総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか

京成の終電も遅いよ！
船橋乗り換えでも楽勝。

津田沼ってホームライナーがあるよね。
500円で100%着席帰路保証。
JALの社長さんも使ってる。

ホームライナー千葉
http://ekikara.jp/newdata/detail/1301072/42228.htm
http://ekikara.jp/newdata/detail/1301072/42231.htm
http://ekikara.jp/newdata/detail/1301072/55594.htm

>>496

>>ディズニーランドのお陰でそんなイメージの全く無い首都圏以外の出身者や若い富裕層がたくさん移り住んで今の地位を築いた。

この書き方を見て『TDL』と書かない事に本当の歴史を知らないと思えてしまいます。
TDLはOLCが米ウォルトディズニーエンタープライでのライセンスを受けて運営しているもの。
詳しくは中古版の新浦安を見て下さい。

それとR357南北に分断している意識は良くありません。

>>東京駅まで20分というのも大きい。

これには紆余曲折の歴史が有ります。
京葉線は本来は京葉貨物線として計画されたもの。(新宿駅での横田基地への燃料輸送の
米軍タンク車の火災も一つの契機となった。)
そして新木場より東京駅側に向かう地下トンネルまでのS字カーブは本来は計画に無かったもの。
そして地下区間は旧成田新幹線の予定ルートだったと言う事くらいは覚えておいて下さい。

↑別に覚える必要無いですねよね

>>506

覚える覚えないは個人の自由です。

しかし質問された時に正当な回答が出来るかは知りませんが…。

それよりも、旧成田新幹線の名残である新宿延伸の行方を見守りたいと思います・

>>483さん
>津田沼は高島屋も撤退、丸井も撤退。

南口は、さらにエキゾチックタウンもダイエーも撤退した。それは事実。
でもそれはたぶん、JR津田沼駅南口に、広大な畑のまま残った「奇跡の土地」のせいです。あの広大な畑は、ダイエーや高島屋がやってきた３０年も前から、ほとんど変化せずそのまんま、すなわち人口も増えず、イコール消費者も増えずほとんどゼロのまま。そうこうしているうちに、ずっと南にららぽーとが出来て、近隣の消費者を持っていかれてしまった。

しかし今、東京駅まで３０分のあの広大な土地の開発が始まった。状況はあっという間に変わる。

津田沼の話題が出ていますが、京葉線の市川塩浜駅〜津田沼駅延伸計画(二股新町駅付近の
複々線化対応の遺構を有効利用するのだろうか)があるとすると現実味をおびてくるように
思います。

仮に2016年の東京五輪の開催で成田空港への旅客輸送では京葉線上では蘇我から先は２回も
スイッチバックしないと成田空港へ行けない。津田沼で繋げれば京葉線からも成田空港へ
スムーズに行けるようになる。
この辺が計画としては何かクサイ様な。(悪臭ではなく見えてくる。)

なんで京葉線で運ばなきゃいけんのよ

京葉線も結構遅くまで終電あるけれど、
重要なのは東京からの絶対距離。
新浦なら、銀座から深夜５０００円でOK。
終電で寝過ごし蘇我で起きるほうが怖い。
船橋、津田沼だとタクシーでは高すぎる。市川ならOKかな。
路線も大事だけれど、都心からの絶対距離も重要です。

深夜バスがいっぱいでてるよ

タクシー乗って帰ることのない人は関係ないし、そもそも会社がタクシー代
出す人も関係ない。頭の悪いことは言い出さないほうが良い。

イメージ云々というが、昔全然だめだった新浦安のように変貌する土地はないでしょう。
（津田沼は便利というのは反論ないけど、織り込み済みなんで変貌ではない）
新線はいかんせんみんな都心から遠いからね。速さで多少カバーなだけで。

新浦安はもう右下がりですよ。
今後は駅前の長屋から順に高齢化が進み高齢者負担に喘ぐようになります。
短期間に人口が増えた反動に備えないといけません。

あそこは団地マンションだらけなので値が下がる過程で、売るに売れなくなって
世代交代が進まなくなり、高齢化がさらに加速する。
戸建てのように2世帯化も不可能なので、いったん高齢化が進むと若い世帯が
流入しにくくなる。
高島平の団地と同じですね。
賢い人は、そろそろ見切り売りして買い換え始めるでしょうね。

じゃあ第二の新浦安ってどこ？

新浦安ではなく浦安市全体として考えて…。

隣国の上海DLをオープンさせる話があります。
これがOLCにとって脅威だと思う。
もし上海DLに主にアジアの国からのゲストが喰われるようになればそれは致命傷。
日本国内のゲストのリピーターを増やさなければならないと思う。
しかし、そこは少子高齢化の時代が訪れつつありますが…。

少子化により集客減少＞主な従業員である若手のアルバイトも減少＞周辺のリゾートホテル群の集客も減少＞
接客サービスの質も低下＞市に転がり込む法人税も減少＞日本全国で優良自治体である市の財政も悪化＞
日本全体の経済状況もさらに悪化＞

の悪循環が経済の素人の私の個人的憶測がしますが、如何でしょうか？

そうしたら更地にして宅地分譲すれば良いでしょう。舞浜駅の近くだしすぐ売れるよ。
ミッキー何とかって名前つけてさ

となると、税収は戻らんのでは？
大体ディズニーもそう頻繁に行くものでもないって思っている人が増えているのは
確かにあるかもね。まあムードもありますが・・・

ミッキー安川 なんてどうかな？

>>519

つまり『千と千尋の神隠し』の冒頭のテーマ・パークの跡みたいになるって事？
東京ベイサイド在住で本当にそうなったら困ります。
なりすましではありません！

ミッキー吉野だろ。

それなら浦安市はオリエンタルラジオでなくてオリエンタルランドにお世話になってきたんだから税金で支える？んな訳ないだろ。永遠なんてないよ。
ねぇ、ミッキー吉野サン

>新浦安ではなく浦安市全体として考えて…。
>>>>>>日本全体の経済状況もさらに悪化＞

論理が飛躍すぎ。文の流れも難あり。
２チャンで散々議論されたこと。スレ違い。

良く考えてみれば、最悪のケースは三○不動産も京○電鉄の大株主も赤字転落するケースも
考えられるのでは？　と。

武蔵野線新三郷駅で越谷レイクタウンに対向すべくらら○ーとを開業するどころじゃないのでは？
と考えるのは私だけかなぁ。

↑赤字になる前に手放すから平気だよ。

確かにあのららぽーと意味不明・・・レイクタウンがすぐ近くにあるのに。宅地分譲
するためのＳＣなんだろうけれど、恒久的に集客が望めるのかなあ。というか、ＳＣ
自体が千葉も含めて乱立気味なんだが。

若い子、若い家族が減って老人の比率が今後急速に高まる。
そうしたら 叔父エンタルランド として老人向けのテーマパークへと変貌すれば良い。

IKEAとの抱き合わせでそこそこいけるんじゃないの？
レイクタウンはえらい混んでるし、あの辺に潜在的な購買層が溜まってたってことでしょ？

どうも、ミッキー吉野です。
何にしろ、永遠は無いってこと。
みんな、僕が主題歌を歌った銀河鉄道９９９の鉄郎を覚えてるかな？
永遠の機械の体より、生身の体を選んだ男の中の男。
やっぱり限りあるからこそ、ドラマチック。
マジックキングダムの魔法も何時かは解ける。
解けるからこそ、また魔法にかかりに行くんだな。

ということで、魔法の質が低下しなければ、人間の性故に安泰かな。

ただし、最近はバイトの質の低下が著しいのが不安材料。


ミッキー吉野こと、元プラザレストランのキャストより。

レイクタウン本当に混んでいるのは食べ物屋くらいという感じがしたが。
ＳＣで業績好調っていえるとこどこなんだろう？地方のアウトレットもひどいよね。

柏の葉のららぽーとなんて餌扱いだよね。
あそこの30年後はとんでもない駅前高齢化社会だよ。

あのららぽーとIKEAのある所は、かつて武蔵野線で貨物線の大操車場があった場所であるのを
御存知の人もいらっしゃると思います。

しかし、あの寂しげな草ボウボウの大操車場がSCに化けるとは複雑な気分もします。
京葉線でも市川塩浜駅の海側にその跡が見られます。
また、海辺幕張駅そばの京葉車両センターで巨大な敷地があり、まだ使われていない部分が
ありますが、その土地を売却してしまったら将来の複々線化の増発で取り返しの付かない事に
なるのでは？ないかな？と。

30年も待たなくてもマンションの乱立でアウトレットマンションの宝庫になりそうですよ。

茨城北部出身→つくば 鹿島、神栖出身→守谷 茨城南部出身→千葉県内へ
流山や柏の葉は茨城出身者が多く、生活習慣が異なり困る事が多い。千葉の北西部の人はコンビニの前でウンコ座りする習性がありません。

総武沿線のマンションとＴＸ沿線のマンションを比較しましたが、

総武沿線のマンションのほうが魅力的でした。

ＴＸは駅前からちょっとでも離れると、原野が広がるばかりで・・
諦めました。

武蔵野線だと雨、風で遅れる当てにならない沿線だけどTX沿線はそれ以下って事ですね。参考にしますよ。ありがとうございます。
千葉県内でこれなら守谷より奥とかどんな感じなんですかね？

TX沿線は少なくとも3年は開発動向みてからで充分。とても今は買えない。

総武線沿線とかありえない

電車は、年中遅れる。高速事情見ても船橋料金所や出口で渋滞具合を見るとありえない。
高速乗らないにしても、高速道路股ぐ橋だけであの渋滞ぶり
どこに行くにしても、家を出てから渋滞から始まる環境は厳しい

ＴＸ沿線は田舎で渋滞がないのが良い所ですね。

全ての点において常磐TXは劣っていますね。

常磐はまだ松戸とか柏とかあってマシでしょうに。
TX沿線と一緒にしないで下さい。イメージ下がります。

総武線快速程度の遅れなら首都圏ではまともな方でしょう。
去年1年で会社遅刻したの、雪降った1日だけだし。

古くからの常磐線利用者から言わせてもらえば、TXなど「常磐新線」という
マイナーな＊＊を繋ぎ合わせた線路、という程度の認識でしかありません。

TX沿線住民がこれからも継続して地域を振興していこうという気概がなければ
東葉高速線や北総線と同じような悲惨な末路しか無いと思ったほうが良いです。

柏の葉とおおたかの森が足を引っ張り合う様子など、かつての白井と印西を彷彿とさせます。

他の沿線の前例からするとTX沿線は発展の見込み無いんですね。もうネタが尽きましたか。
でも東葉高速は東西線に繋がってるし、北総線は来年度に成田まで延伸するからTX沿線と比べて街の伸びしろがまだまだ残ってますね。

TX沿線で渋滞無しで行けるのって東北方面だけだろw

>>541さん

ＴＸ沿線は田舎で渋滞がないからいいよね。TX沿線は田舎で人口が少ないから電車の混雑もなくていいよね。TX沿線は田舎で建物が少なくて自然がいっぱい残っていていいよね。

TX沿線はいいことづくめだね、自然指向派には。あなたのような人は、たとえお金がたくさんあっても都心３区のマンションには住めないわけだね、ニーズに合ってないってことで。

上野やアキバというマイナーターミナルを基点に下町を通り足立区の北千住を経由し
千葉や埼玉の足立文化圏を通り茨城に至る路線でこっちがイイだの
向こうは最低路線だの虚しくありませんか。
お互い同じ穴のムジナ同士マターリしましょう。

興味津々だったけど不都合な真実がたくさんありすぎて売れない街＝つくば

この間のノーベル賞受賞者の一人も名古屋出身だけど
つくばに家を建てた永住組みですね。
こうやってどんどん知的層の定着化が進めば、TX沿線は大発展するに違いない。
それが何故か？というのは不動産屋ごときには理解できないだろうけどねｗ
まあ”つくば”は全国的に見ても凄く相当イメージ良いし、
いまだに昭和をひきずってるような街とは違う未来が待っていると思うよ。

知的層って・・・ｗ
ああいう人ばかりが住み着いたら、街としてどうなるかは想像に難くないだろうに。

もうちょっとちゃんと考えたら？後悔するよ。
後悔しても良いけどさ。

うーん・・・・と考えてみると、自分も、つくばのイメージはいいけど、
実際に自分が住んだらどうなるかは、なかなか思い浮かばない。

これが例えば品川とかに住むんだったら、毎日通ってるわけではないが、少しは想像できる。
仕事が終わったあとに、どんなことするかとか、休日はどこに遊びに行くとか。

だけど、つくばに住んだら近所で遊ぶところが分からない。秋葉原まで出てから考えるか。
通勤帰りのＴＸで途中下車といっても、北千住か、おおたかか、柏の葉か、いずれかの
ショッピングセンターに立寄ることしか思い浮かばない。

そう考えると、都心に近い程度のところで、そこそこ買えるところを探すほうが、現実的である。

イメージだとか発展のうんちくはどうでもよいが

つくば→街は良いが遠くて嫌だ
ＴＸ沿線(つくばより手前)→魅力ある街が全く無い

普段の人はこう思ってますよ

吹き溜まり連中の組織票やかきこみですよ。
常磐線やTXは田舎井の中の蛙、大海を知らず票ですからね。

まぁ、大海を知らなくても蛙は生きていけますし。

蛙は人間を羨むほどの思考はしません。

それでいいじゃないですか。

この掲示板で他のスレッドでも度々リンク案内されている以下のリンクを見ると

http://homesclub.next-group.jp/research/research/2008/20080415.php

TXは東急目黒線がトップに次いで2位になっています。
10位以内に総武線が入っていても、京葉線・東京メトロ東西線は30位以内にも
入っていない。

京葉線は何だかなーですね。
この問題は別の掲示板に書きます。

千葉県内として東葉高速はランクインしているけど、東急が何故優良なのかは東急をあまり
利用した事がないのでちょっと私にはわかりません。

過去に沿線に住んでいて利用した事がある線と言えば、JR中央線・西武線・京王電鉄とかでしたが、
やっぱり実際に長い間利用していないと快適度を理解できないのかも知れませんね。

しかし東急…最近は東急オリジナルよりもJR東日本の標準形式の車両を導入して
いる(E231系派生モデル)。
これは不思議な現象に思えます…車両メーカーの都合(コストダウン)かも知れませんが。

人気の沿線や、住みたい街№１なのは、全体集計の結果で、自分も同じ沿線や駅を選ぶのか？
その駅でも、それぞれの物件ごとに特徴があるだろうし。
自分が買える物件があるのか？

本当に人気があったら保留地は売却できていますよ。

普段の人 ってなんだ？？
笑える

>>565
空気ヨメ

なんか神経質な空気だからヨミたくなーし

つくばの自慢は学歴だけ。
悲しい現実ですね。

また始まった。

自分とこのネガティブでは無く他者に対するネガティブ強調。
これが非建設的発言の始まりですね。

総武本線は千葉県で歴史のある主要幹線であり熟成されている事は、如何に自分の
利用する路線がポスト・モダンであっても否定は出来ません。

盛者必衰
エンドレスな話ですね。

ポストモダンだって
は？

では、こちらも復活させましょう！

ここでも垣間見えるのだけど、北総周辺の路線はこのタイトルに無いのでネガキャン貼っている
のはその辺りの方からだと思う。

千葉県最大の幹線であり熟成された総武線はCNT沿線ではない。

国策としてはCNTは旧成田新幹線を通して（中間駅に千葉ニュータウン駅）通勤輸送を担う
通勤新幹線構想があったのかも知れない。それが幻となった以上どうにもならないが、
私鉄の成田新高速鉄道として橋渡ししたのだけど。

どうでもいい話↑

文句しか書けないのか…それともここの沿線とは無関係の住民か業者？

>>576
痛いところを突かれたからって、すぐさま必死に弁解するなよ。
おそらく自身が業者だから、そう書けば相手が困ると思ったんでしょうが。浅はかですね。


さて、最近めっきり大きな開発の話が出てこなくなりましたね。
この不況の出口が見えないからでしょうか。
こうなると、既存である程度開発が進んで商業施設などがある地域がいいですね。
企業が投資するにも、新規よりも既存の改修的な投資になるでしょうし。
そう考えると、千葉方面の路線では、やはり総武線や京葉線が強いですね。
逆に将来的な開発を見込んでいたTX沿線などは非常に辛いですね。
何十年も先まで待てる方にとっては良いかもしれませんが。

千葉に幕張みたく３拍子揃った場所は少ない（無いかな）

総武線のどんな所を指して成熟してるのですか？成熟だなんて、まだまだ発展しますよ！

自分の所だけポジティブにして他の所をネガティブにしている非建設的
な発言ですね。他所に対するネガティブさを強調するのが業者のやっている
特徴ではないか？

京葉線にしても莫大な建設費が掛かっているのがわからんのか？
旧鉄建公団に対しての建設費の償還が完了したのか私はわからないが、
本当に建設費の償還が終わったのか？　京葉線は複々線化対応のために
各所で無駄な工事が行われていて、国民の血税が使われているって事が
わからんのか？

無駄な建設費を払わされていた一例として以下のグーグルマップを見たまえ。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.63623,139.896314&spn=0,359.998369&t=k&z=20&layer=c&cbll=35.636363,139.896202&panoid=DurLoXmUF3dpHvo_VgR8Uw&cbp=12,221.65619595058692,,0,5

橋脚の横桁で右側の部分に複々線化時の橋桁が載せられるように蓋がして
ある。この横桁一つですらどれくらいのお金が支払われたか、わかっている
のか？　総武線は既に複々線化しているから良いのだが…。

私が業者？　すざましい勘違い。

沿線自治体を食い物にしてる電車よりかはマシでしょう。

>>582

沿線自治体を食い物にしている以上に、国に対して税金を食い物にしていたのが、
建設放棄された旧成田新幹線であったのが良くわかるはず。
現在、成田新高速鉄道として再出発しているが、京葉線は無駄な複々線化対応の
準備工事の遺構は将来どうなるかはわからない。

>>580
貴方の理論で言えば、
貴方が利用しているそのグーグルマップだって、どれだけ無駄な費用を使っているのか分からないのか？
貴方が使いたいものには費用を使い、貴方が無駄だと思うものには費用を使ってはいけないのか？

まさにバ力の理論。語るに落ちたとはこのこと。

他の方も指摘しているが、JRが費用をどう使おうがマンションを検討するには無関係である。
それはここまでの議論でも明らか。
それをいつまでもいつまでも粘着質に指摘し続けているのは、その関係の業者と言われても仕方がない。

きちんとマンション検討に値する発言を期待する。

鉄道会社の批判を書く場ではないですよ。
全くこの場の趣旨に沿っていません。

鉄道関連のスレッドに書き込んではいかがでしょうか？

鉄粉くん
あらしまくってるな

＞５８３
電車についての文句しか書けないのか？
文句・苦情を書いても良いが、せめてマンションに関して書いてくれ。

貴方が良い・悪いと思う、この沿線のマンションを具体名を挙げてくれよ。

電車のイスの座り心地の比較とかを。

グーグルを見せても(実際に目で見た場所もある)それを否定するバカさ。

その発言を持って、貴方自らがマンション検討に偏重すれば言い。

この千葉の各マンションの板でも何故検討しない人物がネガを貼っているのか
考えているか？
私はやっていない。
そして不動産とは全くの無縁の業界で鉄道業者とは全くの無縁、かといって政治
関係者でもない。単なるサラリーマンなのだが。

話はいつまでたっても平行線なのは、匿名掲示板の特徴ですね。
建設的発言には結びつくのは不可能では？

>>589
まさにバ力の理論。語るに落ちたとはこのこと。

他の方も指摘しているが、JRが費用をどう使おうがマンションを検討するには無関係である。
それはここまでの議論でも明らか。
それをいつまでもいつまでも粘着質に指摘し続けているのは、その関係の業者と言われても仕方がない。

ここは『マンション掲示板』である。
きちんとマンション検討に値する発言を期待する。

>>591

>>ここは『マンション掲示板』である。
>>きちんとマンション検討に値する発言を期待する。

貴方は不動産業者か？

なら、4線のうちお勧めの路線を言え！

>>592

ウソはついていないぞ。

自物件だけはポジティブ発言をしたけども。

その物件に対して検討もしない人物からネガティブ発言をされたとする。
すると自分がその物件を購入していたら事実無根の煽りは不快で反論するであろう。

原因は他人の物件の板に入ってきてネガティブ発言をする愉快犯である。
そうした事は私はしない。ROMだけはするが。

やれやれ、ここにも迷惑な千葉ニュータウン住民が入り込んでいるようですね。みなさん、注意してください。鉄道会社の経営が危ないだの、沿線自治体が赤字を補填するだの、将来は鉄道経営が破綻するだのの書き込みをしてるのは北総線利用の千葉ニュータウン住民なので要注意です。この人（たち）は様々なスレッドに入り込んでは「歩車分離の計画的な街並みのところがいい」とか「都内まで1本で行ける路線がいい」とかなどの同じような言葉を繰り返しながら、自分達の街が他の地域より素晴らしいと思ってもらえるように悪意のある書き込みを続けています。TX沿線ではこの人たちの書き込みでいつも話の流れが違う方向に向かい迷惑しています。新浦安も「バス便が不便」などの書き込みで荒らされているようなので注意した方がいいと思います。試しに千葉ニュータウンのマンションスレッドを覗いてみると、どのような書き込みがされているかがよくわかり、彼らの書き込みかどうかが手に取るようにわかるようになります

↑傍から見ると、TX派の荒らしにしか見えませんよ。
しかもこのスレだけじゃなく他でも。
いいかげんやめてくれないかな。
TXも北総も目糞鼻糞なんだから。

目糞鼻糞同士仲良く！
ＴＸ派は熱くなりやすいね。
だから皆さん言葉を選んで書いて下さい。

住みよい流山をつくる会、ってのが、常磐新線・巨大開発を考える連絡会 を作って自然破壊ときれいな空気を守るって口実で沿線の開発に反対していたが、現在はどうなっていますか？
新たに住むのに不便や問題はありますか？
こういった事が原因で開発が中途半端なのでしょうか？

ＴＸ沿線と同じ運命でしょう。