われていた通勤は、意外なまでに快適です。バスで千葉駅まで行くのですが、朝はひっきりなしに来ますし、東京まで特急なので朝ご飯を食べながら通勤出来ます。まぁ、100％座れる保証はないですが。今週は一日だけ立って通勤しました。

床暖房って あとから工事して付けたらいくら位かかりますか？ LD17畳とキッチン3.5畳分で。

方式にもよりますが５００万円もあれば何とかなると思いますよ。詳しくは見積をお勧めします。

717へ
荒らしなんでしょうけど…何がいいたいわけ？
どんな素晴らしい住まいにお住まいかしらんが、それならCCT検討版を見るのも書き込みも無用！です。

717さんは、床暖房とタンクレストイレが大好きなんですね。そんなに好きならリフォームすればいいだけです。でも、内廊下や免震はリフォームでつけれませんよ。標準装備にこだわる717さんはまだマンション初心者なんですね。
みなさん、温かい目で見守ってあげましょう。

717さんは寝起きもリビングなんでしょうか？

床暖房ってどこもリビングだけですよね～。
結局寝室ではファンヒーターやエアコンなどの‘不快な’暖かさで
生活してるんですよね（笑）

以前床暖房の部屋に住んでいたので、床暖房の良さもわかります。
でも床暖房だけで他の暖房機器が不要かと言ったら違います。
タイマー設定ができるけど、それでも消し忘れがあるし、
温まるまでに時間がかかりますよ。

私もそう思います。標準装備に無くてもオプションやリホームでどうでも出来ますからね。こういった人が悪いとは言いませんが「家具付きですから」と言う営業さんに変な物件とは気付かずに購入してしまうんでしょうね。見る観点がズレ過ぎてますから気をつけて下さいね。笑笑

＞727

理解できてないのはあなたですね（笑）
Cクラスでタンクレスにしたらどうなる??
トイレで手を洗えません。便器に手を入れて洗うの？
汚い手でドアを開け洗面台で洗うしかないですよ。
タンクレスにしたくてもできません。

内廊下・外廊下は個人の好みでどうでもいい話。
メンテのかかる内廊下に自己満足してください。
免震が、さも万能だと思ってるのも笑えますね。

＞728

普通に考えれば寝室で冷房は使うことは多いが、暖房使う人は少ない。
寝室では布団に入るから、電気毛布等使う人が大多数。
寝室に床暖はあなたの言う通りいりません。

730さん

貴方は何故こちらを検討されてるのでしょうか。私はその全てを納得の上また内廊下などを望んでの購入でしたので自身を馬鹿にされたようで腹ただしいです。が貴方のような方が住民じゃなくて良かったと胸を撫でおろしました。もうこちらには来ないで下さいね

というか、｢質が悪いから買わない｣と言い張るのに、わざわざその物件の検討板を見続けて、即出の床暖・ペアガラス問題を持ち上げる様な粘着質な方、明らかに不自然なんだから、以前の通り、おさわり禁止で良いのでは？


ちなみにうちの実家はペアガラスだけど普通に結露するんですが。

730さん、貴方勘違いしていませんか。ここでいくら好みの問題を反論しても無駄ですよ。嫌だったら購入しなければいいだけの話。完成している物件に対して文句を言っても始まりません。それに対して購入者がどういう動機で購入し、どういう住み方をしているかを聞くのは、他の購入検討者の方にとっても参考になると思いますが、反論のための反論の書き込みは無用です。

＞731
別に馬鹿にしてません。自己満足してるならいいんじゃないの？
所詮マンションなんて妥協・自己満足で購入するものだからね。
住人こそ検討版に来るのおかしいんじゃないの？

↑検討版は購入検討者と購入者（住民）両方の書き込み可。住民版は基本的には住民以外の人の書き込み不可です。

うちはトイレに手を突っ込んで手を洗うでもなく、Cクラスですが完璧にタンクレストイレに

手洗器つきにリフォームしましたけど。

その気があれば、荒さがしなどしなくても黙って好みの通りにすれば済むことです。

すごいですね！
そんなことまで出来たんですね。
工費はどれぐらいしたのでしょうか？

カウンターの長さ・ウォシュレットの種類等、アクセサリーにもよりもますが、

７０万で満足しています。

トイレの手洗いがどうとか、ペアガラスじゃないとか、結露がどうとか、床暖房がない事など、全て承知していますが，このマンションが気に入りました。私にとってCCTは、十分に欲求を満たしていますから。

完璧な人間がいないのと同じで、完璧な住居は存在しないし、工夫したり改良したり、楽しみながら生活する事が大切かなと思っています。

このマンションてポストどこにあるんですか？？

>>739
トイレの手洗いとか、ペアガラスとか、結露とか、床暖房がないといったことはデメリットなのでしょうが、それを打ち消してあまりあるメリットがあって購入されたと言うことですよね？検討板ですから、むしろそれを説明していただいた方がよろしいかと。

7４１さん。７３９です。

価値観とかセンスを優先していていますので、CCTの仕様は特にデメリットとして受け止めていないのが正直な所です。

例えば近辺で、トイレの手洗いが完備され、床暖房があり、ペアガラスで、価格もかなり良心的なマンションが存在したとしとしても、購入する気にはならなかったでしょう。といった感じをご理解頂ければ幸いす。人の好みとはそういったものではないでしょうか。

７４１さんの考え方が一般的
７３９さんは恋はもうもく

千葉城の桜はみえたんですかね

まさに恋はもうもくでOKなのでは！！
恋愛する時、顔がどうの、手の長さがどうの。。。
と要求する人はいないと思います。

住まいも同じで見学した時の自分の直感、ないし
欠点があってもそれを含めて気にいるか入らないか
だと思います。

７４２です。恋は盲目とはチョットニュアンスが違うのです。幸か不幸かろいろ経験が多すぎますから（笑）。高い買い物なので、横浜、東京と時間を掛けていろいろ検討した結果、最終的にCCTが私の条件をかなえていたという事です。

選択方法は、現実的に何をとって、何を捨てるかという事で、その結果私の価値観を満たす物であり、全体のセンスも気にいっています。このあたりは個人差があって当然でしょう。

>>742=746さん

それでは誰の参考にもならないので検討板に書き込む必要はなかったのではないかと思います。

私は住民ですが都内、横浜の物件を１０件以上見た上で、CCTのMRを見学して購入に至りました。

私がCCTを選んだポイントは大まかには以下のとおりです。

１）価格
２）間取り
３）高級感

「価格」は都心、横浜と比べて良心的な価格だと思います。（千葉なので当たり前ですが）
「間取り」は家族のコミュニケーションを大事にしたかったので、必ずリビングを通る間取りを探していて
ここがマッチしました。
「高級感」はタワーであること、内廊下、エントランス、ゲストルーム、屋上からの眺望...など、
個人差はあると思いますが私は気に入りました。

デメリットは、
１）千葉であること（都心まで４０〜５０分かかる）
２）千葉駅から約１０分歩く
３）置ける洗濯機のサイズが限定される（ビッグドラムは厳しい）

あたりでしょうか。

床暖房はあればいいかな程度だったので重要視しませんでした。
実際日当りが非常に良く、部屋が暖かいのでエアコンはほとんど付けません。
逆に夏が怖い気もしますが。。。

３月下旬から住んでますが現状、快適な生活が出来ております。

屋上へは三回ほど行ってみたんですが未だ富士山が見えません。高層階からだと富士山視認率何％くらいですか？

高さはあんま関係ないんだよ
これからの季節はもう見えることは少ない
気温が高くなって東京湾が煙るから

富士山は冬の寒い日がよく見えるのでしたっけ？稲毛駅のホームからも富士山が見えますしね

私の購入の決め手は内廊下と免震です。
やはり内廊下は空調が効いていて快適ですし、高級感がありますからね。
免震は、自分や家族の生命を守るため必要と思いました。ときどき、ネガレスを書かれている方が勘違いされていますが、私は免震に過大な期待はしていません。倒壊するときは倒壊するでしょう。ただ、面震機能のない他のマンションに比べれば倒壊する恐れも相対的に減少するだろうと考えたためです。だから当然地震保険も掛けています。
そして、上記の条件を満たすマンションをピックアップした上で、予算と間取りを考慮してCCTとなりました。
結局は、何が自分にとって必要か見極めた上で購入されるのが良いのだと思います。私は面震と内廊下でしたが、以前書き込まれていた方は、床暖房とペアガラスでしたね(笑)まぁ、そうするとCCTは候補に挙がらないと思うのですが…。

752です。一部「免震」が「面震」となっていましたので「免震」に訂正します。

長周期地震では、残念ながら免震のマンションのみ倒壊するかもしれませんね。
ある意味、面震でOKじゃないの？地震を免れるずに面食らうみたいで(笑)

↑いますよね。こういう粘着してる人。ただ文句を言いたいだけで中身はまるで無い馬鹿

755さん、大丈夫ですよ。754さんはどこかで中途半端な知識を良くしらずに話ちゃっただけですから。754さん長周期波で免震マンションが「倒壊」するような地震が起きたらあなたの家は跡形もないと思いますよ。知ったかぶりも程々にしましょう。

検討板っぽくなってきましたね。

>>756さん

それは変じゃないですか？中低層建物は長周期地震はほとんど揺れを感じないので、>>754さんの住宅が中低層なら先に倒壊することはないし、高層ならリスクは同じでしょ。

高級スーパーや高級クリニックが入ると聞きましたが、本当？？？？？

成城石井が入るかもしれません。がまだ未定なのでは

758さんのおっしゃるとおり確かに長周期波は高層マンション、特に免震マンションにダメージをあたえます。しかし、長周期波は、基本的には遠方からの地震波なので現在の厳しい基準をクリアーした高層マンションが倒壊するはずがありません。
しかし、もちろん建物の倒壊の可能性のある強烈な長周期波の発生する場合は考えられます。例えば東京直下の浅い震源による大地震の場合には表層波が強烈な長周期波になる可能性があります。しかし、その場合超強烈な短周期波が生じるので免震、制振装置のない建物は地震波のエネルギーの直撃は免れません。その様に考えて756で述べたのです。また、一律に長周期波と言われます、発生した長周期波が免震装置の周期と共振する周期でなければ免震機能は効果を発揮します。
私は決して免震構造があれば倒壊しないとはいいません。長周期波による共振が起これば倒壊する可能性はあるでしょう。しかし、754さんのいうような免震マンションだけが倒壊するような地震が発生することなどおよそ考えられないという事です。

免震が巨大地震に効果があるとは証明されてないけどね

>>761さん

2004年の新潟県中越地震の長周期地震動によって、震度3だった港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどしているそうです。私は素人なのでよくわかりませんが、遠方での大地震で低周期地震動は千葉まで届かないが長周期地震動の大きな影響が出るというケースもあるんじゃないでしょうか。
結局、免振・制振でも高層のリスクが、低中層には免振・制振を採用していないリスクがあるということだと思いますが。

761です。762さんの書き込みにはガッカリです。もう少しまともな反論が返ってくると思ったのですが。
阪神淡路大震災以降、各地で耐震対策が採られており、実証例は既に何件もあります。例えば1997年に竣工した学校法人北陸学園の総合本館がその一つです。日本海側初の本格的免震構造の建物で、新潟県中越地震の際には、8階で観測された揺れが地下1階で観測された地震波そのものの揺れよりも50％以上小さくなり、免震効果の実証例とされています。
免震のデメリットも当然あるのですが、議論するに値しない方（達?）と分かりましたので、もう書き込みはこれで終わりにさせていただきます。
最後に一言言わせてもらえば、免震構造は絶対ではありません。しかし、同構造の建物の地震保険料が一部控除されるていることからも明らかなとおり、現時点では多くの専門家がもっとも効果的であると考えられているからに他なりません。

ギスギスした書き込みは止めましょうよ。入居すれば皆ご近所さんなんだから。

揚げ足取ったり、ネチネチ絡んで来るのは他所の方でしょ。761さん。勉強になりました、有難うございました。

>>764
免震だけが被害を逃れたんじゃないんだよ
まったく素人が情報だけで考えるから偏った意見になる

>>767
だったら貴方は専門家なの？　　専門家だったら持論ないし反論をそれなりに披露したらいかが。
そうでなければこんな書き込みは無用。　こういう方は↑スルーしましょ。

764さん、ありがとうございました。

>>761

>>763についてはどうですか？

ここは検討版なのに、
都合の悪い書き込みを無用と言い放つとは。
まるで住民版のように仕切るんですね。

免震かどうかよりも、工事途中でやり直している時点で我が家ではNGでしたが。。。
いくら問題ないといわれても気持ち悪いです。

免震と制震どっちがいいのでしょうか？
維持メンテ費用の面を含めて詳しい方いらっしゃいますか？

＞771さん
え？やり直しているって何をですか？初耳なので気になります。

>>769
764ですが、763さんのおっしゃるのは事実ですよ。

770さん

あなたの言う都合の悪い事とは何でしょうか。ここは検討する場所であって荒らし回る所では無いですよ

私はマンション工事に携わっていたことがありますが、小規模のやり直しなんて
かなりの頻度で発生しますよ。そんなものが公表されることはありませんが、
市川が問題となった時期だったのであえて公表したに過ぎないのでは？
良心的な対応だと思いますよ。私が知っているやり直しマンションは全て非公表でしたから。

西の角部屋ですが、夏の暑さは相当な物でしょうね。日中は分厚いカーテン閉めておけば、何とかなるものでしょうか？　フィルムは効果があるのですか？　何方かご存知だったら教えてください。真剣に検討してるのですが、暑さが今一想像できなくて。

高層階の方が太陽に近いっていうのは大げさですが やはり低層階より何度かは暑いのでしょうかね
フィルムは紫外線防止？熱も多少は和らぐのかな？

紫外線フィルムは床とかが焼けないようにするためではないでしょうか？

角部屋が陽当たり良いのはわかりました。バルコニーのある部屋はどうなんでしょう。部屋の奥まで陽が入りますか？

中層階の東側中住戸の住人です。角部屋とは比べるべくもないとは思いますが、中住戸でも昼間はかなり明るくて暖かいですよ！

>776さん
やり直しと言うよりも、コンクリを壊しての補修ですね。
公表とおっしゃいますが、市川と違ってマスコミに公表したわけでもなく、契約済み者に説明会を開いたわけでもありませんでした。

住民さん：廊下にはいつもクラッシック音楽が流れているのですか？コンシェルジェも機能しているのですか？各階のゴミ集積所は分別され整頓されているのですか？屋上からの眺めは相当迫力があるのではないでしょうか？

どこぞのニュースサイトに補修の記事でてましたよ。

７８２さん
契約者へは文書で通知した上で、希望者には個別に現場事務所で説明がなされました。現地へはライフステージの営業さん（担当ではない）の案内で、オリックス、ニチモ、入江三宅設計事務所、銭高組が揃っていて順番に説明を受けました。確かそれからほどなくの新聞の人事異動記事にオリックス新副社長と出ていた写真が、見たことあるなと思ったらその時のオリックスの説明者だった記憶があります（既に曖昧ですが）。

西側住人です。
やはりフィルムは張ってありますがあくまで紫外線防止のためで、熱に関してはカットされませんので
この時期でも日が差すと結構暑いですねー
カーテン次第でしょうか

各階の内廊下ではクラシックが人感センサーに反応して流れますが、現在は一斉入居中であり一時的にストップしています。

生ゴミは基本的にディスポーザーで処理しますので、各階ゴミステーションもにおいもなく整頓されていて快適ですよ：

工事手直しの件、
契約者専用サイトがあって（契約するとパスナンバーが貰える）、そこに「３階柱手直し工事完了のご報告」というページがあり、手直しの状況が図と写真の両方の詳しい説明が載っています。残念ながら契約しないとパスワードは貰えないようです。
またうちは確認会の折たまたまその工事を担当したという銭高組の方が案内してくれて、直に詳しく図入りの説明を受けましたが問題ないようでした。

市川のマンションの頃だから、３Fではないですよ。
その頃の過去レス見れば分かると思います。

8階ではなかったでしょうか？

オリックスの購入者用ページを確認しましたが３階です。

780さんへ

うちは中住戸ですが、窓から玄関まで日が入りますよ～

今日は、お天気が良いから尚更かと思いますが…

ご検討下さい。

今日は空気が澄んでいて富士山がよく見えましたね
久々に見れました！

冬場はいいけど夏場ガラス張りの南西向きの部屋なんかどうなるのかな？　だってずっと日が当たっているんでしょ。エアコンが効かないくらい暑いとかだとチョット考えちゃう。景色がよくても子供がいるしいろいろ考えないとね。

781さん、792さん
ありがとうございます。現地も見ましたが、下の階でも陽が当たっているのが確認できました。建物のデザインも内部も豪華で気に入っているので検討しています。

西側は家の中で熱中症になりうるかも…
北側のほうが涼しいのかな

景色は地味ですが、東向きオススメします

東は完売と言われました。Ｅはあいてましたが高いです

ペアガラスではないから、西側の冷房の効きが心配です。

ペアガラスの最上階買えばOKだよ！