ワンダーベイシティ「サザン」その１１

大規模、格安マンションだと社会の一般常識が通じない114のような救いようのないのが必ずいますね。マンション管理はこういう人達も管理していかなければなりません。格安の代償と思ってあきらめるしかないのでは。

最近飲食店で分煙がほとんどですが、
マンションで吸うなという方々は
そのような飲食店には入らないのでしょうか？
完全禁煙の飲食店を探して入ってますか？
お家じゃないから我慢してますか？
毎日じゃないから。
日本の飲食店の分煙は気休めでしかありませんよね。
私は、ベランダで煙が隣家に影響を及ぼすとは
考えかねます。ですので、入居時隣家に挨拶に伺った際に
ベランダで吸う旨をお伝えします。
その際、断られたら業者を頼んで私が吸った煙が隣家にどのくらいの影響を
与えるのか調べていただきます。
＊＊発言すみません。

>>147
>>ベランダで吸って何が悪いのかわかりませんね。
ヒント：分譲マンションではベランダはマンションの共有部分

「バルコニー喫煙の苦情」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

>133さん
サザンの管理規約に、共有部分の喫煙に関する記述がありますね。
明確に禁止している場所とそうでない場所があります。
ちなみに、現在のものは、バルコニーはそうでない場所の方です。

114です。

152さん
あらしお疲れ様です。
格安の代償として頑張ります。

149さん
何をやめるのかわかりませんが
注意されてもタバコはやめませんよ。
ベランダ喫煙もします。裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

私はマナーの問題だとは思いません。
入居後お会いしましょう。

114さん、応援しますよ。
私は喫煙者ではありませんが、たばこを喫う権利は保証されるべきです。
酒やコーヒーと同様、たかだか嗜好品です。

>>158
>私は喫煙者ではありませんが、たばこを喫う権利は保証されるべきです。

こんなのは喫煙者の勝手な理論でしょ。
たばこの煙に迷惑をかけられない権利も保障してください。

159さん
以前、ＳＷ、ＧＷ販売時の新聞チラシには、ＳＷ徒歩７分　ＧＷ徒歩８分となってました。
サブエントランスまでの時間だと思ってました。

タバコの件は、入居してからでいいんではないですか？
あらし(と思われている)方も入居してからお会いしましょう、って言っていることだし、
実際にバルコニーでどれくらいバルコニーなどで喫煙されるか、
それがどれくらい他人の生活に影響があるかは、まだ分からないですから。
未知のことのディテールを話し合っても、複数の意見はまとめる事は出来ないですよ。

少なくとも、現在の規約(案)に書かれていることを守って喫煙してもらえれば
それ以上のことは入居してから組合で話し合いましょう！
今いがみ合っても意味は無いですから放っておきましょう。

ベランダでタバコを吸うな
オートレース場はうるさいから潰せ
競馬場は臭いから潰せ
駐車場はサイズの大きい車を優先しろ
エレベーターでベビーカーに子供をのせるな
ペットも抱っこしてのれ
と、みなさんの様々な意見があるでしょうし
住みやすい場所にしたいという気持ちは私も同じですが
集合住宅という事もやっぱり考えないといけませんし
それが分っていて購入したのですから
自分の意見を押しつけても、すべてを自分と同じ基準で考えてもダメだと思います。

>>167

>オートレース場はうるさいから潰せ
>競馬場は臭いから潰せ
これとこれは承知の上で購入。

>ベランダでタバコを吸うな
これは承知ではない。

やっぱり、自室内で吸えばいいものを、わざわざベランダに出て吸うことに
納得ができないんですよ。

突然すいません。
私は現在自室で煙草を吸っておりますが、窓を開けて吸っておりますので
煙はほとんどベランダから外へ出ております。
それは許されますか？

>>169

室内とはいえ、窓ぎりぎりで外に向かって煙を出して吸っている場合は
ベランダで吸っているのとあまり変わらないでしょうね。

他人に全く迷惑をかけていない人間ははたして存在するのか？
少なくともこの物件に居住するには、化石燃料を使わずに生活はできない等。

高額な物件でもないのだから、
そんな色々目くじら立てずに
好きに使っていきましょうよ。
子供や孫に残すような物権でないのだから、
たかだか５０年前後の話でしょ。

購入者です。久しぶりにみましたけど、住む前からこれですか・・・先が思いやられますね・・1211世帯も仲間として暮らすのですから仲良くやりましょうよ。実際住んでから話あえばいいんじゃない・・私は、たばこ吸わないですけどベランダで吸おうが部屋で吸おうが換気扇で結局外にでるのだから、全否定することでもないとおもいますが・・一戸建てではなくマンションなんですから。すべて自分の思い通りにはいかないですよ。

タバコ吸うヤツにロクなヤツはいないよ。仲良くできるわけないだろ。
世の中が嫌煙傾向だろ。お前ら大丈夫か？

灰や吸い殻を下に捨てないように取り決めておけば
吸ってもよいと思いますけど。

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

嫌煙者
本当にタバコが嫌いな人もいると思いますが、若干便乗して反応しすぎなところも。

喫煙者
ベランダで吸っていることがここまで迷惑だと思わず、家族から言われるまま
ベランダで吸ってたのでしょう。ここでこれだけ攻撃されて若干うんざり？

と、双方こんな感じなのでは？
114のようにちょっと釣りのようなレスもありますが、このご時世ですから
タバコを吸う人は、遠慮気味に吸わないと本当に敷地内全部が禁煙に
なってしまうかもしれませんよ。
平成１６年の男性の平均喫煙率は43.3%（このマンションの購買層だけを見ると
50%は超えていると思いますが）ですから、総会でベランダも含め敷地内
禁煙の多数決を採ったら負けることも十分考えられます。

＞182
平均値で解りきった事を言うな。
年間所得の確立分布でもう一度分析してコメントしてくれ。
（平均値だとオートレースとか行ってる輩も含まれているぞ！）

>裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

裁判費用がいくらかかるとか、判例として残るまでにどれくらいの労力を要するとか
全く知らない人の発言ですね。
そもそも「100％勝てる」という案件ではないですよ。
私だったら絶対に受けるような案件ではないです。

まぁ、匿名のサイトだから仕方ないですけど。

紛争の種を予め無くしておくという観点から、総会の議題にし、規約を作るべきだと思います。

180さんの書いている通りに受け流せばいいのに・・・
住み始めれば、ちゃんと現実に即した妥協案なりがまとまりますよ。
ちゃんと顔を合わせて話し合えば大丈夫ですよ。

それでもタバコの是非について議論したい方はこちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

>185
嫌煙者or喫煙者どっち？はっきりしろ！

なぜ、こんなスレッドになるにかなぁ。
もう１１になるのに。
どうなるのかな。私たちのサザンは。
私はタバコは吸いません。
が、バルコニーでの喫煙は平気です。
ただ、色々な考えをお持ちの方が居ると思います。
バルコニーでタバコを吸えないということは、
子供を小さなプールに入れたり（子供の声が迷惑）、
お花を育てたり（お花の匂いが迷惑）、
網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
バルコニーが広いからやりたかったのに。
洗濯物干してもいいですよね。

なんか、若干1名必死というかしつこい人がいるね〜
大半の人はもう飽きてるというか別にいいんじゃないの〜
って思ってるよ。
もっと楽しい話題はないんですか？

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

昨日、ＩＫＥＡに行った時に屋上の駐車場から
サザンを間近で見てきました。
工事の人が寒い中で暗くなっても作業をしていて
思わずガンバレ〜！って応援したくなりました。
ほんと来年の内覧会が楽しみですね♪

一通りバルコニー喫煙談義を楽しんだことですし、
ちょっと次の話題を・・・

前スレでもちょっとだけ話題になったAERAのマンション管理の記事ですが、
ご近所のプリズムでは、こんなフォトコンテストを開催しているそうです。
名づけて「プリズムが輝くとき」で、住民に写真を撮ってもらい、ロビーなどに飾ったそうです。
こういうイベントがあると自分のマンションに愛着が沸きますし、
理由あって販売する際にも、よい写真を使えますよね。

サザンを写真に収めるときに一番良いアングルや時間はどうでしょう？
ビバホームの屋上駐車場からの夕日をバックに写したら良い感じだと思うのですが。

>網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
＊＊やつばっかりやな。

>>193
そういうイベント面白そうですねー
1211世帯もいれば、写真が趣味の人もたくさんいるだろうし

ららぽーとからは良い写真はとれないかな？？

今まで配布された広告の中に、ららぽーと(よりも北側)からの遠景イメージが
載っていたことがありましたよ。
でもちょっと迫力不足かもしれません。

なんちゃって弁護士まで登場しましたね。
裁判になって困るのは
ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
114さんは負けないでしょうね。
実務家なら常識。

これが通ると半径3メートル程度の喫煙で健康被害を訴えることができます。
花火なども社会から消えるでしょう。

若干一名が妙に114さんに食いついているようですが
傍から見てるとの気色悪いです。

１１４さんにくらいついてるものではないですが・・私もなんでそこまでしてベランダで吸うのか知りたいです。
嫌って言う人がいるんだから、自分の部屋（寝室とか）で吸えばいいんじゃないですか？
吸うなって言ってるわけじゃないんだし。

私自身は、ベランダ喫煙のことはまだ分かりません。どのくらい煙が来るのか・・？
対して気にならなければ吸ってもかまわないし、洗濯物に臭いがつくくらい酷ければ嫌だし・・。
という私は現在ベランダに子供のオムツ出してます。だって、部屋の中にはとても置いて置けない臭さ・・・。でも、ベランダなら、私が外に出ても臭いはしないので、多分隣の方に迷惑かけてないと思うのですが・・・。

わたくしＦＷ中層階ですが、
バルコニーで夏なんか１回か２回くらいは、
夕方からホットプレートを出して、
家族で焼肉パーティーとかしたいなあと思ってます。けれど
バルコニーでの煙の話がここまでエスカレートしている中
やっぱり諦めないとダメなんでしょうかね？
でもバルコニーで夕涼みの焼肉パーティーって
けっこう楽しみ（夢）だったのですが・・・。
もちろんホットプレートレベルです。
みなさまどう思いますか？

うーーーん。
やっぱりお互い様というわけにはいきませんか。
焼肉弁当を部屋の中でこさえてから
バルコニーで食べたほうが良さそうですね・・・（哀）

205へ
きみの所得とマンション名を書いとかないと・・・何の参考にもならない気がする。

↑　　×205へ　　　○209へ　　　・・・ゴメン。

>209

えーっと。
ものすごいところに住んでらっしゃいますね（＾＾；

>高額所得の方が多いから
サザン購入者の所得水準ってどのくらいなんですか??

所得水準の高い人は賃貸に出す投資目的の人であって
爆音騒音住環境よりも安さと立地を優先して居住する購入層の
所得水準は推して知るべきことです。
金持ち喧嘩せずという格言があるように
ここには金持ちなど一人もいないと考えるべきでしょう。

なにせ1211世帯ですからね。
ＳＡＺＡＮに実際住み始めてから、
はたして『暗黙の了解』レベルがどの程度か
見極めてからにしましょう。
個人のモラルのハードルは絶対同じ高さじゃないでしょうから。
たとえば来年の秋頃、ＳＷで問題になっていないことがＦＷでは
すごい問題になることだってあるでしょうし。
棟ごとでだんだん差がでてくるようなことがあるかもしれません。

＞213
いくらなんでもそれは・・・喫煙者を侮辱する言葉ですよ。
非喫煙者も喫煙者も嫌煙者も権利は平等です。
あなたも自分のしたことを「大便」と言われたら腹立つでしょ？
あ？ひょっとして釣られた？？？

>209
花火は無しでしょう、花火は。
ちなみに今のタクシー運転手は賢いから、携帯の番号控えたり身分証明するもの預かったりするからそういうのは大丈夫と思います。

洗濯物も室内に干せます。

一つのベランダで数十人でいっせいに
タバコ吸うわけじゃないんだから
上階でも隣でも洗濯物に
においは付かないと思いますが...。
気にしすぎなのでは？

すでにヒビが入ってるって
マジですか？

皆さんどうしましょう。

ヒビの箇所を誰か写真撮って
もらえませんか

どーしよーどーしよー。

釣るな、釣られるな。写真があっても
騒いでも出来ているものはしょうがない。
心配なら売主に直接問い合わせなさい。
＞219　購入者ですか？
購入者ならあおった責任とって売主に問い合わせて
向こうの返答内容をこのスレで報告してください。
それが瑕疵（かし）なら、
買主として売主負担で直せと請求できます。

っていうかみんなさ。少しは自分の買った物件信じろよ。
構造説明会だって２月に大々的に開いたでしょ？
Ａ３版のコピー資料も届いたでしょ？
ある程度は納得して買ったんでしょ？
瑕疵を見逃さないようにすれば、それでいいじゃない。
たしか引渡しから２年保証だったっけ？

>228
あんた喫煙者？嫌煙者？
においは付かないと思いますが...。っていわれてもねぇ〜っていわれてもね〜。
あんたマンション初めて？
わかってないねぇ〜・・・。

ウエスト購入者です。ウエストは構造説明会は行われていません・・・。２月に説明会があったようですが、ウエストはまだ販売もされていませんでしたから。今後も構造説明会の予定は聞いていません。

今日、現場行ってきましたが、219の言ってる事、嘘ですよ。
釣られないように。タイル引っくりかえしてないですけど・・・
購入できなかったのが悔しかったのか、荒らしたいだけですから。

何なんだよ！219

ふざけんな！219！！
消えろ219！！
ホントに心配したぞ！！219

＞234
荒らしですか？人に頼む言い方じゃないでしょ。
命令するなら自分で見に行け！

>234
219も同じですね…

>237
そういうあなたも命令口調。

なんでココはいつもこうなるのか・・・Ｗ

若松団地のスーパーは
これからもうかってウハウハでしょうね。
一度見に行ったらお店が小さいからお肉なんかは
いつも売り切れ状態なんでしょうかね？

もう少し大型で遅くまで開いているスーパーが近くに出来ないかと切実に思っています。都内で働く共働き主婦です。

ホントにそう思います。
ちょっとお豆腐買い忘れたから
買ってくるね！みたいな。

今さらながら、
ららぽーとイーストのダイエー撤退が悔やまれますね。
と言いつつアカチャンホンポは乳幼児家庭には便利ですけど。

フードデコにあった惣菜屋・スイーツ群もデパ地下もどきで
良かったんですけどねえ。1211の台所が建つまで
踏ん張って欲しかったが。。。

若松団地内のスーパーなんだか汚い感じなんですけど
賞味期限切れとかって大丈夫なんでしょうかね・・・
お肉屋さんも、衛生面で心配。。。
ＳＡＺＡＮの方が使用するようになり、売り上げで建替え（広く＆綺麗に）
とかしてもらえるのかしら？ならイイけど。
出来る事ならば、駅前の空き地にスーパーを！と願ってしまう。。。
駅前に出来たら買い物してそのまま帰れるからイイですよね♪
「ららぽ」とか「ビビット」だと反対方面ですもんね。

ＳＡＺＡＮの入居が楽しみですねぇ〜
オプションにてフローリングのワックスがけを頼んでない人に質問です。
引渡し日後、荷物を入れる前に自分でワックスしたりしますか？
それとも、どちらかの業者とかに手配？
はじめからワックスはしない予定ですか？
ウチはワックスしたいのですが、やはり自分では大変かな？と・・・
でも、やらないよりはやった方が後々良い（違いが出る）と・・・

ヒビのことってＭＧがない今、どこに聞けばいいんですか？専門家？？

ローソンじゃなく９９ショップがいいんですけど。

ベランダで焼肉やってもいいじゃないですか。
何がいやなんですかね、煙ですか？臭いですか？

家の台所で魚焼けば煙は外に排出されますから、結局臭いも、煙も外に行きます。
ほとんどのマンションはとなりの食卓がカレーとか、焼き魚だったら臭いは近隣に及ぶのでは？