総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか

沿線自治体を食い物にしてる電車よりかはマシでしょう。

>>582

沿線自治体を食い物にしている以上に、国に対して税金を食い物にしていたのが、
建設放棄された旧成田新幹線であったのが良くわかるはず。
現在、成田新高速鉄道として再出発しているが、京葉線は無駄な複々線化対応の
準備工事の遺構は将来どうなるかはわからない。

>>580
貴方の理論で言えば、
貴方が利用しているそのグーグルマップだって、どれだけ無駄な費用を使っているのか分からないのか？
貴方が使いたいものには費用を使い、貴方が無駄だと思うものには費用を使ってはいけないのか？

まさにバ力の理論。語るに落ちたとはこのこと。

他の方も指摘しているが、JRが費用をどう使おうがマンションを検討するには無関係である。
それはここまでの議論でも明らか。
それをいつまでもいつまでも粘着質に指摘し続けているのは、その関係の業者と言われても仕方がない。

きちんとマンション検討に値する発言を期待する。

鉄道会社の批判を書く場ではないですよ。
全くこの場の趣旨に沿っていません。

鉄道関連のスレッドに書き込んではいかがでしょうか？

鉄粉くん
あらしまくってるな

＞５８３
電車についての文句しか書けないのか？
文句・苦情を書いても良いが、せめてマンションに関して書いてくれ。

貴方が良い・悪いと思う、この沿線のマンションを具体名を挙げてくれよ。

電車のイスの座り心地の比較とかを。

グーグルを見せても(実際に目で見た場所もある)それを否定するバカさ。

その発言を持って、貴方自らがマンション検討に偏重すれば言い。

この千葉の各マンションの板でも何故検討しない人物がネガを貼っているのか
考えているか？
私はやっていない。
そして不動産とは全くの無縁の業界で鉄道業者とは全くの無縁、かといって政治
関係者でもない。単なるサラリーマンなのだが。

話はいつまでたっても平行線なのは、匿名掲示板の特徴ですね。
建設的発言には結びつくのは不可能では？

>>589
まさにバ力の理論。語るに落ちたとはこのこと。

他の方も指摘しているが、JRが費用をどう使おうがマンションを検討するには無関係である。
それはここまでの議論でも明らか。
それをいつまでもいつまでも粘着質に指摘し続けているのは、その関係の業者と言われても仕方がない。

ここは『マンション掲示板』である。
きちんとマンション検討に値する発言を期待する。

>>591

>>ここは『マンション掲示板』である。
>>きちんとマンション検討に値する発言を期待する。

貴方は不動産業者か？

なら、4線のうちお勧めの路線を言え！

>>592

ウソはついていないぞ。

自物件だけはポジティブ発言をしたけども。

その物件に対して検討もしない人物からネガティブ発言をされたとする。
すると自分がその物件を購入していたら事実無根の煽りは不快で反論するであろう。

原因は他人の物件の板に入ってきてネガティブ発言をする愉快犯である。
そうした事は私はしない。ROMだけはするが。

やれやれ、ここにも迷惑な千葉ニュータウン住民が入り込んでいるようですね。みなさん、注意してください。鉄道会社の経営が危ないだの、沿線自治体が赤字を補填するだの、将来は鉄道経営が破綻するだのの書き込みをしてるのは北総線利用の千葉ニュータウン住民なので要注意です。この人（たち）は様々なスレッドに入り込んでは「歩車分離の計画的な街並みのところがいい」とか「都内まで1本で行ける路線がいい」とかなどの同じような言葉を繰り返しながら、自分達の街が他の地域より素晴らしいと思ってもらえるように悪意のある書き込みを続けています。TX沿線ではこの人たちの書き込みでいつも話の流れが違う方向に向かい迷惑しています。新浦安も「バス便が不便」などの書き込みで荒らされているようなので注意した方がいいと思います。試しに千葉ニュータウンのマンションスレッドを覗いてみると、どのような書き込みがされているかがよくわかり、彼らの書き込みかどうかが手に取るようにわかるようになります

↑傍から見ると、TX派の荒らしにしか見えませんよ。
しかもこのスレだけじゃなく他でも。
いいかげんやめてくれないかな。
TXも北総も目糞鼻糞なんだから。

目糞鼻糞同士仲良く！
ＴＸ派は熱くなりやすいね。
だから皆さん言葉を選んで書いて下さい。

住みよい流山をつくる会、ってのが、常磐新線・巨大開発を考える連絡会 を作って自然破壊ときれいな空気を守るって口実で沿線の開発に反対していたが、現在はどうなっていますか？
新たに住むのに不便や問題はありますか？
こういった事が原因で開発が中途半端なのでしょうか？

ＴＸ沿線と同じ運命でしょう。

やれやれ、開業3年のTXと、開業数十年も経っている路線を同じ土俵で比較しているなんて不思議な人たちだね。数十年の歴史があるなら大人の貫禄で新米の路線のことなんか放っておけばいいのに。こうやって書き込みをすればするほど自分達の地域の評判を落としていることにそろそろ気づけばいいと思うけど

開業３年、御祝儀も終わり、バブルも終わり、あとは寂れゆく一方。
間違って買ってしまった方、ご愁傷さまです。

TX沿線のSCとCNTのSCどっちが早く潰れるかね？

ここにいるような素人の意見などは無視して
一流デベの見解のほうを信用したほうがいいよ

一流デベというより駅前だけだね。
終わってる。

一流デベって何社・何物件くらい手がけてる？

他業界の一流企業は連日の赤字決算の見込み報道ばかり。日本だけでなく世界的に。
体力ある体力あるっていうけど体力にも限界があるよ、きっと。不動産業界もマンションでガッツリと高利益を抜ける美味しい時代では無くなったんでない？昨今の３００〜５００万値引きしても利益確保出来てるんだろ！って検討者は学習しちゃったからね。体力消耗しはじめてますよきっとジワジワと。売りたい資産さえ買ってくれる企業無いんだから。

現在建築中で、一流デベ？

沿線住民に歓迎されてないＴＸが存在する意味ある？

>>609

リンク先が心臓の悪い人への配慮が無いため削除以依頼しようとしたら既に他の人が削除依頼出していた。
あんなリンク…爆笑ものだね。そしてあなたの年代がバレバレですね。
多分、1970年代にホラー映画史上これまでの常識を覆すホラー作品を映画館で見た事のない
世代だろう。

>>いつまでもウソをついたり、

これは京葉線が風で遅れると予言した事が外れただけ。
それ以外はウソは一切言っていませんよ。
そういえば、本日春嵐で22時頃だと京葉線がリスクの大きい荒川橋梁で最徐行していて、
6分くらい遅延していましたね。防風柵が整備されたは言え、安全に絶対はないと現れだろう。

それでこちらが他に何のウソをついているのですか？

お互い感情的にならずに、良い悪いは人それぞれなので、きちんと議論・意見を言えば良いでしょう。
例え悪い事柄でも本音トークで書くからこそ、こんなグズの様な掲示板だって役に立つ時もある。ただ、反論する時は言われた事の反論だとか、相手の路線の事をきちんと指摘しないと、見てる方もつまらないし、不愉快だよ。
ウソだとかホラーだとかアホみたいだよ。子供のケンカだね。

>>612

何であんなリンク先を提示したのが意味がわからないんですよ。
eマンションであんなリンクは初めて見ました。
年少の鉄ヲタだとあんな画像で怯えると勘違いしたのでしょう。


さて、TXと近似的に関係する話。

新潟県知事が北陸新幹線の建設費の増加分を支払わない！と断言しましたね。
これは自治体が鉄道建設に伴い支払う建設費の動向の今後に係わるかも知れません。

612です。
609みたいのは無視して下さい。

幕張や津田沼は順調に開発が進んでいますね。

ＴＸはこの景気による遅滞で10年は遅れそうです。
開発速度は東葉以下、CNT並に落ちてますね。

常磐線は、いまどきここを買う人は地縁者だけかもしれませんね。

ＣＮＴ以下かもよ。
ＴＸ沿線では砂塵注意報が出てるみたいです。

>>611
相当びっくりしたようですね。

ところで、この沿線でいまオススメのマンションの具体名を教えて貰えますか？
城西地区に比べて比較的安価で都内通勤が出来るこの地域の物件も検討しているのですが。

これからダンピングが始まるホライゾン。

柏の葉より栄えてて住みよい街
東葉高速→西船橋、北習志野、勝田台、村上、八千代中央
北総→東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ＮＴ中央、印西牧の原
だいたい、こんな感じになりますが。
人それぞれ感じかたは違うんだろうから、こんなのにムキになって反論しないでね。でも多くの人の感覚はこれに近いでしょう。

柏の葉 ≒ 千葉ニュータウン中央 ≒ 東葉勝田台
という認識です、街の雰囲気、利便性ともに。
柏の葉を検討している方は候補に入れておいても良いんじゃないでしょうか、
ただし、柏の葉のように大手デベ物件はありませんが。

あと、常磐線では我孫子が近年急速に整備が進んでおり、常磐線で柏の葉に
対抗できる唯一の地域として推しておきます。

我孫子なんて住宅は確かに増えてるが、それ以外に利点無いでしょう。エスパー伊藤というスーパーはありますが。
千代田線が一応ココまで来てるって事くらいかな？

学校1つないところ＝柏の葉

駅前に目立つマンションがあると
発展していることになるのですか？

砂塵舞う田舎ですよあそこは。

>>623さん。

結果的にどうでしたでしょうか？

この3線に共通する事は、踏切無しの高規格新線である事ですね。
駅の周辺の市街地整備のスピードも比較されたか知れませんが。

整備のスピード？
一日見てそんなの分からないじゃん。

他所も同じでしょうが、先日の大風の時は凄かったですよね。
街灯に照らされてた部分しか分かりませんが、かなり土埃が飛んでたみたいです。

我孫子も駅近隣の大規模マンションはすべて出来上がってしまったので、
新築マンション候補地としては対象にしづらいなあ。

強いていえば、駅前のシティア、パークシティ、エールの丘、モアクレスト、アクアレジデンス、グランレジデンスの
大規模中古マンションを狙うのがいいかもしれません。
特に築浅のアクア、グランは中古とはいえ数少ない新築時よりも値段が高くなっている物件ですからね。

かくいう私は我孫子が実家でアクア・グラン狙いです、あと数年先の値下がりを期待。
（我孫子駅は、成田線からの列車に5両連結する電車もあるので座れて楽です）

近くのスーパーエスパもイトーヨーカドーもあまり安くなかったな。

624さん
柏の葉駅周辺には柏の葉高校と千葉大、東大がありますよ。
小学校も24年度開校という予定で設計段階までは行っているようです。
ちなみに京葉銀行がオープンし、総合病院も6月に開業しますよ。
何もないとは現地を知らない方なのだろうとすぐにわかりますが…駅の周りが開発中なだけで、柏の葉公園もありますしすぐ近くは市街地ですよ。

千葉大も東大も農園などで住民には関係ありませんし
京葉銀行は都市銀ではありません。

八千代緑が丘程度になるのすらあと10年以上かかるでしょう。

まともなインフラが整備されるころは年金生活突入では？

津田沼を買っとけば何も問題ないわな。

生活に便利な施設。
・ある程度大型のスーパー（小さめなスーパーもあるとなお可）。
・（駅ビルまたは商店街で）八百屋・魚屋・肉屋などの個別店。
・コンビニ
・銀行（できれば複数）・郵便局
・総合病院
・内科・産婦人科・皮膚科・耳鼻科・眼科・小児科・歯医者などの個別の病院
・美容院（安いのと高いの）
・交番
・雑貨・普段着系の衣料品店
・ドラッグストア
・図書館
・カフェ
・チェーンでないケーキ屋・パン屋
こんなところかなあ？

ＴＸ沿線の人は都市銀はいらないんだ。
ＪＡバンクや佐原信金、銚子商工でいいって事ですね。了解です。

>>634
TX沿線の千葉県民は柏に行けば、都市銀行も信託銀行も証券会社も何の不自由も無く使えるから特に不便は感じてないよ

ＴＸはとても将来性があるよ。

わざわざ柏へ行くの？
5キロ以上離れてるよね。
ものすごく不便だよね。
保留地が売れない理由も良くわかるなぁ

市原や茂原の人が用事ある時や買い物で千葉に行く様な感じ？

>>637
おおたかの森から5分だから最寄り駅から乗り換え時間を入れても10〜20分かな？帰りは柏駅周辺で買い物できるしなかなか楽しいよ

20分もかかるなら都内へいったほうがいいよ。

632さん
最近の津田沼はちょっと10代20代の年齢層に合わせた店が多すぎな気がします。
イオン、ヨーカ堂はまだいい。老舗のパルコ、一昨年、昨年と若年層向けにできたミーナ、モリシアの店舗や居酒屋チェーンの乱立。いくら大学や代ゼミがあるからって。。。
もっと凄いのはカフェなどの多さでスターバックス×２、タリーズ×２、マック×４、ロッテリア、ケンタ、etc..............数え切れません。
こんだけ若年層に合わせたショップ群だらけの津田沼の今後が気になります。

中高年層にやさしい街作りも期待したいところです。
ペデストリアンデッキのエレベーターや最近開始した滑り防止加工工事くらいですかね、やさしいのは。（ヤマダLABIとTSUTAYAはありがたき幸せです）

南口の大規模開発は是非、大人も子供も高齢者も楽しめて癒される街並みにしてほしいものです。
北口とはまったく別物にしてほしいね。

開発が始まったばかりなのに
現状、都市銀があるとかないとかってそんな重要なことじゃないだろ
黙ってたってそのうち自然にやってくるものでしょ？

>>640
確かにそうですね。南流山なら北千住まで15分。ここに行けば柏同様なんでもあります。柏駅まではおおたかの森から5分、柏の葉から10分ちょっとで着きます。TX沿線を不便なところと勘違いしている方がいますが、未開の地を開拓したわけではなくすでに都市化した柏や流山に造った新線です。TXが出来る前から金融でも商業でも生活する上で困ってたことはありません。この地域の利便性を知らない人なんですね

そのうち来るものと、来ないものがあるのでは？　これからの時代を考えると。

>>641
津田沼あたりは船橋と南船橋で1つの巨大な消費地です。
津田沼の中高年は船橋の商店街などを目標にして犬の散歩で歩く人が多いそうですよ。
直径3km内で巨大消費地の機能分担ができている大変珍しい地域だと思います。

柏の葉と北千住って往復で1100円なんですね。ちょっと驚きました。

その分、揺れが少なく乗客は快適で電車の速度も早い。
ってＴＸ派の人が前に書いてたよ。
だから他の総武線や京葉線の様なレベルの低い？電車と運賃等を比較する事は失礼らしいですよ。

>>648
TXは開業前「常磐線より運賃が高いから利用されない」と言われ南流山から多くの乗客が武蔵野線に乗り換えると予想されていたし、東武野田線→常磐線利用者も運賃の高くなるTXには乗り換えないだろうと思われていた。ところがいざ蓋を開けてみたら多くの乗客がTXに乗り換えたばかりでなく、常磐線の運休による振り替え輸送でTXを利用した人たちの中にはその後TXに乗り換えるという現象まで起きた。うちの家族も近所の都内通勤者も「10分、15分の短縮では乗り換えないよ」と言っていたのに実際TXに乗ってみるとあまりの快適さにもう常磐線を利用することは考えられないと言っている。「運賃が高いから利用客が少ない」と言われる路線もあるようだが、快適な列車であれば運賃が高くても充分利用されると言えると思う

快適な列車であれば運賃が高くても充分利用されると言える
そういう考えもあるのでしょうが一般庶民クラスだと違うでしょうねw

確かにニ路線以上の選択肢がある場合、運賃の高い方の路線は当然客層が違うよ。海外の話だけど路線の住宅環境を守るためにわざと運賃を高く設定し、沿線の高級住宅地のグレードを維持しているという話を聞いたことがある。そういう差別化を図るというのも面白いかもしれないね

京成という代替路線のある総武線が最強。
あとの選択はすべて言い分けじみてて悲しいよね。

日経によると新船橋のイオンは延期凍結対象ではないようです。
ますます総武線は便利になりますね。

日本では通勤代が会社持ちだから関係無いよ。
北総や東葉高速の沿線が高級住宅地？な訳ないよ。

あそこは安くて良質で環境の良い住宅が買える庶民の場所だもん。

>>653
反対側の旭硝子跡地に上智が来る噂を聞きました。
本当ならあの辺り相当変わるね。

>>654
>安くて良質で環境の良い住宅が買える

安くて良質なんてことあるのかな？安ければ当然質も悪いでしょう。見た目は良質でも見えないところで安く上げている、と考えるのが普通じゃない？食べ物だって安い中国製を避ける時代だというのに

656に激しく同意。
何故こんな辺鄙な所に安く物を出荷できるの。
地産地消の野菜以外無理でしょう。

プラス654が子供がいなければ、いいけれど、
すごい会社で、家族全員分、交通費みてくれるんですか。
普通は無理
CNTの周りに有名中学、高校は皆無。
自分以外の家族の交通費半端じゃないから。

>>649
通勤時間や10分や15分短くなる人が、そちらの路線を選ぶって、ごく当たり前のことだと
思うのですが。変えない人のほうが特異じゃないですかね。往復20分、30分ですよ。
あと、そのまま読むと、常磐線利用者（例えば交差している線を持つ新松戸や柏）の人が、
常磐線のほうが通勤時間も短くて、料金も格安なのに、あえてＴＸに乗っているってこと
ですか？　もしそんな人が特異な１人でなく、何人もいるなら、確かにＴＸはすごいと思います。

別にすごくないでしょ。
東葉が開通したときも総武線の数字が落ち着くまで3年かかってるからね。

現実は開発が滞ってきたわけだし
やたらもちあげたがるのはどうかな？

10年前の東葉八千代区間より遅いように見えるね。

環境省の補助金で進められたつくば市の小中学校の風力発電は、風力が足りずにＣＯ2の排出量を逆に増加させてしまうんだって。
学力が高いらしい、つくばはさすがに行う事がインテリジェンス！環境を盾に国の税金を分取る知恵に長けている様ですね。こんなクソみたいな事業でメチャクチャ儲かった地元企業が羨ましいです

料金が数割り増しで、元の線より時間よりもかかるのに、乗る人が多いなら、
すごいんじゃないですか？　柏からＴＸ経由で東京とか。
でも、そんな人いないでしょう。
通勤定期も認められないですよ。

>>658
通勤・通学の10分、15分は大きいけど遊びなどの外出だったら倹約のため安い路線を選びませんか？でもTXの場合高いと思ってもあの乗り心地を味わいたくて結局乗ってしまいます。TX開業当初は野田線のおおたかの森ー柏駅利用者は少なかったですが今は本当に多くの人が利用してTXに乗り換えています。特異な人が多いかどうかはわかりません。ただTXの快適さは本当に秀逸でこれは経験した人でなければわからない感覚だと思います。もしかしたらせっかちな日本人気質に合っている列車なのかもしれません。私は都内に出る時しか利用しませんが「快感」と言う言葉が似合う列車だと思います

>>662
もともと通勤の話でしたよね？
662さんはどこにお住まいなんでしょう？　野田線おおたか以遠、南流山以遠なら、
ＴＸ選んでも普通だと思いますが。常磐線最寄の人が振り替えを経験して
遠回りしてもＴＸを利用するなんていうなら、驚くがというだけです。

あと、特異な人って、通勤がかなり短くなるのに変えないとか、遠回りしてお金も
倍かかっても通勤するとかですよ。たまに遊びで都内に出るときに一番短い時間で
行く人を特異とは言ってません。

この路線は特異な人が多いのですね。微笑ましい光景です。

開発？確かに流山から何も無かった片田舎に電車が通ったんだから、東葉高速の沿線と比べると開発する所がたくさんありますね。
スピード感があり、開発も佳境に入ってるのでしょ？
開発が終わる時も財閥系がサッと居なくなり早そうな感じがします。旨い汁だけ吸われない様にね。

柏の葉はどうみても幕張セントラルコートの物真似だよね。
それもセンスの悪い縮小版の。

京葉線の弱点は武蔵野線が乗り入れている事。
すぐに遅れるし、客層は悪い。
おまけに８両編成だから混雑を悪化させる。

常磐線の東海道乗り入れって、平日？朝の時間？は期待できないって話らしいけど、
休日なら東京・品川方面に一本でかなり駅飛ばして行けるなら、
便利に使えるんじゃない？

今でも東京、品川、横浜まで直通の総武線が最強ですね。
成田、羽田も京成でいけるし。

さすが、国内や海外を行き来する優秀な方は言う事のレベルが違いますね。

航空会社の寮があるのは船橋や浦安ですしね。

津田沼南口の広大な農地開発は順調なのでしょうか？
取り急ぎ遺跡発掘調査は終了したようですね。
当初の以下のような計画は変わらないのでしょうか？

【概略】
●JR津田沼駅南口の近傍に36haの農地が存在する。
●東京駅〜千葉駅間のJR総武線の沿線では唯一の大規模農地と言われる。
●完成すると約7,000人規模の街となる。
●港北ニュータウン（神奈川県横浜市都筑区）をモデルにしていると言われる。
●過去には、テーマパークを誘致する計画やスポーツ施設を建造する計画があったとのこと。

【利用計画】
●都市生活拠点ゾーン
JR津田沼駅に最も近いゾーン：商業施設、サービス施設
イトーヨーカドー系の中型スーパーが入居することが決まっているとの噂がある。
●都市型居住ゾーン
２番目に近いゾーン：超高層マンション2棟と中層マンション
●共生型居住ゾーン
３番目に近いゾーン：中層住宅と低層住宅・集合農地・新しい消防署など

某サイト引用ですがこんな感じでした。

津田沼は区画整理地の近隣も開発ラッシュだよね。
千葉では開発の勢いが一番あるよ。

総武線が最強なのは分かったけれど、次点はやはり京葉線？
その次は？

Ｊリーグを蹴った習志野愚民はマンション建設も何も反対して発展しないよ。

それとも金に困ってとうとう農地を手放したの？

津田沼の区画整理仕切ってるの三菱地所だけど何か？

常磐線とＴＸ線が並走する区間で、通勤時間帯になるとＴＸのほうが混雑してることもあるよ。
ちょっとびっくりしました。

車両数が少ない

遊びのときだとしても、常磐東海道乗り入れになったら、
早くて格安だから厳しそうだけど。