【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

そうやって聞き出して何が楽しいの？

何だかんだ言っても完売した後もこれだけ盛り上がってるのは
注目物件だからでしょ。
おおたかの他物件なんて全然盛り上がらないもんね。

クローズでは、この様に良識レベルの高い方々が、広い視点に立った建設的な議論を重ねているのでしょう。

お褒めいただきありがとうございます。

>>893
クローズの独善を表す典型的な方ですね。非常におもしろいと思います。

＞私が言いたいのはね、クローズでのことをわざわざこの掲示板に書き込む、ダサいやつがいると言っているわけ。
ダサいかどうかはあなたの主観なので、「ダサい」と主張する分にはよろしいのですが、それが正しいこと、前提であることのように発言するのは好感が持てませんし、多くの賛同を得られませんことをご理解ください。

＞クローズがいやなら出て行けばいいだけなのに、そこでの情報をこの掲示板や他に流すのはモラルの無い、ショボイ人ってことで書いただけさ。
「ショボイ人」というのも前段の通りであなたの主観ですから、全く参考にできません。

少々話が変わりますが「ダサい」、「ショボイ人」と言った表現は不快感を持たれるであろうことにお気づきでしょうか。また、ご自身の表現力の稚拙さを露呈することにもつながりますのでひかえた方がよろしいかと思います。

＞ここでクローズの文句を言っている、ショボイ人さん！　クローズで！やり合おうさ。隠れてないで出ておいで。
そこまでおっしゃるのならどうぞクローズにおいてご自身で呼びかけてみてはいかがでしょうか。自分からは名乗り出たくないなんてことは無いのでしょうし、あなたの潔さに皆も感心するかと思います。

>898さん

お断りしておきますが、丁寧でかつ明瞭な記載を行うことは私にもできます。
しかしながら、クローズの批判をわざわざこちらの掲示板へ記載をするというモラルのないレベルの低い方へ宛てた文章であるので、わざわざレベルの低い文章に致しました。

私から見れば（皆さんも昔お見かけしたかもしれませんが）、
小学生くらいの時に、
「あそこのグループはね〜あんなことやこんなことを言ってたよ〜」っと告げ口のようなことを行っていた子が周りにおりませんでしたでしょうか？
上記の行為は、この程度の幼稚な行動と同程度にしか私は見ておりません。

卑屈で、幼稚で、情けない行動であると、私は、感じている為、気持ち的には「文句があるなら匿名掲示板ではなく、個人の特定できるクローズで記載をしなさいよ」
と言う気持ちを、あのような低レベルな文章で表現致しました。

但し、貴方のように不快に思われた方もいるでしょうから、その点に関しましては、この場をお借りして謝らせていただきます。
申し訳ございませんでした。

謝りが全然足りないです。

クローズだと言いたくても言えないこともあるでしょう。
此処はガス抜きの場でもあってもいいのでは？
クローズの批判に目くじら立てて、しかも読む人にあまり気分のよくない言葉を使って、反論するとイメージが悪くなります。また、面白半分な方のいい餌食になります。同じ住民になるのですから、仲良くしましょうよ。株価よどんどんあがってくれ！金利は大丈夫そうでホッ！

＞＞Ｐ０００１

貴方は、本当はクローズの動きが一番気になるのでしょ？
購入者なら、気になるはずですね・・・。きちんとした話してます、安心して下さい。
でも、Ｐ０００１さんは可哀想・・。この掲示板でしか意見出来ないですもね！クローズの意見は購入者同士が対立するような内容ではないですよ！

＞かく言うあんたもクローズに参加しないで逃げ回っているしな（笑）。

＞でも、Ｐ０００１さんは可哀想・・。この掲示板でしか意見出来ないですもね！

こういう余計な発言はする必要があるのでしょうか？
クローズでも同じ様に言われるのですか？

>903さん

誤りが全然足りないとは？
904さんのように謝ればよいのですか？
私が謝って済む問題でしたら、表現方法についてはいくらでも謝りますが・・・
問題の本質はそこではなく、906さんが仰られている通りです。
私を責めたいのであれば、内容について意見を述べて欲しいですね。


まあ、これだけ私がここに記載しても、クローズで発言はしていだだけないでしょうね〜。なにせ、ご自分の意見をハッキリと言えないだけでなく、他の場所でしか文句を言えない卑屈で度胸の無い方ですからね・・・

契約者は、全員クローズに入らなくてはいけないんですか？
クローズに入らないと村八分ですか？
一部のクローズ参加者と思われる人の傲慢な発言は不快です。

クローズにはクローズの良さ、匿名掲示板にはまた別の良さがあるのだから、上手に使い分ければ良いのではないでしょうか。
ここでクローズ参加者が不参加者につっかかる（逆も）のは御門違いでしょう。

>910さん

もう少し内容をよくご覧になり、理解して下さい。
誰がもクローズに勧誘などしておりません。
傲慢でもありません。
クローズ不参加の方につっかかることもしておりません。

＞910さん

今までの流れです。

①クローズ参加者の一部（デベかもしれません）の人が、クローズでしか知りえない情報をこちらの掲示板へ記載をした。（具体的な内容ではなかったですが・・・実際気になります）
②また別の方（①の方かもしれません）がクローズで自分が不満に思っていることをこちらの掲示板へ記載をした。

①を受けて、その他のクローズの方々から、クローズで知り得た情報を、匿名掲示板へ記載することは、自らマンションの価値を下げかねない行動であるので、控えて欲しい（控えるべきだ）。という意見が出ています。
また、
②を受けて、クローズに不満があって、文句があるのだったら、ここの掲示板で記載しないで、クローズで記載しなさいよ。という意見が出ています。

上記の問題について暫くレスされているわけですが、この間、①②を行った方から、この本質的なところについては一切反論が無い状態です。
あるのは、第三者（又は①②の方）から表現方法が・・・ということのみです。

908サン
同情には及びません、自分の意思でクローズには参加していませんので。
もちろん気にはなりますが、ここに登場する内容をみれば、私にとっては大したことが話されていないことが想像できます。他の方も指摘していますが、クローズの方らしき発言には不愉快な内容が多いですよ、話し合って改善されてはいかがですか？

ではどうやって今の問題を解決するわけでしょうか？
自分だけでデベに立ち向かえばいいのでしょうか？
団結してデベに立ち向かって何が悪いんでしょうか？

そんなにクローズの事が気になるのなら、クローズに入っても
いいのでは良いのでは？

ひがみにしか聞こえないのですが！
ここでのマンション問題は、個人で解決できる域に達していませんよ。

この掲示版では、とても協力してデベに立ち向かって問題解決できる
とは思えませんね。

クローズに参加している方が、よっぽど、問題解決ができると私は思いますよ。

泣き寝入りしてキャンセルしたくないし、長く安心して住むために
もクローズに参加して良かったと私は思います。

＞９１４さん

クローズも人数が多いですので、色々な意見や見識を持っていらっしゃる方がいますので必ずしも全員一致した意見と言うのは難しいかと思います。
しかし、それはそれで良いと私は思います。
色々な方の意見を聞いて納得出来る事は納得し、色々な事実や情報を交換しあえる場所だと思っております。
それに匿名のこの掲示板よりもクローズの方が皆さん投稿者がある程度特定される分だけ、文章も内容も皆さん紳士的ですよ。
一度、クローズに参加してみて自分に合わないと思ったら脱退すればいいんじゃないですかぁ。
私個人の意見としては、クローズの皆さんは色々と知識と情報をお持ちなのでとても参考になっております。

９１６番さん、
参考になるご意見ありがとうございます。
しかしながら、９１５番さんのような高飛車なものの言い方をする方が
クローズにはたくさんいるのでは・・・と思いどうも足を踏み入れる気がしなくなるのですよ。

>917さん

貴方が仰られていることは、ここが匿名掲示板であるが故ですよ。
ここがクローズであれば915さんも絶対にこのような言い方はしませんよ。
それが、クローズでの責任のある言葉か、このような匿名の責任の無い言葉かの違いです。

ですから、クローズで発言をしないばかりか、こちらで無責任なクローズの文句を言う方々に対して憤りを感じるわけです。

＞９１７さん
沢山の人が集まるコミュニティですので、自分に合う人合わない人は
いるかと思いますが、私の知る限りでは皆さん真剣に情報収集や問題解決に苦心している方達だと思っています。
それに、最終的に自分で判断を下す時により多くの情報を精査した上で自分自身で判断したいと私は考えています。
余計な事かもしれませんが、貴方が本当に購入者で少しでも心配や疑問をお持ちなら、クローズの情報はとても有意義だと思います。
それに、今回の件は９１５さんがおっしゃる様に個人で解決できるレベルでは無いと私自身も考えております。

917さん
入りたくないと思えば入らなければいいと思いますよ。
入る入らないは個人の判断ですし、自由です。
うちはクローズに入れて頂いていますが、集団でとかそういうふうに思って
入れていただいたのではなくて、みなさんがどう考えているのか
情報交換をさせていただけたらと思い入りましたので
うちは発言はしていませんが、無理やり発言を求められたり
部屋番号や名前を明かすことを求められたりすることももちろんありません。
でも、やっぱり人数がいますから発言される方も限られてきたように思いますし
方向性が違うなぁと思う方もいます。
でもいろんな考え方の方がいるからいいのではないでしょうか。
一つ言えることは、みなさん本当に一生懸命に取り組んでいらっしゃいます。
自分も自分なりに調べたりデベに言ったりしていますが、
クローズの皆さんの行動力は本当にすごいと思います。
そうやって一生懸命やっている方々にとって
この掲示板でその情報が漏らされたりしたら、
それは意味のなくなることであり不快そのものだと思います。
どういう意図でこの掲示板に書き込みをされているのか分かりませんが
一生懸命やっている方々の気持ちも考えた方がいいと思います。
最初のきっかけを作った人の書き込みがあれから全然ないですからね・・・
こういう事態を予測して楽しんでいるのかなと思うと悔しくなりますが。
もう振り回されるのやめましょうよ。

何処でもよくある、自治会役員の内輪もめと一緒だな・・。
(端から観ると些細なことなのに、目くじらを立てる人がいる)

>921さん

クローズで主導権を握っている方などおりません。
皆さん平等に発言が出来るのですから。
また、違う意見が出たとしても、それをねじ伏せようとするようなことも起きておりません。
あなたはご存知ないことですが、デベとの交渉中に、クローズのメンバーがフォレストの代表者と思われても困ると言う意見も出ているくらいです。
貴方のように知ったかぶりの、推測でクローズの内情を語らないでいただきたいです。
非常に不快です。

Uさんが言ってるように、ここでは何も言わないように
しようよ。釣られちゃダメですよ。

クローズ？坊屋春道？

クローズでは紳士的で、ここでは匿名なので、荒れた言葉を使う。何か変じゃないですか？「前進」とか言っている方がいましたが、見方が違えば「後退」かもしれない。本当にみんなにとって「前進」なら、情報を提供すればいいと思いませんか？何を隠す必要があるのですかね、いずれわかることならば。それをリークしたと非難する人もいますが、なにかちょっと違いませんか？いずれにしてもあの問題は手仕舞いですよ。順調に工事が終わって、入居に向かって、やるべきことあるので、そちらの意見交換をしましょう。ローンはどこがいいとか、変動？固定？どっちがいい？
いい週末を！夏ばてしないように頑張りましょう、まだ休み取っていないけど。

何が正しいのか議論しても結論は出ないですよー

「意見」は複数成立し、「正しい意見」はありません。

「多数意見」はあっても「正しい意見」はないです。

自分の意見は多くの意見の一つにすぎず、
「正しい意見」とは言えない。
そう自覚できる人は自信が無いからではなくて、
自分の考えに自信を持っているからこそ
他人の意見に耳を貸すことができます。

自信の無い人ほど、他人を非難したり自分が正しいと
声高に叫んだりするものです。


もうそろそろ、不毛な議論はやめましょうよ。

928
>ローンはどこがいいとか、変動？固定？どっちがいい？

千葉銀VS興銀の競争激化の様相！
いつまで続く？金利優遇合戦。
小規模マンションじゃ、こうはいかない。

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/archive/200701

前スレで紹介されているかもしれないけど参考まで。このＦＲブログ、参考になります。写真多数掲載されてます。土の入れ替えなども。

クローズが有意義などと幻想を抱かれている方がいるようですが、もう一度冷静になっていただきたい。いったいどこが有意義なのでしょうか。議論しても全く前進がないし、その内容も稚拙極まりない。たちの悪いゴネ集団になりつつあると感じます。
私は今回の内容に納得がいかないので個人的な活動でデベと対峙いています。交渉内容はまとまりつつあり、その結果に納得いかなければキャンセルすればよいので、集団で交渉する必要性は全く感じません。
個人活動では得られないであろう有意義な情報を得られるかもしれないと思いクローズに参加しましたが、得られた情報は全く有意義ではなく、また、何の参考にもなりませんでした。さらに付け加えると、今後は限られた人のみ情報交換が出来るようになるそうで、つまり、クローズをさらにクローズしようということのようです。
もともと限られた人たちのクローズでしたが、さらに限定することでいったい何が生まれるのでしょうか。インターネットの普及によりオープンな議論が標準になりつつある今、クローズが狂信者集団にならないこと切に願います。

まだ、全く研究していないので、どなたか教えてください。
オリックスのFLAT３５という選択肢ができたようですが、
確か固定で2.91%か2.93%は千葉興銀等のレートに比べ、いいのでしょうか？
ローンの相談会があるので、その場でもわかるのでしょうが、ご存知のことがあれば、教えてください。千葉銀と興銀が張り合っていて、千葉銀の方が対応がよいとのこと、参考にさせていただきます。ありがとうございます。

935
しつこいねぇ・・・
もうその話は終わってるんだけど。
勝手に一人で頑張って。

>>936
３５年かけて返済する場合はオリックスでもいいかもしれませんが
２０年ちょっととかの場合は、提携銀行の方が恐らく良いと思いますよ。

また、保証料はかかるけどガン保険をつけたいのならば興銀、
そうでない場合は店頭金利と優遇金利とのにらめっこではないでしょうか？

ちなみに我が家は、千葉銀行の返済額指定方式にメリットを感じているので、千葉銀行にしようと思っています。

＞＞９３５

それは、貴方の思い通りに事が運ばなかったからですか？
何方かが、代弁してくれるの待っていたわけですか？

どうせ、値引きでしょ！
そんなの誰でも思うよ！

この物件に関してフラット35はオリックスのみの取り扱いと聞きました。何故なのかは解りませんが、ちばぎんと千葉興銀の担当に言われました。

>>939

こういうレヴェルの低い人は本当に救いようが無いと思う。
文面から苛立は感じ取れるものの、いったい何を主張したいのかさっぱりわからない。
もう少し日本語を勉強してから書込むことを強くおすすめします。

>935さん

>さらに付け加えると、今後は限られた人のみ情報交換が出来るようになるそうで、つまり、クローズをさらにクローズしようということのようです。
もともと限られた人たちのクローズでしたが、さらに限定することでいったい何が生まれるのでしょうか。


ウソをつくのはよくないな〜。
クローズでは限られた方のみ情報交換をすることになってませんけど？
よっぽどクローズを悪にしたいのかな・・・でも事実と異なることを記載してもね〜（まさかデベさん？・・・まあ、どっちでもいいけど）

>>939

これがクローズクオリティですか？？？
他の方も書いてますが本当にレベルが低そうですねw

>946

あなたもそんなことをわざわざ書くのですから同じでしょ＾＾

クローズ？＝カラス？

948　949見て思いました

情報を開示する必要は全く無い　と

やっとかもしれませんが、理解できました。

クローズの皆さん　この板読んでも　何の価値も無いし、

人格の非常乏しい方がおられ、情けない思いするだけです。

賛同者のみで交渉してゆきましょう。


しかしながら、購入者もしくわ関係者で無い方が本当にこのような板

読むのでしょうか？？？　意味無いとおもうのですが。

後、こんな板で金利について書き込んでも、個人の信用に差もあるし、

全く無意味で個人で交渉すべき内容と思います。

銀行関連の方なら判りますが。

>>955
地形図見りゃわかるよ。
地名とか、調整池とか言う割には、
そういうとこ見てないんだね。

>>956

地形図見て何がわかるんですか？

駐車場の地盤がどうかは地形図から読み取るものではありませんが。

このレスも1000に近づいていますが、どうやって次にパートが作られるのでしょうか？part6というのは結構多いですね、話題が多いということですね、よいに付け、悪いに付け。駐車場が地盤沈下？心配しすぎです。また、耐震構造になっているものと思います。

ここは、地盤が緩いのでしょうか？
駐車場が沈下する話は、たまに分譲マンションで聞きますが、補強工事は住民の修繕積み立てから出すそうですよ！
予測できる？

やめたほうが良さそうですか？

いろいろ騒いでる人たちや、キャンセル迷う気持ちの方々のほうが理解でますが、購入決めた方の理由って何ですか？決め手は？

やっぱり、金利や価格や利便性？でもリスクはどうなるの？

ここへ来て、また考えてしまっています。

この掲示板でしか皆さんの意見聞けないし、書き込みました。

柏の葉の方が資産価値高いよ

>959さま

>ここは、地盤が緩いのでしょうか？
まあ、硬くはないでしょうね。埋立地だし。

>でもリスクはどうなるの？
リスクねぇ・・・。
地盤硬けりゃ、マンション暮らしもハッピー
っていうわけでもないですから。
どんなに良いところでも、隣に騒音おばさん
みたいなのに住まわれた日には・・・。

なんか、クローズ＊＊＊＊って感じでキモイ

963さんへ
もしかして仲間はずれにされたヒガミですか？

金利優遇の話ですが、京葉の優遇が拡大され
固定、変動を含めると地銀で一番条件がよく
なってました。

956だ。
>>957
地形図の履歴を見れば、
造成されるとき、P・F・Bあたりの谷地部分が埋め立てられ、
駐車場、Gあたりの台地部分は逆に削られている。
等高線を見りゃわかるでしょう？
もちろん専門家じゃないから確たるものは無いが、
少なくとも、埋め立てられたのがどの部分かは判断できる。
駐車場が谷地の部分にあるかどうか、そんぐらい自分で調べればわかる。
調整池だ、地名がどうという前に、そこまで見た上で、
不安を語れ。他人に頼るんじゃねぇ！

所詮関東ローム層の上です。首都圏で地盤のいいところはかなり限られます。契約者には駐車場が地盤沈下の可能性が低いことは分かっていますが、その他の方は惑わされないようにしてください。
金利は京葉がいいのですか、千葉興銀とどの程度違うのでしょうか？何か数字がありましたら、教えてください。

なんか文句ばっかりで不快ですね。この掲示板。

クローズドまんせー！
ｅ-マンションまんせー！
みんな建設的な意見を出してがんばろー！

いよいよローンの申し込みが本格化。
ゼロ金利解除時には、急上昇するかのように言われていた住宅ローン
も、その後ほとんど上昇なし。
さらにサブプライム問題によって、日銀は尻込みしてしまった様相で、
今年度の金利上昇リスクもさらに低下か？
事実、９月金利は前月より↓傾向。

皆さん、土壌の議論も良いですが、ローン選びもがんばりましょう!

皆さん住みたいけど、不安で迷ってるの？

だったら、５年後くらいに中古で安全性（危険性かもね）の確認ができた頃に、中古で買うって手があるんじゃないの。
その頃にまだこのマンションに住みたくて、なんら問題もないようなら
その時点で買えばいいんじゃない。

それでなくても、どうせ完成在庫になりそーなんでしょ。

荒らしさん、煽ってるんですか？
無駄ですよ〜

経済合理性からすると、金利が上がると不動産価値は下がります。

「金利が上がりそうだから不動産を買う」って言ってる人は、昔
のバブルが再来すると信じてる人です。不動産バブルはこないで
すから、「金利が上がりそうなんで、早めにマンション買ってお
いた方がいいですよ」なんて、アホなセールストークに乗せられ
るてソンをするのはやめましょう。

私は金利が金利は下がると思ってるからマンション買いますけど。

F棟の横の大通り、SCが出来た為かそれなりの交通量になってきましたね。
モデルルームがあった頃に較べると、街らしい街になってきた感じがあります。

もっとも１６号のような国道や高速道ではないですので、交通量といっても
心配に及ばずのレベルでしょうけど。

P棟の真ん中あたりが一番静かなのかな。

>>９７９

でも、おおたかはこれ以上の発達はなさそうだよね。
ＳＣもなんだか、ぱっとしないし、野田線も使えない。


Ｐ・Ｆ棟は、午前中の早いうちから日が当たらないから、
そこが不満なんだけど。やはり、南向き・免震のＢがよかった！

と部屋変わりたい！・・・と真剣に思う・・・。

みなさん、幼稚園は決めましたか？今はまだ人口が少なく、こじんまりした幼稚園が多いようですが、今後人口が増えて受け入れられるのでしょうか？何か幼稚園の評判などご存知の方おしえてください。

980さん
そんなにＳＣぱっとしないですか？
私も周りでは柏の葉のららぽーとよりずっと良いと評判なんですが。
私も高島屋フードメゾン、ヨーカ堂とあるのでけっこう好きですよ。
野田線はうちもそんなに使うことはないと思いますが
柏に行く時はいいかなと思います。
柏の葉の三井の計画はすごいなぁと思ったりもしますが
住むにはあまりうるさくない方がいいので
おおたかはこれからどれくらい発展していくかわかりませんが
落ち着いた感じでそこも気に入っています。
みなさん、それぞれですからね。

お部屋もＢ棟のキャンセルが出たら検討されたらどうですか？

981さん
だいぶ前にこの掲示板で幼稚園の話題が出てましたよ。

ちょっと心配な記事が以前日経に出ていましたよね。

http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2007/07/post_f370.html

うーん、店舗入れ替えもやむなしでしょう。
淘汰はよくあることです。
実際高級路線は千葉・埼玉ではなかなか難しいのが現状です。

私もそれほど心配してません。
まだ新しい住民がほとんどいないのですから。
確かに高級路線は難しいかもしれませんが頑張って欲しいですね。
何かあったら便利ですから。

おおたかの森SCは駅からのアプローチも含めとても素敵だと
思いますけど。ちょっとリゾート地ぽっくて、このままその良さ
を周辺にも広げて開発されたら、本当におしゃれな街になるのでは
期待しています。そうなれば、人々も沢山集まるようになるし
近辺にはないようなSCになっていくのではないでしょうか。
同じようなSCでは淘汰されていくかもしれませんし。

>980さん

P、F棟って東向きだし、朝から陽は燦々とあたるんじゃないんですか？？
眼前が綺麗な芝がある公園ですし、左手を見ると、とても素敵な素敵な
おおたかの森SCがあるし、B棟にはない良さがあると思いますよ。
B棟は池との間に市野谷の森方面に抜ける道路があるので、そこの交通量
が騒々しくならないのを祈るばかりです。

私もSCは結構好きです。高島屋フードメゾンの高級感と、程よい規模の
紀伊国屋、シネコンがいいです。日常の買い物ではヨーカドーも使えそう
ですし。
それにあの外観、おおたからしいナチュラルさが出ててお洒落ですよね。
リゾートっぽいと言われれば、そんな気もしてきましたが、自然と調和した
ロハス志向の落ち着いた大人の街として発展していってほしいです。
流山市のグリーチェーン戦略も応援したいところです。