総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか

>>807さん。

詳細なフォローを有り難うございます。
にも関わらずTXの定時制が京葉線よりも良いのは、地下区間も所々ある為でしょうか？
常磐道と交差する部分も地下を走っていますし。

２０００年５月に、東葛・茨城県南で降雹被害がありましたが、
その後は全くといっていいほど、降雹はありませんけど。
２０年以上前の話と今は違うようで・・・・

2000年でしたっけね。大きく報じられていたのは。でもそんな大きな被害をもたらすものはもちろん例外的なのであって、小規模なのは結構あると思いますよ（少なくとも20年前までは）。小規模だから電車を止めるまでにはいたりませんけれども。

低気圧による嵐とは時間スケールも空間スケールもぜんぜん違うので、電車の運行に与える影響も違うでしょうね。

ダウンバーストや竜巻は何処でも起こる可能性はあると思います。千葉では茂原がよく竜巻被害にあってますし、10年位前には野球ボールほどの雹の被害が柏や千葉ニュータウンでありました。今まで見たことない真っ黒な雲が野田から利根川に沿って海に向かったせいだといわれました、お陰で柏の友人は車がベコベコになり、印西に住む友人の家は窓ガラスがメチャメチャになるなど大きな被害を受けました。近所中で窓ガラスが割れるとガラス屋さんが対応しきれないため、しばらくの間はガラス無しの生活を余儀なくされ大変だったようです。そんなことが起きて欲しくないですがこればっかりは天災なので仕方ないですよね

そのうち京葉線よりも先にTXはドップラーレーダーが設置されそうな
気がする。TXの先進性は舌を巻くので。かと言えば鉄ヲタ指向路線と
言って欲しくない。＞不動産自体の価値しか視野がない人。
交通インフラの安全運行も都心に通勤する方としては、一つの資産価値
だと思うので。

東日本としてはドップラーレーダーが設置されたのは、羽越本線が
初めてらしいが。

http://www.jreast.co.jp/safe/tokusyu01.html

京葉線だと千葉支社の事もあるし反応は遅いだろう…。

京葉線も安全ですが

事故や事件はTXの方が完全に多いよね。
まぁ、仕方ないことだけれども。まず、これを改善しないとね。
住むには値しないよ。

８１６さん。
自分が何書いているかわかってますか？
頭、大丈夫ですか？

>>815

ハレ？

強風に対する通常の安全運行が保証されないから、最徐行運転や運転見合わせを度々しているのでは
ないのですか？
思い出すと大昔の地下鉄東西線の荒川橋梁での転覆事故より比較的最新の事故は地下鉄日比谷線で
のすれ違いで対抗する車両と接触して車両が破損し犠牲者が出た事故を思い出します。
強風下で転覆は免れても上下線で接触する様な事故が発生すれば、最悪あの日比谷線の事故の再現
になるのではないか？と。

>>816

>>事故や事件はTXの方が完全に多いよね。

事例を出してみて下さい。
飛び込みはホームドアがあるのでやりにくい環境になっているのは明らかです。

しかし…アキバのヨドバシカメラのすぐ下に駅の入口があり、ハイテクの街の地下から
関東平野の広大な環境で筑波山を臨むリゾートと片や京葉線沿線では、広大な東京湾を臨む
シーサイドのリゾートとは明らかな違いがありますね。

ＴＸは事故が起きて保証問題にでもなったらパンクするからね。
あっ、運賃を更に高くすれば良いのか♪

今週からつくばや守谷のマンションの入居が始まったようで、TXが更に混み合ってきたようです。一日も早い8両化、東京駅延伸が待ち望まれますね

で、総武線とＴＸどっちにするの？

>>817さん。

何故、TXに対して事実無根の情報を書いたりするの理由がわかりませんねぇ。
もしかすると、マンションで定評のあるマンションを妬んでネガを貼っている事を、
鉄道路線でも同じような事をしているのではないか？　と思えてきました。

スレッドに挙げられている4路線として互いに共通しそうな面がある路線を感じます。

総武線と常磐線
京葉線とTX

前者は明治や大正時代に始まった路線で、街並もそれなりに歴史が有り熟成されている。
後者は互いに近年に施工された高規格新線であり、街並も埋め立て地と関東平野の森林や
原野を整地してリゾート的な街並として整備した路線。

整備環境が良く似ています。

>>823
となると、千葉県でのマンション検討者は、総武線vs京葉線、または常磐線vsTX、という構図で二分されるということでしょうか？

>>824

東京ベイサイド近くか、広大な関東平野と百名山の筑波山眺望かに別れるかも知れませんが。
ただ、現在の総武線は外房・内房線以外は内陸を走っている感じですが…。

高校まで公立がいいならやっぱり総武線・京葉線ですかね？
私立ならどちらでもいいかな？

千葉県でのマンション検討は、北総線 vs 京成線、も追加してください。

>>827

追加しなくても自分で、北総線 vs 京成線、ってスレッド立てればいいんじゃないの？

北総線vs京成線を追加するなら、武蔵野線vs東武野田線も追加しなくちゃね

ＴＸvs北総vs東葉 だよ。
常磐線とＴＸ比べたら常磐が良いに決まってる。勝負にならないプー。

ちょっとどころか超くだらないです。スレ違い。

↑駅からの距離はどうなってるの？

亀有は快速駅じゃなくて、新小岩は快速停車駅だから、比較するなら常磐線は北千住じゃね？

331は嫌がらせかな？
無駄な書き込みだ！もう、来ないで下さい。

京成のも比較対象は青砥あたりだろうね。

>北総線 vs 京成線

千葉県のマンションや戸建てを探す場合、まずは都心直通のJR沿線を探し、そこで金額的に折り合わなかったらJRの支線沿線を探す、っていうのが王道じゃない？そういう意味で京成や北総線は総武線や常磐線と交差してないから実家や職場に近いというような理由がない限り、次の次の次くらいの選択になると思うけど。総武線、常磐線は千葉県のJRの要で終点の先も線路が繋がってるから多くの人が乗ってきて沿線に住もうという需要が有るけど京成も北総線も終点の先は行き止まりになるから沿線に住もうという人も少なく、そういう意味で検討対象にする人が少ないんだと思うよ

いよいよ明らかに↓

【地域開発/茨城】つくばエクスプレス沿線開発事業で苦境＝縮小も“攻め”もできず［09/03/16］
つくばと秋葉原を四十五分で結ぶつくばエクスプレス（ＴＸ）。沿線で県などが進める開発事業は、未売却地の
地価下落などにより、県の将来損失は現時点で約八百六十億円に上ると試算されている。地権者との契約など
から事業規模を「縮小」することはできず、土地の安売りといった「攻勢」もかけられない苦境に陥っている。
県としては未売却地を電線地中化や街路樹整備などで付加価値を高めたり、土地を値下げしたりして“攻め”
の販売に打って出たいが、巨額の将来損失が見込まれる状況では積極策も取れない。

　県沿線整備調整室の渡辺紀之室長補佐は、「区画整理事業をやったからこそ鉄道用地が生まれ、ＴＸが開通
できた。国の補助金活用や、セールス促進で未売却地を早期処分するなど将来損失の抑制に努める」と話す。

　だが、県は出資団体の住宅供給公社や土地開発公社、開発公社の保有土地の損失処理などに各十億円
以上を既に支出する予定で、ＴＸ沿線開発によるさらなる損失発生には、保守系県議からも「負の遺産が増える
と思うとゾッとする」と悲嘆の声が上がっている。

茨城は厳しいと思うよ。都心のベッドタウンとして
考えるなら、守谷どまり。
守谷以北は、景気が良くても採算性は初めから疑問符。
そもそもTXの一番初めの計画は、守谷まで。宅地開発と
抱き合わせで無理やりつくばまで延長したんではなかったっけ。
しかも、つくば市内の土地の買い上げ価格は相当割高だった。

千葉県内も計画どおりとはいかないけど、それなりに需要はあるよ。

売れてないのは異常に高いTX駅前だけで、TX開業以来、つくば市は約3000人/年、守谷市は約2000人/年、柏市は約3000人/年、流山市は約2000人/年と人口が増加しているので住宅需要は大いにあると思う。あとは物件の値段が相場に合った値段に近づくだけかな
特に茨城にとってTX沿線は水戸に次ぐ第2、第3の都市（千葉でいうなら船橋や市川）で、かつ茨城の他市が人口減少している中でTX沿線だけが人口増加しているから、そう簡単に開発をやめるわけにはいかないよ

つまり、駅前は何も無いのに高いから買わない方が得策って事なんですね。
情報ありがとうございます。私も強気な価格設定に疑問符ついてました。
これからは他の沿線の駅近い所を探してみます。

>>842
確かに駅前はまだまだ開発中だから不便だと思う。でも毎日毎日どんどん開発が進んでいるのでそういった様子を見ながら暮らすというのも楽しいよ。「あ、ここに道路が開通した」とか「あ、ここにこんな建物が出来た」とか「あ、ここにこんな住宅地を造ってる」とか、これほど新しいものが出来上がっていく地域というのは今の時代、そんなに多くは無いと思う。私はTX近辺のバブル前の風景も知っているけど、今のTX沿線はそれ以上の速いスピードで道路建設や宅地造成が行われているので、わくわくしながら日々を過ごしています

842は小室君でしょ？
いちいち反応しないの！

千葉詳しいお前ら教えれ
終電対決
◇発
新宿
東京
池袋
◇着
新浦安
市川
松戸
各9通りで一番遅くまでなのはどこ？

Yahoo!とかで路線検索とかしてみたりしないのかな？

1位 東京→松戸（日暮里乗換え） 0:40
2位 東京→市川（秋葉原乗換え） 0:38
3位 東京→新浦安 0:33

TXバブルって今ピーク？もうすぎた？

この不動産不況の中で、ＴＸ沿線だけ絶好調なわけないだろ。
もう既に首都圏各地で値下がりしてるよ。

>>845

1位.新宿0:25→松戸1:10
2位.新宿0:22→市川1:05
3位.新宿0:01→新浦安0:52

1位.池袋0:33→松戸1:10
2位.池袋0:20→市川1:05
3位.池袋0:04→新浦安0:52

松戸の勝ちでＯＫですか？

ところで、終電時刻競う意味って何。
そんなに遅い時間まで仕事や残業ある人って、この不景気時代にどんだけいるの。もしかして、それとも飲食業界のかた？。それかお金や時間に余裕あって、夜遅い時間まで飲んだくれることが出来るかた。最近は随分減ったようですけど、そういう部類の方々。

優しい千葉の人、終電対決の件、ありがとうございました！
松戸強いですね。
実は今月末から市川に引っ越します。

宜しくです！

かぶりましたね！

後者の方です。
但し、以前のようにタクシーはキツくなるので聞いてみました。

市川、電車での交通は千葉では一番でしょう。よかったですね。
まあ千葉じゃなければもっと便利なところはありますが・・・

そうですね。
高円寺から市川になります。
それと先ほどの後者ではありますが、時間とお金は余裕ありませんf^_^;
高円寺では同じ間取りでは倍近くになります。
だけど東京駅まではあまり大差ないんですよね。
知り合いに聞くと総武線快速のラッシュ度は恐ろしいらしいのですが、中央線と比較するとどんな感じかな～

総武線沿線は駅周りは便利かも知れないが、駅近の住居というのは望めないから、駅から徒歩とかバスということになり、その道は狭く
交通量がある。
駅近にマンション
のあるＴＸのほうがいい

>>854
総武線のラッシュがひどいのは市川錦糸町間だから、まあ我慢できる時間では？
東京方面が通勤なら高円寺より便利かもですね。
ただ、千葉の中ではだめではないけど、やはり東京と比べると、個性的な
店が完敗でしょう。

つっうか、TXの場合駅近しかわざわざマンションに住むインセンティブないだろ～。問題はその駅近が妥当な相場かだな。どんどん新しい住民に来てもらわなきゃ開発は停滞するだろうに、なんだかなあ～。

正解？
そんなものあるんですか？

ＴＸ沿線は住民人口が１０万人で２０００億円の事業費をかける事になっているが、県の外部監査でも人口計画の無謀さと、財政の危機意識が不足していると指摘されています。また、このまま計画を続行して開発計画が破綻した場合、県財政の被害は計り知れない。と警告されてしまってます。

こんな所に誰が投資するのでしょうか？県に見放され、民間企業が手を引いた後には沿線自治体（住民）の大きな負担だけが残る。賃貸で住むなら良いのだろうが、購入するにはリスクが大きすぎる地域ですね。

正解は解らなくても不正解は分かった事でしょう。

>>863

相変わらずのTXに対してだけのネガ貼りですか？　視野が狭すぎます。
不動産（マンション）あっての鉄道路線ではなく、鉄道路線あっての不動産（マンション）である
事を最初に理解していますか？
TXは元はと言えば、構想だけに終わった常磐新幹線が変質し常磐線の混雑緩和と陸の孤島のつくば市へ
鉄道路線を敷く一都三県の悲願だった筈です。

日本の各鉄道路線がある中でTXだけが問題というなら、旧国鉄の破綻をどう解説しますか？
県に見放されるとか書いていますが、九州新幹線鹿児島ルートと第三セクター化した薩摩おれんじ鉄道、
長野新幹線としなの鉄道、東北新幹線盛岡～八戸間といわて銀河鉄道と青い森鉄道、これらをどう
解釈するのですかね？
不動産誰しか視野がないと>>863の解釈に繋がると思います。

８６３の答えになっていない。まあ、何も言えないのだろうけど・・・

＞鉄道路線あっての不動産（マンション）である
ならますますだめやん。

俺的にはＴＸも日暮里舎人ライナーも変わらない
たぶん世間も一緒。

863は何もわかっていない根拠です。

>>沿線自治体（住民）の大きな負担だけが残る。

これですが、もしそれが正解ならば、経営分離したJR在来線を第三セクター化鹿児島県・熊本県、
長野県、岩手県・青森県は既に紫檀している事になる筈です。
片やTXは在来線で一都四県が出資した在来線としては通勤向けの高速鉄道ですがね。

誤植多すぎて書き直しです。

863は何もわかっていない証拠です。

>>沿線自治体（住民）の大きな負担だけが残る。

これですが、もしそれが正解ならば経営分離したJR在来線を第三セクター化した鹿児島県・熊本県、
長野県、岩手県・青森県は既に破綻している事になる筈です。
片やTXは在来線で一都四県が出資した在来線としては通勤向けの大量輸送の高速鉄道ですがね。

東日本の今回の3月ダイヤ改正ですか゜、千葉方面は何も変わっていないのと同然なようで。
特に総武線・京葉線沿線は、この3月で新規分譲マンションの入居がいくつかある筈だから
それに対応するダイヤ改正は何も手を打っていないようだ。
水力発電でコンプライアンスを破り、未だにHPに羽越本線事故のお詫び載っている。
もう少し顧客の声に耳を傾けて欲しいのだが…。

863は分かってないかもしれないが・・・
でも、計画人口に達せず、財政にも疑問符がつき、沿線住民の開発反対にあってるＴＸですからね。
客観的に見て舎人ライナーと変わらないと言われても仕方がない。

>870
新規分譲マンションが出来るのは千葉だけでは無いって知ってますか？

>>872

ここは千葉県の掲示板。
東京都は別にして新宿本社は何故、千葉県側の幹線鉄道への施策を後回しにする差別は何なのか？と。
まぁ成田エクスプレス(成田新高速鉄道との対決意識で車両をリニューアル)だけは別だか…マンション
からの通勤の足ではないし。

>>871

舎人ライナーとTXが何で結びつくんですか？
そもそも構想から計画・着工まで次元が違いすぎます。
舎人ライナーは新交通システムで、ゆりかもめと同じ次元では？
貴方は千葉県民でなさそうですね。

また、常磐線が止まっています。
たぶん京葉線もとまっていると思いますが、こう頻繁に止まられると困ります。
ＪＲは対策打つ気配ないし、もっと競合路線に頑張ってもらって、
ＪＲが動かざる得ない状況を作ってほしいと思います。

>>875

TX利用者ではないですが、TXの運行情報を見ると平常通り。

http://www.mir.co.jp/info/index.php

やはり最新の土木工学と自動運転のなせる技ではないのでしょうか？

常磐線は明治時代からの施工なので古くからの土路盤が有る限りどうしようも
無いと思いますが。

総武線は止まってないよ。ほかだって、止まったのは短いでしょう。
まあもちろん止まらないのに越したことはないけどね。

>>863
正解だよ。正論書かれると逆上するというのも掲示板ならではです。

はいはい。
あなたは占い師にでもなった方がいいですんね。

占い師でなくても客観的事実を繋ぎ合わせれば分かる事ですがね。
これも掲示板ならではです。

>>878
逆上するのは単にスキルがないからっしょ
凧のようにふらーり、ふらーりとしていれば怒らないわけ
BBSなんてそんなものだから

>>874
だから千葉県民と茨城県民しかわかんないんだよ。
他の人はイメージはどっちも一緒。ＴＸがすごいと思っている人なんて
そんなもんでしょ。所詮、忘れ去られる運命の路線。３セクと一緒で。

「目くそ鼻くそを笑う」にぴったりのスレになりましたね。

正解と本気で仰っている方、この国の交通インフラ政策が間違っていると政治家に主張し、
北海道新幹線・新函館～札幌延伸、北陸新幹線・金沢～福井～鶴賀延伸を本気で阻止して
みて下さい。
鉄道整備は国の根幹に関わる事ですが、TXは常磐新線構想から生まれた事から千葉県と茨城県
だけでは無いのは容易にわかるはずです。

何で流山の方で反対運動してる人いるの？
本当に無駄でなく必要な沿線なら反対活動を阻止してみて下さい。こんな所でなく、熱弁を奮う場所があるでしょうに。
沿線住民に反対されてる路線が、他からの住民を受け入れる魅力を持っているとは思えない。残念だが普通はそう思うでしょ？

マンコミュファンのHNとは話にならないです。

鉄ヲタネタの排除と削除が出来ていない事をどう思いますか？
TXは実際に国策として完成した事から、熱弁がどうのこうのと関係ないですね。
但し、旧成田新幹線は沿線の反対活動が強烈で阻止されましたが。
現在、その計画上の堀割構造が成田新高速鉄道に転用されてますがね。

>>沿線住民に反対されてる路線が、他からの住民を受け入れる魅力を持っているとは思えない。残念だが普通はそう思うでしょ？

ハァ？　もう一回読み直してけどそれって普通？
鉄道整備として狭い視野で考えずに、名古屋での新幹線訴訟がその後の整備新幹線で地方自治体の悲願で着工・
完成しているのは何故？
九州新幹線鹿児島ルート上でもトンネルからの騒音が鹿児島市内の北側で大きいとした苦情が出たそうだけど
反対なんて話を聞いた事が殆どありませんね。
そちらの考えで行くと、鉄道整備無しで駅無しのマンションってな事に繋がりそうです。

沿線で反対してる人って、最近は聞いたことないよ。
開業前とかの話しじゃないの？
それか、自然保護団体系のグループとか。

>>それか、自然保護団体系のグループとか。

首都圏ではないけど、その自然保護団体関連が立木の伐採に反対して長野新幹線の軽井沢付近で
問題が起きたけど、現在開通していますけどねぇ。

第二次大戦後の占領後に横田空域から追い払われている民航機の空の銀座で航空過密ある千葉県上空。
成田空港で地球温暖化による長期的気象状況の変化と言うか、強風下の着陸強行でとうとう貨物機が事故を
起こしましたね。
ここで、千葉県知事選の事もあり成田と羽田の役割の兼ね合い、そして高速交通インフラの整備、
そして不動産たるマンション事業にどのような影響があるか気になります。
あの様な想定外の強風下では京葉線の転覆事故想定も現実視野に入れざるを得なくなるかも知れませんが。

もしおっしゃるとおり成田の事故が、着陸を「強行」して勝手にひっくり返ったということなら、対策もクソもないと思いますが。ましてや不動産に与える影響も無いでしょう。
京葉線は、強風対策として徐行、運行中止という安全策をとってますから、それほど問題ないのではないですか？問題なのは、そのような事態が多すぎるということですね。

ＴＸみたいにうちは関係ないからと思って油断しているときにこそ事故はおきるのでは？
成田も今までなかったことだし想定外だしね。
高速高速とあおっているが高速運転中に突風で横転しないでね。

>>891

仰る通り運転見送り、最徐行運転の事態が多いのがシーサイドを走る京葉線の特徴だと思います。
問題は地球温暖化に伴う気象状況の変化の予測が困難になってきている事なのではないのでしょうか？

>>892

新幹線ですら問題だと思いますよ。
例えば、高崎駅～上毛高原駅間の長大トンネルの合間にかかる高い橋梁。
そこに上空から強烈な風が吹き下ろしたり、強烈な風が横から吹いてくると横転する可能性は
ゼロではないと思われます。

不動産のマンションとは関係のない情報ですが、こうした鉄道の安全運行・事故対策は通勤で
鉄道を使う以上多少は関係あると思います。

この季節の強風は電車の運行にとってみればそれほど予測困難なものではないでしょう。地上を高速で飛翔する航空機と簡単には比較できないと思います。
それに、都会の電車は防音対策が風対策にもなっているから、突風といえどもそれほど問題にならないように思います。今の対策で十分と思いますが。
電車にとっては風よりも地震の方がはるかに怖いですよ。

>>894

もう一度日比谷線での上下線のすれ違いでの犠牲者を出した事故を思い出してみてください。

さらに、

>>突風といえどもそれほど問題にならないように思います。

は甘いと思います。

>>電車の運行にとってみればそれほど予測困難なものではないでしょう。

そうですか？　羽越本線の重量のかなりある特急列車の転覆事故はどうですか？
何故、今まで風速計で済ませていた物をドップラーレーダーを鉄道として初めて設置
したのですか？
さらに九州でも犠牲者は無かったものの特急列車が転覆しています。

'70年代の地下鉄東西線の荒川橋梁で転覆事故を起こしています。
さらに余部鉄橋上から列車が転落している事故もあります。

私も含めて専門的で難しいですが、下のPDFを参照ください。

http://www.ntsel.go.jp/ronbun/happyoukai/17files/kouen19.pdf#search='東西線荒川橋梁転覆事故'

それぞれどういう状況で起こった事故かよくご検討ください。

>>896

>>それぞれどういう状況で起こった事故かよくご検討ください。

そう仰るなら専門家の様ですね。
逆にフォローお願いしますよ。

鉄道の安全性も居住地域の判断材料になるというくらいなら、それくらいご自分でお調べになるべきです。
そもそも、あなたはTXが安全性において優れているようなことを書かれていませんでしたか？
これまでの事故を詳細に検討した上でTXは安全だとおっしゃるのなら理解できますが、
今まで何の根拠もなく書かれていたのですか？

全然フォローになっていませんね。

TXは開通年度が比較的後年の最近であったので判断材料になる程では無かったのも事実です。(着工すらされていなかった。)
では、そちらが何故安全性に優れているか解説して頂きたい。

割り込むよっ

評価基準は人それぞれということでしょう。

通勤事情　＞　A地点からB地点まで確実に移動できる手段
子育て・教育環境 ＞　子育て・教育は親の教養次第（学歴＝教養ではなく、また、学歴を否定するものではない）
地域住民の特色　＞　画一的な地域など存在しない（自身の魅力を高めて魅力ある人を集めよう）
お勧めの部分　＞　しがらみの少ない新興地

地縁があるならそこに住めばいいし、選べる立場なら住みたいところに住めばいいんじゃないかな。

昨日はTXでよかったと思ったよ。
環境がいい郊外に住みたいけど遅刻が増えたら困るからね。

だから高額料金でもメリットがあるということでよろしいかと。

>>898

名の為にコメントされたんですか？
何も解説も出来ないで…。

結局は、昨日の運行状況を見ると常磐線・総武線・東西線が件並遅延になっている中、最後に遅延となってのが
TXであった事を理論的にどう照明しますか？

誤変換が激しいので再投稿です。

>>898

なんの為にコメントされたんですか？
何も解説も出来ないで…。

結局は、昨日の運行状況を見ると常磐線・総武線・東西線が件並遅延になっている中、最後に遅延となってのが
TXであった事を理論的にどう証明しますか？

遅延と安全運行とはなんら矛盾するものではないと思うが？

>>906

安全運行の為に遅延・運転見送りをするのは当然と思っています。
その分、対策が出来ていない証しとも言えそうです。
上越・東北新幹線は雪害による遅延対策の為に車両も軌道もその対策をしていましたが…。
但し、地震対策はユレダスを持っても直下型はなすすべは無かった様ですけどね。