CHIBA　CENTRAL　TOWER(千葉セントラルタワー)part5

約110戸のマンションで建設当初、質が高かった為大規模修繕は１５年目に行い、初年度概算約２億円という管理会社作成の長期修繕計画を、理事会とは別に大規模修繕委員会を立ち上げ、コンサルタントのアドバイスのもと、たまたま住人に建築構造の専門家がいたこともあって、１５年目に１億円で済んだという経緯があります。
これは、ただ安くしたのではなく質の高い修繕を行うべく、住民による修繕委員会が住んでいる人の支持を受け上手く機能した事と、コンサルタント、施工監理＆施工業者とも競争落札を導入し、フェアに行われた結果でした。
また同時に資材の下落等の大規模修繕を行う時期の問題もあって、景気不景気の経済状況によっても額は大きく違って来るのではと。。思います。タワーの場合はまた違った要素が加わると思いますが参考まで。

タワーは建て替える事は出来ません。

大規模修繕の主な内容は外壁の修繕で、建て替えはまた別の話です。

401さん、具体的な例を挙げていただきありがとうございます。
当マンションの規模やタワーであることを加味しても現在の修繕計画の額を大幅に越えるようなことはないように思えますが、どうなんでしょうね？管理組合など、住人の努力次第というところでしょうね！

401です。
そうなんです。購入したら、しっ放しではなく自分の払い込んだ管理費＆修繕積立金がどのように使われるのか、
いえ、主体的に《どう使うのか》理事会、修繕委員会まかせではなく住人一人ひとりの意識（認識）の向上が大切で、それが結果的に住人のプライバシーを守りつつもコミュニテイの和（一体感）と、気持ちの良い暮らしに繋がったのだと思います。個々にはいろいろあると思いますが110戸で出来た成功体験は434戸でも出来ると思います。住民の総意（合意）形成も未知へのチャレンジ。プラス思考でことに当れば可能です。わくわくしますね。

建設的な意見をお持ちの方がいらっしゃって少し安心しました。何しろみんなの共有財産ですので大切に考え、そして使って行きましょう！

ところで18階北西の現地モデルルームに行った方いますか？どうでしたか？

写真等あったらアップしてもらえるとうれしいです。

写真は無いのですが、予想以上に明るくて眺めもよく、良かったですよ。

ありがとうございます。
明るさと眺め以外はどうでしたか？

今日 不動産屋連中がここは三分の一ぐらいしか売れてないと話してましたが、実際はどんなもんなんでしょうね。
オリックスも簡保の宿買えれば担保に借り入れおこすつもりだったんだろうが、あっちが駄目になって厳しいんじゃないかと もっぱら話題に上がっていましたが…

３分の１はまちがいなくガゼネタです。
一応2008年度の新築分譲マンションの人気第１位でしたよね、ここ。

生活が始まればすぐわかりますからもうちょっと様子を見ては？合同説明会では高層階の同フロア９割は売れてましたよ。

昨年の10月頃に担当者に売れ行きを聞いたら8割程度と言ってましたので、キャンセルを考慮しても９割位いっていると思いたいですね。まぁ、新価額がでていないので少なくとも３割はなさそうですね。

実は私も半分も売れてないとは聞きました。

が、最上階を買った人が買った人だけに（色々先が読めているという意味）あの人が買うくらいだから大丈夫と思いますが…。

まあ入居が始まったらライトの数でだいたい分かりますな。

まぁ不動産の営業なんて、真顔で嘘八百並べてなんぼの人種ですから…
彼らにとって、自社物件を売るためなら商売敵の物件を貶めるなんて普通のことなんでしょ。

最上階買った人って誰ですか？？

売れてるなら結構ですな。
入居後の灯りの数を数えるのが楽しみであります。

しかし、不動産の営業が嘘八百というなら、この不動産（マンション）の営業も嘘八百ということになりますから、八割売れているのか、三割程度しか売れていないのか、半分程度なのか、蓋を開けてみなくちゃ分からない…ということになりますね。

売れていなければ、売り主が嘘八百ということになりますね。

ある程度名前の売れてる不動産会社の営業なら3割を9割とは言わないと思いますが・・・
大手で営業やってたことありますが、弱小ならともかく大手はそこまでひどくないです。
会社の信用に関わる大問題になりかねません。

まぁ、実際に買った人であれば、様々な事務手続きに来た時や内覧会にどのくらいの混雑があったか知ってますからね。
実際に９割か８割かなんてどうでも良いですが、３割なんてあり得ないでしょう。
ちなみに私は、「サカイ」だけは使いたく無いので５月に入ってから引っ越します。
入居も４月最初に間に合わせようと考える方と、そうでない方と二つに分かれると思いますよ。

ここでは32戸販売になってますね。

ｈttp://s.homes.co.jp/md/bid=16001380000042/mdk=3/?uid=NULLGWDOCOMO

竣工しても一気に売り切らないで｢徐々に売る｣なんでしょうか…？
32戸がホントかどうかもわかりませんが｡｡｡

3割は嘘臭いですよね。半分以上は売れてるような気がします。

一千万ばかり値引きをしてくれるようだという噂話を聞いて 心が揺れましたが、オリックスがヤバいのではと尻込みしてしまいます。
実際 今現在 どれくらい値引きしてくれるんでしょうね。
一千万引くと言うのは業者限定の話なんですかね？
夜になると西側の上の方の階にだけ灯が点いてますが(今も)あれはなんの部屋なんですか？

リーマンショック以来の不動産不況はどこも大変のようですが、その本国の亜米利加はともかくとして亜細亜（日本も？）は夏から秋にかけて回復のきざし？とか。未確認情報ですがCCT、現時点で７割確定。残り１～２割が検討中とのこと。頑張っている方だと思います。うちも４月下旬入居予定です。ここを購入する判断基準は他の人が買うかどうかではなく自分自身の価値基準による選択です。マンションが売れる売れない、あるいはその価格は、経済状況と密接な関係にあるわけで、自身の判断で新たに購入される方をあたたかく迎えるのみです。６月には結果がわかるでしょう。

安くなれば安くなるほど高層階角部屋を押さえておいてよかったと思う。いまじゃ使い勝手の良い間取りは倍率高そうだし。

やっぱりお金で解決できる問題はお金で解決するのも手ですね。

抽選で引越の枠さえ取れれば、業者はどこを選んでもいいことになっていますよ。

423さん
「6月に結果がわかる」とは？
なぜ６月なのですか？

6月には契約者はほとんど入居している頃なので、
夜の明かりの数でわかるという事ではないでしょうか？

棟内モデルルームも5月末までですしね。

423です。
人の心はお金では買えません。寿命も。（お金を持ってあの世へは行けないのです）人の経済活動は栄枯盛衰（国の興亡も同じですが）。かってこの国はバブルの洗礼を受けましたが、運悪くここの売り出し時はプチバブル時で高い値付けだったことはご存知のとおりです（市川や稲毛のタワーよりこちらの方が設備等充実していますが）。その後サブプライムローンに端を発したこの急激な世界的不況は、オリックスさんも予想外だったことでしょう。当初の値段で立ち行かなくなったのは、ここだけではなく財閥系の不動産物件も同じです。ブランド力もブランドの力を過信すると自分が無くなります。
オリックスも大手？と名乗るなら（いえ全部のデベロツパーの皆さんに言えることですが）、売れればいいという事ではなく、住まい手にとってベストの住まいを提供する使命（ミッション）を真摯に遂行する努力を続けて欲しいものです。（そうでないと見放されますよ）
おっと。ごめんなさい。話が横道にそれました。

427さんがおっしゃるように３月末から順次入居が始まり５月末にその日程が終了します。６月には総会が開かれるので入居の人数が把握できると思います。この不況を鑑みるにその時点でもまだ完売はないでしょう。でも一方で売主は売る努力を。入居者は自分の住まいとその環境＆資産保持の観点からも404、405、406さんのおっしゃるように共有財産を維持管理する努力が必要です。ここを購入検討される方はご自分の判断基準に照らして冷静に判断されるよう望みます。

括弧書きが多くて読み難いです。
しかもどのレスへのコメントかも不明確で意味がわかり兼ねます。

同感…

429さん、430さんへ　　括弧書きが多くて読み難いことお詫びいたします。
前半は397さん以降のレスを拝読しての感想と契約者としての一意見です。
中段は410さんのレスを受けて、オリックスに対する要望です。
後半は426さんの質問に対するお答えと、購入検討中の方へのレスです。

これからは分けてレスしますね。

市川なんかは売り渋りだかなんだか知らないけど、発売開始をズルズル延ばしたのに、
ここは早くから売り出してましたね。2006年にMRを見に行きました。
それから２年半も経ったのですね。当時は都内物件は高嶺の花だった。
今は、都内物件が安くなったので都内に住むことにしました。

432さん

都内と言ってもどの辺りでしょうか？ここの値段と釣り合う都内は……

八王子、それとも奥多摩？

値段とタワーということであれば、豊洲あるいは南千住の駅前タワーあたりでしょうか？

同じ価格帯で比べているとは限らないのでは^_^;？
都内７０００万が６０００万になれば、千葉で５０００万よりいいかなぁと思うこともありますけど…そういう話ではない？

そんなことどうでもいいのでは？

それもそうですね。

気になったことがあるので質問をします。入居予定の方は、専有部の内覧会を既に行ったと思うのですが、共有部分（玄関ホール、エレベーター、内廊下等）のキズやへこみ等は今後どうなるのでしょうか？先日、内廊下の壁や天井、エレベーターの壁、階段の壁（エアガーデン途中等）などに気になる箇所が多々ありました。入居前に修繕されるのでしょうか？もしくは、私たちが入居後に修繕費の中から直すのでしょうか？よろしくお願いします。

実は私も自分の階のエレベーターと壁の隙間やキズが気になっています。結構目立つのですよね。おそらく他の階も同様だと思われますが、直して欲しいですね。

内覧会の時に別の部屋の入り口壁部分に大きな擦り傷があったので、
気になってましたが確認会のときは綺麗になってました。

おそらく指摘すれば直してくれるのではないでしょうか？

ここの中層階は全く売れてないから、それで全体の半分が売れ残ってしまっていると、全くマンションと利害関係のない不動産屋から聞いています。

確かに高い金払って20階程度買うなら 20階建てのマンションの最上階買った方が気分良いし、後々の修繕費も安く済みそうです。

売れ残った場合、値段下げての投げ売りや 安く買った人が賃貸に出したりするんですかね。賃貸で入っても 比較的プライド高いコミュニティーと上手くやって行くのは大変そうですな。

410さんと442さんは契約者の方？ですか？それとも購入検討中の方？？
それとも新手の○○さんかな。
余程、不動産屋さんの言がお好きのようですが、根拠のない（噂）話は
スルーしましょ。

共有部分の瑕疵については居住者の共有財産ですから引渡し会の折、厳重に申し入れた方がいいかもしれませんね。
目視できる範囲でも４階の外壁タイル部分のメジが変だったり汚れ？ていたりしていますので期日を決めて、直して貰いたいと思います。

錢高組の方は「定期点検は勿論ですが、当初３ヶ月間は入居者の方に常時？対応します。」と、言っていらしたので、入居された方が各自、ご自分の階の共有部分の瑕疵をチェック。管理会社自身のチェックとその両方を取りまとめ文書にして６月の総会時に報告して貰うよう話した方がいいのでは。共有部分のチェックは大勢の目で見た方が良いと思います。

442番ではありませんが、別に不動産屋なんかじゃなくとも近所の人達 み～んな「このマンションの真ん中辺の階は全然売れてない。」って言ってますよ。

売り始めた最初は人気で、上の方が売れて、安い下の方が売れて 真ん中は全然動いてないって。

別に不動産屋に聞かなくても そこらの店屋や そこらの奥さん方が皆 噂してますよ。

噂話は噂話です。噂話がお好きな方はどうぞ。
賢明な方はスルーしましょう。これは日常生活でも同じです。

購入者の方は 実は売れていない…という情報は聞きたくないかも知らんが、我々検討者は「どのくらい売れてないのか」は気になるし、噂だろうが やはり真実は知りたい。 即座に否定して瑕疵や手直しについて書かれるなら入居者版で書かれたらいかがでしょうか。
自分はシビアな話も含めて色々伺いたいのです。
このご時世ですから 売れてなくても仕方ないと思いつつ、やはり実情が知りたいです。

そうですね～。もし実情をお聞きになりたいのでしたら直接販売の方に質問してみるのが一番よいと思います。
でもホントのことは言わないでしょうね~＾＾。私が某施工会社から聞いた情報では残り７０戸だそうです。
実のところ購入者自身も知りたいと思っていますが、前のレスにもありましたようにもう２～３ヶ月したらわかりますので、もし、もっと早くお知りになりたかったらＭＲに直接行ってみられたらいかがでしょうか。なんらかの情報、あるいは感触がつかめると思います。行かれたらその結果を教えて下さい。

2?階の中層階の住人です。私は内覧階の日などがずれていましたが、他の人も結構見かけましたよ。そんなに売れていないようには見えませんでしたが…。

１月の時点で聞いた時なんですが東側は完売しているらしいですよ。東が比較的やすめなので欲しいと言ったら完売と突き返されました。

448さんへ

＞このご時世ですから 売れてなくても仕方ないと思いつつ、やはり実情が知りたいです。

『ちなみに湾岸アンチの特性はポスト団塊Jr世代にぴったり。
団塊Jr世代は質実剛健なので、イメージより実利を取る。

団塊Jrでは城西南の19％よりも「横浜・川崎」や「千葉県」の希望が21％と高く、
ポスト団塊Jrに比べ、希望する地域が分散している。 』

という情報もあります。

先日、モデルルームへ行ってきました。エレベーターホールにはクラッシックが流れており内廊下もとてもモダンな雰囲気で素敵でした。我が家は購入に向けて盛り上がっております。ただ角部屋のfixの窓って定期的に清掃が入りますとのことでしたが、具体的には年何回ほど清掃がはいるのでしょうか？

中層階契約者です。1月にあった金消会で、司法書士の手元にあった契約者名簿がちらっと見えたのですが、中層階ほとんどの部屋が埋まってましたけど？

地元の寂れた不動産屋ふぜいに、そんな情報が漏れる訳ないでしょう。
ったく、部外者連中が何ほざいてるんだかって感じだね(笑)

いや、だから私が書いたのは不動産屋風情ではなく、そこらに住んでる一般人が言ってるんですが（汗）
これだけ売れてない売れてないと言われるからには根拠があるのかなーと。

まあ入居してみれば分かることですね。

453さん
購入に向けて盛り上がっていらっしゃるとのこと。窓の清掃は年４回になっています。
うちも角部屋のfix窓で、シェードにするかカーテンにするかまだ迷っています。
お仲間になれるといいですね。

タワーは中層が売れ残るっていうのは、よく言われる事ですからね。恐らく、それがそのまま噂になってしまったのでしょう。

>453さん

CCTは年4回のゴンドラでの窓の清掃をすることが決まっております。清掃回数に関しては平均的のようですよ

４５６さん、４５８さん
ありがとうございます。
窓の清掃は平均的な回数なんですね。
タワーによっては少ないところもあるようで、心配していたのですが、3ヶ月に1度程度であれば問題なさそうですね。
購入後はカーテン、家電などいろいろ考えることが多くて楽しそうですね。お仲間になりたいですー。
今夜家族会議の予定です。

>455
そこらの一般人が、MRで得られる情報や契約者の見聞きした情報よりも正確なわけがなかろうに･･･
そういう人たちの情報源って、あなたの書き込みみたいな適当な発言からスタートしてるんですよ。

不人気なフロア・間取りが売れ残ることを避けるために、各期ごとに低層階～高層階までごちゃ混ぜで売り出していたので、特定の階に空き部屋が集中しているようなことはありません。MRで先着順受け付け住戸の一覧表を見ればわかることです。

もちろん、MRで簡単に得られる情報や契約者の体験談よりも、一般人の噂の方を信じたいのであれば、それはあなたの自由ですよ。この時期にMRに足も運んでいない方が、本気で検討していらっしゃるとも思えませんが。

自分は455じゃないが、MRの営業が本当の事を言うわけがないじゃないですか(呆)
MRで聞け はあまりにバカバカしいですな。それなら司法書士の書類を垣間見られた方の情報の方が信憑性があります。

うちはここの近所に住んでいますが、中層が売れてないなんて噂聞いたことないですよ。
それに近所だけど興味ない（買えない）人はMRにすら行っていませんし、
奥様連中の井戸端会議情報じゃないですか？
近所の人の情報なんて情報にはなりえませんね。

それと市内の不動産屋を知っていますが、新築のマンションの内情なんて
分かる人はいませんね。不動産屋には関係ない話なので。
関係してくるのは売れ残って売主から流れたり、賃貸に出てからです。

匿名さんへ
まずは自分でＭＲへ行って自分の目と自分の感性・知識で営業の言、及び建物の出来具合を
チェック・確認しましょう。
その上で自分のライフステージ・資金計画からここを購入するのが適切か適切でないか
判断してください。噂話を信じるより、また、売れた売れないを論じるより、ご自分が
この建物で生活すること、あるいはしないことをイメージして計画を立てることの方が
大事だと思いますよ。ご自分の感性に自信を持ってくださいな。

単純に考えても入居前に近所の住人の方が売れ行きを知る術はないでしょう。

中層階を中心に残っているのは事実です。
契約者が焦るほど売れ残ってないが、間取りもまだたくさん選べますよ。
値引きも水面下では行われてるようです。

売れ行き不振の噂は真偽の程は不明ですが、明らかに不自然ですね。確かに、当タワーはやや苦戦気味のようでしたが、3割、5割の話は今まで聞いたことがなかったのに、突然昨日今日で出てきましたよね。割引の話と共に。

465さんと466さんはどなた？
購入検討中でMDへ行った方？？
それとも、どこぞのデベさん？

失礼！　　MDではなくMRでした。

466です。購入者ですが…？何か？

↑　466さん　再度、失礼いたしました。早飲み込みで申し訳ない。
465さんのみへの質問です。　その根拠をお尋ねしたく思います。

売れてる売れてないとかどーでもよくないですか。購入を検討するなら自分の目で見て欲しいなら買えば良いだけの話なのでわ？このマンションはこの辺では間違えなく設備面で１番だと思いますが……

この目で確かめましたが、しっかりした良質のマンションでした。適度の高級感があり、間取りも気に入りました。

いまや世界中の経済が頓挫している中、このマンションの売れ行きが鈍ったとしても、それは経済現象の流れであり、このマンションの資質とは全く関係の無い事だと考えています。自分の資金力、生活設計に見合っていますので、購入を検討しています。

４７１さんに賛成です。
そして４７２さんの意見にも。
また、以前はこの検討板は荒しや冷やかしの無責任な発言をする方がいらしてその判別がつかず、いやな思いをされた方も多々あったようですが、最近は真摯な質問をされる方が多く嬉しく思います。
中にはまだご自分の軸足を何処において質問されているのかわからない方もいらっしゃって、あれ？！と思う事もありますが、契約者も、非契約者や検討購入中の方からの問いかけで気づかされることが多々あり感謝です。
ですのでその逆、契約者同志の方は勿論のこと、修繕積立金や、瑕疵や手直し談義も、これから検討される方にもどんなことが購入者の中で関心になっているのかは参考になるのではないかと個人的には考えています。
契約者の方はここを購入するまでにはそれなりに研究し、自分に問いかけて決定した訳ですから、現在検討中の方が結果、購入を決めないとしても真剣な質問には皆さん答えて下さると思います。
否定的発言、及び噂ではなく、真摯な質問、歓迎です。

私も契約者ですが、妙に仕切りたがる人もいるみたいですね…。小学校のようで見ていて不愉快です。

474さん、
契約者であろうがなかろうが、荒らし的書き込みはおやめください。
ご自分のなさっていることが、小学生未満ですよ。

そうですかね？

確かに474さんはくだらないですね。

小学生未満って５～６歳ですよね？？さすがに仕切るのがどうとか言わないんじゃないの？どうでもいいけど。

だけど契約者が何様のつもりかわからないが出しゃばってルールを引くのは勘弁。不動産購入は大人の買い物。必要な情報だけを交換できれば問題ない。

もう少しビジネスライクに割り切った人が中心かと思ったらそうでもなかったことに幻滅しました。

皆さんご存知とは思いますが、荒らし煽りはスルーが大人の対応です。かっとしたら負けですからね。

最近レベルが低い書き込みが多くて閉口しています。

ほんとですね。世の中ビジネスライクの人だけではありません。非難、非建設的発言はスルーしましょう。

うちは、入江三宅設計事務所がここの設計・監理をしているという事が購入の決め手でした。
パンフにある「Ｔｈｅ　Ｎｅｗ　Ｒｅｓｉｄｅｎｃｉａｌ　Ｍｏｄｅという設計コンセプト
＝これまでの都市居住にありがちな、閉鎖的なライフスタイルから脱却し、地域に開かれた
新たな都市型レジデンスのあり方を創造できればという思いが込められています。」
という言葉に魅かれ、ＭＲと実際の建物を見て決めました。

私も契約者ですが、473の発言は「何様」と言う感じがします。
一緒に住む者として不愉快です。

483さん　私は様々な考えを持つ方々の住まいであるからこそ、一つの意見だととらえています。
非難だけするのではなく「何様」と思うのであれえば、その「何様」をギャフンと言わせる意見を
堂々と展開したらいかがでしょうか。多様な価値観をみとめる大きさを望みます。

私も484さんの意見に同意します。

共同生活では色々な意見を持った方々がいらっしゃいますので、
意見の相違は当然だと思います。

ただ、自分と違う意見を持ってる方に対して「不愉快だ」と言われても、
その意見を越える意見を発さない限り、誰にも同意されませんし前進しません。

折角、同じ住まいに住むのですから皆さんに取ってより良い住まいになるように
活発な意見交換が出来るといいですね。

人間、十人十色、人の考えは様々ですから。。。自分と違った考えには、それはそれで尊重するもよし、無視するもよし。時間と体力があればギャフンと言わせるのも面白いでしょうね。

485さん、それは違う。不愉快だという発言に、本当にそうだな、とだまって同意する人間もいる。わざわざ発言するほど親切な人間ばかりではない。
正直ここは契約者がでしゃばりすぎだと思う。発言は構わないがアドバイス程度に留めてほしい。

私は485さんの意見に賛成です。485さんは「お互いを尊重して、より良い住まいになるように
活発な意見交換が出来るといいですね。 」とおっしゃっているのに対して487さんは「契約者がでしゃばり
過ぎでアドバイスに留めよ」とおっしゃる。

アドバイスを受けるのに、マイナス感情を前面に出してアドバイスを受けたい。
という発言は虫が良すぎるのでは。

契約者、非契約者という対立項の視点ではなく、「活発な意見交換の場としたい」という
485さんの意見に一票です。

意見を通り越して制御になっているのが問題。

所詮掲示板なんだから、気に入らなきゃ見なきゃいいのに。
子供過ぎ。

489さん、制御うんぬんは発言を受け取る側の個々の主観で、発言そのものを止めている訳ではなく自由です。
ただ感情的発言、非難はお互いやめましょうという呼びかけで、それをも自由にしたら荒れ放題です。
そういう意見が多いと思うのであれば、それはここに集う方々の意志の表れであり、結果は自ずと判明します。

私も485さんに賛成です。ここの掲示板の方々の中には485さんのように心優しく中立の立場で
発言してくださる方がいらっしゃるという事はとても嬉しいです。

487さんや489さん達に提案です。
「仕切る」とか「制御」とか反感情を煽るような発言はおっしゃらないで、例えば「今、この時期に
マンションは買いか否か」「タワーの特質は何か」とか「購入決定要因は？」「その逆の要因は？」
「デベさんの価格設定に対して、普通に頑張っているマンション購入者との値段の駆け引きの、
何が健全で何が健全でないか」etc.の問題提起をされたらいかがでしょうか。
なんで質問内容まで手ほどきしなくてはいけないの。と自分の親切さ？加減を自画自賛しつつ＾＾；(汗)。。。、
487さんへはアドバイスを。489さんへは、もっとコミュニケーション力と、相手が答えやすいような質問力を
磨いてくださるよう願います。でないと論客ぞろいのここの住民に太刀打ちできませんよ。

さて、そろそろ終わりにしませんか？

賛成です。何か話題はありますか？

やはりテナントが気になりますね～　美容室の後は進んでるんでしょうか？

おいしいパン屋かケーキ屋さんは普通すぎかしら？
小さい花屋さんもつけたら ちょっとお茶してお花を買って帰るのも素敵かも

実際はコンビニかマツキヨみたいな店が入りそうかな

チラシでディズニーのラッピングルームが載ってるってことは ファミリー層も増えてくるのでしょうかね

シニア層だけでなく若い層の方も増えるといいですね～

私もパン屋さん、花屋さん、ケーキ屋さんが理想です。不況といえども需要はあると思いますが…