総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか

>>845

1位.新宿0:25→松戸1:10
2位.新宿0:22→市川1:05
3位.新宿0:01→新浦安0:52

1位.池袋0:33→松戸1:10
2位.池袋0:20→市川1:05
3位.池袋0:04→新浦安0:52

松戸の勝ちでＯＫですか？

ところで、終電時刻競う意味って何。
そんなに遅い時間まで仕事や残業ある人って、この不景気時代にどんだけいるの。もしかして、それとも飲食業界のかた？。それかお金や時間に余裕あって、夜遅い時間まで飲んだくれることが出来るかた。最近は随分減ったようですけど、そういう部類の方々。

優しい千葉の人、終電対決の件、ありがとうございました！
松戸強いですね。
実は今月末から市川に引っ越します。

宜しくです！

かぶりましたね！

後者の方です。
但し、以前のようにタクシーはキツくなるので聞いてみました。

市川、電車での交通は千葉では一番でしょう。よかったですね。
まあ千葉じゃなければもっと便利なところはありますが・・・

そうですね。
高円寺から市川になります。
それと先ほどの後者ではありますが、時間とお金は余裕ありませんf^_^;
高円寺では同じ間取りでは倍近くになります。
だけど東京駅まではあまり大差ないんですよね。
知り合いに聞くと総武線快速のラッシュ度は恐ろしいらしいのですが、中央線と比較するとどんな感じかな～

総武線沿線は駅周りは便利かも知れないが、駅近の住居というのは望めないから、駅から徒歩とかバスということになり、その道は狭く
交通量がある。
駅近にマンション
のあるＴＸのほうがいい

>>854
総武線のラッシュがひどいのは市川錦糸町間だから、まあ我慢できる時間では？
東京方面が通勤なら高円寺より便利かもですね。
ただ、千葉の中ではだめではないけど、やはり東京と比べると、個性的な
店が完敗でしょう。

つっうか、TXの場合駅近しかわざわざマンションに住むインセンティブないだろ～。問題はその駅近が妥当な相場かだな。どんどん新しい住民に来てもらわなきゃ開発は停滞するだろうに、なんだかなあ～。

正解？
そんなものあるんですか？

ＴＸ沿線は住民人口が１０万人で２０００億円の事業費をかける事になっているが、県の外部監査でも人口計画の無謀さと、財政の危機意識が不足していると指摘されています。また、このまま計画を続行して開発計画が破綻した場合、県財政の被害は計り知れない。と警告されてしまってます。

こんな所に誰が投資するのでしょうか？県に見放され、民間企業が手を引いた後には沿線自治体（住民）の大きな負担だけが残る。賃貸で住むなら良いのだろうが、購入するにはリスクが大きすぎる地域ですね。

正解は解らなくても不正解は分かった事でしょう。

>>863

相変わらずのTXに対してだけのネガ貼りですか？　視野が狭すぎます。
不動産（マンション）あっての鉄道路線ではなく、鉄道路線あっての不動産（マンション）である
事を最初に理解していますか？
TXは元はと言えば、構想だけに終わった常磐新幹線が変質し常磐線の混雑緩和と陸の孤島のつくば市へ
鉄道路線を敷く一都三県の悲願だった筈です。

日本の各鉄道路線がある中でTXだけが問題というなら、旧国鉄の破綻をどう解説しますか？
県に見放されるとか書いていますが、九州新幹線鹿児島ルートと第三セクター化した薩摩おれんじ鉄道、
長野新幹線としなの鉄道、東北新幹線盛岡～八戸間といわて銀河鉄道と青い森鉄道、これらをどう
解釈するのですかね？
不動産誰しか視野がないと>>863の解釈に繋がると思います。

８６３の答えになっていない。まあ、何も言えないのだろうけど・・・

＞鉄道路線あっての不動産（マンション）である
ならますますだめやん。

俺的にはＴＸも日暮里舎人ライナーも変わらない
たぶん世間も一緒。

863は何もわかっていない根拠です。

>>沿線自治体（住民）の大きな負担だけが残る。

これですが、もしそれが正解ならば、経営分離したJR在来線を第三セクター化鹿児島県・熊本県、
長野県、岩手県・青森県は既に紫檀している事になる筈です。
片やTXは在来線で一都四県が出資した在来線としては通勤向けの高速鉄道ですがね。

誤植多すぎて書き直しです。

863は何もわかっていない証拠です。

>>沿線自治体（住民）の大きな負担だけが残る。

これですが、もしそれが正解ならば経営分離したJR在来線を第三セクター化した鹿児島県・熊本県、
長野県、岩手県・青森県は既に破綻している事になる筈です。
片やTXは在来線で一都四県が出資した在来線としては通勤向けの大量輸送の高速鉄道ですがね。

東日本の今回の3月ダイヤ改正ですか゜、千葉方面は何も変わっていないのと同然なようで。
特に総武線・京葉線沿線は、この3月で新規分譲マンションの入居がいくつかある筈だから
それに対応するダイヤ改正は何も手を打っていないようだ。
水力発電でコンプライアンスを破り、未だにHPに羽越本線事故のお詫び載っている。
もう少し顧客の声に耳を傾けて欲しいのだが…。

863は分かってないかもしれないが・・・
でも、計画人口に達せず、財政にも疑問符がつき、沿線住民の開発反対にあってるＴＸですからね。
客観的に見て舎人ライナーと変わらないと言われても仕方がない。

>870
新規分譲マンションが出来るのは千葉だけでは無いって知ってますか？

>>872

ここは千葉県の掲示板。
東京都は別にして新宿本社は何故、千葉県側の幹線鉄道への施策を後回しにする差別は何なのか？と。
まぁ成田エクスプレス(成田新高速鉄道との対決意識で車両をリニューアル)だけは別だか…マンション
からの通勤の足ではないし。

>>871

舎人ライナーとTXが何で結びつくんですか？
そもそも構想から計画・着工まで次元が違いすぎます。
舎人ライナーは新交通システムで、ゆりかもめと同じ次元では？
貴方は千葉県民でなさそうですね。

また、常磐線が止まっています。
たぶん京葉線もとまっていると思いますが、こう頻繁に止まられると困ります。
ＪＲは対策打つ気配ないし、もっと競合路線に頑張ってもらって、
ＪＲが動かざる得ない状況を作ってほしいと思います。

>>875

TX利用者ではないですが、TXの運行情報を見ると平常通り。

http://www.mir.co.jp/info/index.php

やはり最新の土木工学と自動運転のなせる技ではないのでしょうか？

常磐線は明治時代からの施工なので古くからの土路盤が有る限りどうしようも
無いと思いますが。

総武線は止まってないよ。ほかだって、止まったのは短いでしょう。
まあもちろん止まらないのに越したことはないけどね。

>>863
正解だよ。正論書かれると逆上するというのも掲示板ならではです。

はいはい。
あなたは占い師にでもなった方がいいですんね。

占い師でなくても客観的事実を繋ぎ合わせれば分かる事ですがね。
これも掲示板ならではです。

>>878
逆上するのは単にスキルがないからっしょ
凧のようにふらーり、ふらーりとしていれば怒らないわけ
BBSなんてそんなものだから

>>874
だから千葉県民と茨城県民しかわかんないんだよ。
他の人はイメージはどっちも一緒。ＴＸがすごいと思っている人なんて
そんなもんでしょ。所詮、忘れ去られる運命の路線。３セクと一緒で。

「目くそ鼻くそを笑う」にぴったりのスレになりましたね。

正解と本気で仰っている方、この国の交通インフラ政策が間違っていると政治家に主張し、
北海道新幹線・新函館～札幌延伸、北陸新幹線・金沢～福井～鶴賀延伸を本気で阻止して
みて下さい。
鉄道整備は国の根幹に関わる事ですが、TXは常磐新線構想から生まれた事から千葉県と茨城県
だけでは無いのは容易にわかるはずです。

何で流山の方で反対運動してる人いるの？
本当に無駄でなく必要な沿線なら反対活動を阻止してみて下さい。こんな所でなく、熱弁を奮う場所があるでしょうに。
沿線住民に反対されてる路線が、他からの住民を受け入れる魅力を持っているとは思えない。残念だが普通はそう思うでしょ？

マンコミュファンのHNとは話にならないです。

鉄ヲタネタの排除と削除が出来ていない事をどう思いますか？
TXは実際に国策として完成した事から、熱弁がどうのこうのと関係ないですね。
但し、旧成田新幹線は沿線の反対活動が強烈で阻止されましたが。
現在、その計画上の堀割構造が成田新高速鉄道に転用されてますがね。

>>沿線住民に反対されてる路線が、他からの住民を受け入れる魅力を持っているとは思えない。残念だが普通はそう思うでしょ？

ハァ？　もう一回読み直してけどそれって普通？
鉄道整備として狭い視野で考えずに、名古屋での新幹線訴訟がその後の整備新幹線で地方自治体の悲願で着工・
完成しているのは何故？
九州新幹線鹿児島ルート上でもトンネルからの騒音が鹿児島市内の北側で大きいとした苦情が出たそうだけど
反対なんて話を聞いた事が殆どありませんね。
そちらの考えで行くと、鉄道整備無しで駅無しのマンションってな事に繋がりそうです。

沿線で反対してる人って、最近は聞いたことないよ。
開業前とかの話しじゃないの？
それか、自然保護団体系のグループとか。

>>それか、自然保護団体系のグループとか。

首都圏ではないけど、その自然保護団体関連が立木の伐採に反対して長野新幹線の軽井沢付近で
問題が起きたけど、現在開通していますけどねぇ。

第二次大戦後の占領後に横田空域から追い払われている民航機の空の銀座で航空過密ある千葉県上空。
成田空港で地球温暖化による長期的気象状況の変化と言うか、強風下の着陸強行でとうとう貨物機が事故を
起こしましたね。
ここで、千葉県知事選の事もあり成田と羽田の役割の兼ね合い、そして高速交通インフラの整備、
そして不動産たるマンション事業にどのような影響があるか気になります。
あの様な想定外の強風下では京葉線の転覆事故想定も現実視野に入れざるを得なくなるかも知れませんが。

もしおっしゃるとおり成田の事故が、着陸を「強行」して勝手にひっくり返ったということなら、対策もクソもないと思いますが。ましてや不動産に与える影響も無いでしょう。
京葉線は、強風対策として徐行、運行中止という安全策をとってますから、それほど問題ないのではないですか？問題なのは、そのような事態が多すぎるということですね。

ＴＸみたいにうちは関係ないからと思って油断しているときにこそ事故はおきるのでは？
成田も今までなかったことだし想定外だしね。
高速高速とあおっているが高速運転中に突風で横転しないでね。

>>891

仰る通り運転見送り、最徐行運転の事態が多いのがシーサイドを走る京葉線の特徴だと思います。
問題は地球温暖化に伴う気象状況の変化の予測が困難になってきている事なのではないのでしょうか？

>>892

新幹線ですら問題だと思いますよ。
例えば、高崎駅～上毛高原駅間の長大トンネルの合間にかかる高い橋梁。
そこに上空から強烈な風が吹き下ろしたり、強烈な風が横から吹いてくると横転する可能性は
ゼロではないと思われます。

不動産のマンションとは関係のない情報ですが、こうした鉄道の安全運行・事故対策は通勤で
鉄道を使う以上多少は関係あると思います。

この季節の強風は電車の運行にとってみればそれほど予測困難なものではないでしょう。地上を高速で飛翔する航空機と簡単には比較できないと思います。
それに、都会の電車は防音対策が風対策にもなっているから、突風といえどもそれほど問題にならないように思います。今の対策で十分と思いますが。
電車にとっては風よりも地震の方がはるかに怖いですよ。

>>894

もう一度日比谷線での上下線のすれ違いでの犠牲者を出した事故を思い出してみてください。

さらに、

>>突風といえどもそれほど問題にならないように思います。

は甘いと思います。

>>電車の運行にとってみればそれほど予測困難なものではないでしょう。

そうですか？　羽越本線の重量のかなりある特急列車の転覆事故はどうですか？
何故、今まで風速計で済ませていた物をドップラーレーダーを鉄道として初めて設置
したのですか？
さらに九州でも犠牲者は無かったものの特急列車が転覆しています。

'70年代の地下鉄東西線の荒川橋梁で転覆事故を起こしています。
さらに余部鉄橋上から列車が転落している事故もあります。

私も含めて専門的で難しいですが、下のPDFを参照ください。

http://www.ntsel.go.jp/ronbun/happyoukai/17files/kouen19.pdf#search='東西線荒川橋梁転覆事故'

それぞれどういう状況で起こった事故かよくご検討ください。

>>896

>>それぞれどういう状況で起こった事故かよくご検討ください。

そう仰るなら専門家の様ですね。
逆にフォローお願いしますよ。

鉄道の安全性も居住地域の判断材料になるというくらいなら、それくらいご自分でお調べになるべきです。
そもそも、あなたはTXが安全性において優れているようなことを書かれていませんでしたか？
これまでの事故を詳細に検討した上でTXは安全だとおっしゃるのなら理解できますが、
今まで何の根拠もなく書かれていたのですか？

全然フォローになっていませんね。

TXは開通年度が比較的後年の最近であったので判断材料になる程では無かったのも事実です。(着工すらされていなかった。)
では、そちらが何故安全性に優れているか解説して頂きたい。

割り込むよっ

評価基準は人それぞれということでしょう。

通勤事情　＞　A地点からB地点まで確実に移動できる手段
子育て・教育環境 ＞　子育て・教育は親の教養次第（学歴＝教養ではなく、また、学歴を否定するものではない）
地域住民の特色　＞　画一的な地域など存在しない（自身の魅力を高めて魅力ある人を集めよう）
お勧めの部分　＞　しがらみの少ない新興地

地縁があるならそこに住めばいいし、選べる立場なら住みたいところに住めばいいんじゃないかな。

昨日はTXでよかったと思ったよ。
環境がいい郊外に住みたいけど遅刻が増えたら困るからね。

だから高額料金でもメリットがあるということでよろしいかと。

>>898

名の為にコメントされたんですか？
何も解説も出来ないで…。

結局は、昨日の運行状況を見ると常磐線・総武線・東西線が件並遅延になっている中、最後に遅延となってのが
TXであった事を理論的にどう照明しますか？

誤変換が激しいので再投稿です。

>>898

なんの為にコメントされたんですか？
何も解説も出来ないで…。

結局は、昨日の運行状況を見ると常磐線・総武線・東西線が件並遅延になっている中、最後に遅延となってのが
TXであった事を理論的にどう証明しますか？

遅延と安全運行とはなんら矛盾するものではないと思うが？

>>906

安全運行の為に遅延・運転見送りをするのは当然と思っています。
その分、対策が出来ていない証しとも言えそうです。
上越・東北新幹線は雪害による遅延対策の為に車両も軌道もその対策をしていましたが…。
但し、地震対策はユレダスを持っても直下型はなすすべは無かった様ですけどね。

ＴＸも危険って事？
訳分からないです。

受験版を見ていてびっくりした。このスレッドを煩雑に荒らしている某NT住民はこんな所にまで進出していた。こういうのを見るとこのスレッドも当分荒らされるんだろうなと思ったよ
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?434,1126549

↑
以下のサイトの間違いでした
http://www.qurl.com/ffgdh

京葉線新習志野と海浜幕張の間に
島忠とラウンドワンとOKストアができますね。

京葉線沿いに住んで良かったなぁとつくづく思いますね。お店がどんどんできて便利です。
海浜幕張から南船橋くらいにかけて商業施設が本当に充実していますね。公園もたくさんあるし、海も近いし最高！！
風で電車止まった時も車あるから逆に早く着いてしまうぐらいで、遅刻なんてしないしね。

３５７以南のお店は結構利用しています。確かに便利ですね。ただ、クルマは必須ですよ。夜間に自転車で
買い物なんて怖くてできませんから。結局クルマ利用なら特に京葉線沿線でなくても良いという結論です。
徒歩や自転車での買い物が主体の方は総武線沿いの方がいいと思います。京葉線沿いは３５７と工業地帯という
ハンデをどう克服してゆくかが課題ですね。以前からの住民は当然知っている事です。情報は正確に伝えましょう。

357は最悪だろ。
特に若松交差点は千葉県内最悪の交差点だよ。

だから改善工事が決定してますけどね。今年度着工です。

インターチェンジも作るそうですね。

>>913
内陸部の道路事情の悪さに嫌気がさして京葉線沿線に引っ越しました。
道路事情は雲泥の差です｡

工場の煙突が見える地域は嫌だな

高層マンションへの嫉妬ですね(笑)

まあ真面目に答えると、日本はまだまだものづくりの国なので工場はどこにでもありますよ。

横浜だって海側を見ればかなり工業地帯だぜ。

３５７は大型車が多すぎ。
過労の大型車の運ちゃんはあのあたりの渋滞で眠くなる。
あんなのに追突されたら命はないぞ。

常磐道一本のエリアは勘弁ですね

不況でこのまま開発が、停滞→凍結→中止とかなっていったら、TXは怖い。

>>923
確かにそうなったら怖いけど、今のところ開発はゆっくりながら確実に進んでいます。TXの車窓からそれらの開発進度が見られるというのがTXの強みでもあり楽しみでもあります

黙って総武線を買っておけば何の心配もない。

＞内陸部の道路事情の悪さに嫌気がさして京葉線沿線に引っ越しました。
内陸部って総武線沿線のことですか？
生活エリアとしては総武線も京葉線も同じですよ。
どこから引っ越されたか知りませんが京葉線はイメージだけが先行し過ぎています。
新浦安から総武エリアに移ってそう実感しました。

京成と総武、東西線、都営新宿線
総武線に住めば江戸川を渡れなくなることはまずありません。
更に、高速道路2本、両空港直結、
千葉、東京、秋葉原、新宿、上野、リニア始発の品川、横浜、更には鎌倉まで

私立小学校などの教育インフラも成熟、千葉に住むなら総武線ですね。

TXの車窓からの景色といったって駅間が長すぎるから開発不可能の地域がほとんどよ。

人口の減る時代に北総やTXという選択は危険だよ

総武線沿いから京葉線沿いに引っ越しました。って言ってもそんなに離れてないし・・・。
総武線沿いはガチャガチャしてるし、道混むし、便利そうで意外と不便だったので。自動車持たない人にはいいかもね。
荷物持ち歩く元気ないから、自動車でも便利な京葉線に１票かな。

南八幡に住んでいましたがクルマを使うことが多かったのでストレスが溜まりました。
市川～西船橋間の総武線だったら江戸川区内の新宿線の駅周辺ほうが
ゆったりしていて公園も多いので子供が小さければオススメです。
スレ違いかな。

総武線は快速停車駅且つ京成特急停車駅、メトロ始発駅でないと利便性が劣る。
総武線で良いのは西船橋、船橋、津田沼のみ。

市川市内の総武線駅の致命的欠陥はまともな駐車場がないこと。
津田沼から東側は電車の本数が半減し津田沼どまりでストレスがたまる。
坪単価の相場を考えると今後の伸びしろを期待できる津田沼が賢者の選択か。

>>932さん

津田沼は京成特急停車駅に該当ですか？それともメトロ始発駅に該当ですか？

津田沼から京成は歩けないし、メトロ始発は通勤時間帯の一部のみですが…

あと、西船橋も東西線は東葉高速と乗り入れているから、あまり始発駅のメリットはないと思います。

西船橋よりむしろ本八幡の方が京成特急停車＆地下鉄始発で良いと思う。

本八幡は総武快速がなく東京に直通できないので脱落です。
新宿線はしょせん総武線のバイパスにすぎません。

津田沼から京成は歩けますし新京成を利用しても良いでしょう。
併走区間の京成の役割は緊急時の代替路線になりうるかどうかが重要です。

一部といえば一部だけど、朝8時台の津田沼始発の各駅停車は全部東西線に行っちゃうよ。総武線各駅利用者の自分としてはそれがかなり不満。

船橋駅近、津田沼駅近にだいぶ長いこと住みましたが、美浜区に落ち着きました。
生活はこちらのほうがはるかにしやすいです。買い物・レジャー・自転車・車などの利用のすべてに
ついて相対的に優れていると感じます。

東京駅周辺に勤務の場合は、通勤も総武線・東西線に比べると快適です。遅れもあまりありません。
強風での遅れやストップは車でカバーできます。
新浦安との比較では、駅近なら新浦安のほうが便利でいいのですが、街としてのインフラや広がり、
街の雰囲気、また地盤の問題も考え合わせて美浜区のほうを選びました。

個々人により考え方は異なるでしょうから、判断はそれぞれですが、上記は自分としての本音です。

総武線のほうが遅れは少なくない？　美浜から車で勤務地まで行くの？？

総武線は千葉県内の幹線としては熟成されている。しかし、インフラの古さは否めない。
千葉駅まで踏切ゼロの連続立体交差高架化・複々線になったのは、中央線の中野～三鷹間の
複々線化やや後であるが、S40年代あたり。
と言う事で土木技術がやや古いと軌道狂いに影響しやすい。土路盤でも度重なる列車荷重で
沈下の影響もある…これはどうしようもないし、乗り心地に影響するし、いくら軌道破壊修正
をしても段々悪くなってくる。

幕張メッセ前の道路は第二湾岸道路に転用される予定という。
そうなれば大型車ががんがん通るようになるのは間違いないだろう。
将来的な住環境に懸念材料があるように思うが。

京葉線の美浜区は総武線より確実に劣る。
車でカバーなんてどのエリアだってできる詭弁だよ。

総武線エリアは
黄色
青
京成
計3線
ある

京葉線で緊急時に潰しがきくのは
船橋競馬場が使える南船橋のみ

すぐにとまる京葉線、
海浜幕張や新浦安や舞浜から総武線や
東西線浦安への民族大移動は千葉の風物詩

美浜区は中国人と高齢者に侵食されすぎた

>>東京駅周辺に勤務の場合は、通勤も総武線・東西線に比べると快適です。遅れもあまりありません。

ヒドイ嘘ですな

>>936

>>東京駅周辺に勤務の場合は、通勤も総武線・東西線に比べると快適です。遅れもあまりありません。

利用者ですが、いつの時代の話をしているのでしょうか？
京葉線は開業当初の新木場までの暫定開業時は超快適でした。
ところが東京駅まで延伸すると会社の通勤費支給の問題もあるので、じわじわと乗客が増えてきました。
現在、東西線のラッシュと京葉線のラッシュは逆転状態になっている筈です。
これは深川に職住近接、門前仲町での都営大江戸線との接続もありかなり改善されました。
京葉線は逆に通勤ラッシュは酷くなる一方です。
快適なのはTXには及びませんが、施工年度が比較的新しいために揺れが少ない位ですね。
ちなみに京葉線には新幹線と同じ60kgのレールが使われているようです。

参照ウィキは以下(普通レールの項目を参照)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E6%9D%A1

>東西線のラッシュと京葉線のラッシュは逆転状態になっている筈
実態を何も知らないこと判明。

朝の通勤時間帯の東西線、総武線快速の混雑と遅れは酷いよ。殺人的。

>>945

>>実態を何も知らないこと判明。

貴殿こそ東西・京葉両方の路線の利用経験でない事がわかりますな。
S40年末期の東西線の門前仲町～茅場町の殺人ラッシュを体験していますよ。
あの頃は深川には企業が少なく旧木場の製材工場が多かった時代だ。

最近の東西線はその頃よりかなり改善されている。
京葉線ストップ時に朝ラッシュ時に利用したが、南砂町から先はかなりの乗客が降りている。
これは職住近接がある大きな変化。
そして都営大江戸線の効果もある。

＞東西線の門前仲町～茅場町の殺人ラッシュ
今でもそうですが？

>>946
鉄オタのお爺様、話が古すぎですよ。