【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

792氏の自作自演がヒドイねしかし。

誰が見たって説得力なんて無いだろうに。

現地見てる人いますか？
Ｐ棟側のＦ棟の側面が(他もかも…？)、デコボコしています。鉄筋のアトが外からわかる感じ。波打ってません？コンクリートのかぶせが足りないとか、うまくいってないとか？
大丈夫なのかな？

806さん
ご心配なのは分かりますが、まだ工事は終わっていないのですから
終わってから心配するなりした方がいいですよ。
一応プロがやってるのですから。
購入者がこまめに見に行ったりするのは良いことだと思います。

現地の前の道路は毎日通ってます。
側面のデコボコは確認していませんが、
どう見てもP・F棟の外装工事は終わっているように見えます。
夜は部屋の電気が点いて、内装工事をやっていますし。
今から外装工事が入ることは考えられない気がしますが…。

それだったら現場の人に聞いてみるか
デベに確認してみたらいかがですか？
素人にはわからないことがいっぱいですから。

806さんはほんとに購入者ですか？
もし本当に購入者だったら、こんな匿名の掲示板で聞きますかね？

大きな一歩前進がありました！！！

確かに大きな前進がありました。
きっと良い方向に向かうと信じています。

＞813さん
部外者、冷やかしですね。

すみません。意味がわかりません。
怖くはないと思いますが。

814さん。
813さんはスルーしましょう。

大きな前進ってどういうことでしょう。
ここで公表するのは難しいのでしょうか。

>818さん
大きな前進の内容を知る者です。
このスレの特性上、ここで公表するのは得策とは言えません。
いずれ皆さんの知るところとなると思います。
それまでお待ちください。

考えると一つしかないから分かっちゃいそうな気がしますが・・・

そういう話ではないんじゃないですか・・・？

もう、クローズの方は、この掲示板への書き込みは止めたほうが得策だと思います。

だいたい、今まで必死になって情報収集して、呼びかけもし、前進してきたのに、今になって、不公平はないだろ！

あと、８２２さんはキャンセルしたの？
もっと勉強してよ！今回の件で、まして今の現状で“手付け倍返し”なんか有り得ない。

８２０さん。もう、お知らせなんかしなくていいよ！
不参加者は何も異議なく購入決めてるわけだし、今更クローズの動きを気にしないで下さい！

購入決めた方は、オプションやローンの相談でもしていれば良い。

では、サヨナラ〜・・・。

824さんみたいな人がいるから、クローズには入りたくないと思う人が多いのです。クローズの評判を落とさないでください。

値引きとか？

非常に大きな前進です

皆の為に成ると思います。

>>829さん
皆様のためになることが何か決定すれば、連絡がいくはずなので、
現段階で書き込むのはベストではないと思います。
（不確定要素では、いろいろ混乱を招くだけだと思います。）

恐らくもう少しなのですから、それまで書き込みは控えて欲しいです。

ご理解お願いします。

829さん
了解しました

全部建て直しとか？

本当に憶測でものを語る方が多くて困るな。
値引きでも何でもよいけどさ、根拠のある事を書いて欲しいものだ。
こんな人達は、デベと何らかわりがないね。
根拠の無い「大丈夫です」「問題ありません」・・・どうして大丈夫なのか、問題が無いのか。
根拠無さすぎ。
　この掲示板で、決まってもいない根拠の無いことを平気で書く人はデベと同類。

値引きでも何でも良い？？よくないのでは？

ここに本当の購入者っているの？
ちょっと真面目そうなのが購入者かな？

はっきり言ってこのマンションはやばいでしょう！
すでに対策工事が入っている事自体、おかしな話だ！
最初の契約の条件と違うし、これから入居する予定の人は
新築マンションとして契約しているのではなく、対策工事するほど
土壌汚染があり、土を入れ替え作業したマンションを契約することに
なる。
まあデベ側は対策工事すれば問題ないでしょう！と言ってるけど、当たり前だよね。ダメでもたてまえ上、大丈夫とか心配ないとか、そう私どもは
考えておりますとか、認識してるとか、言いますよね。
結局、契約して入居すれば、後は入居者の責任でどうぞ・・・みたいな
感じで、デベは責任をはたさないでいるな

工事内容の資料は送るだけで、何書いているのか分からないし、これで説明責任はたしてるつもりなのか！素人に分かる訳がない、全体説明をするべきだ、分かり易くね！

説明会開いても、資料を棒読みするんじゃなくて、分かり易く教えて欲しいよ。まさかクオカードで、ごまかしてるつもりか！ふざけるな！

一生一度の高い買い物が、こんな形で、不安になるし、将来が心配だ！

やはりマンションの値下げ、保証の延長、買取保証、迷惑料、要求するよ
ああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
おかしくなる！！！！！！！

部外者ですみません。
ここのスレは「プラティーク　ヴェール」ではないのですよね？
物件概要がそうなっているのですが…。

物件探し中でいろいろ見させて頂いているのですがちょっと混乱してます。

「プラティーク　ヴェール」も何かあるんですか？
あそこも確か、東建さんですもんねぇ。
なんだか、色々不安になってきますねぇ。

匿名掲示板で根拠のあることだけを書けというほうがどうだかね。
２ちゃんねるとたいしてかわらないじゃん。

>836
やばいと言いながらも、こんなところで吠えてるあなたがやばいんじゃない？　将来が心配なら、ＦＲに固執せずプラティークやジオでもいいじゃん。それとも、値引きしてもらいたいだけなの？

836は購入者じゃないよ、絶対。

このスレはもはや購入者の書き込みは少ないと思います。
読んではいると思いますが。
私は購入者ですが、このスレには惑わされないようにしています。
結局、最後は自己責任で判断するしかないですからね。

保障延長とか、迷惑料とか・・・。

土壌汚染発覚以前はそんなこと頭にも浮かばなかったのに、発覚したら
チンピラみたいに要求するのね。

そんなに欲しくて欲しくて苦しむなら、発覚しなかったらよかったのにね。

842さん
そう簡単にマンションを変えるだけの資金があれば、迷わないでしょうが！
マンションを他の物件にしたら金利が上昇して買わないとならないし、条件などがあるんだから、無責任な事は言わないでほしいな！

843さん
購入者じゃないと言う根拠がないのに、勝手な事言わないでほしい

845さん
そんなんなら、土壌汚染があっても、地盤がゆるくても良くて保障してもらえないまま契約して楽しみにマンションに入居してください。
デベにとっては良いお客様ですね。
私には契約した以上、デベに言う権利があるんだから、チンピラ呼ばわり
しないでほしい！
過失がある以上、保障でも値下げでも言いますよ。
言ったもの勝ちでしょう。まあ845さんみたいに、のんびりしている人は
デベの言いなりで指くわえて、問題が出てきてから慌てふためくだけで
終わってしまいますね。

>８４６
被害妄想激しすぎ・・
自分で状況を悪くしている。　もうちっと柔軟に考えたら？

>846
人に当たらないで下さいよ。
みんな辛いのは一緒でしょ。
今の感じだと保障や値引きをしてもらったところで
気持ちよく住めるんですかね？
私はそこまで思うならやめますよ。
体が大事ですから。

>>846
あの・・・土舐めたりされるんですか？

土壌汚染といっても、他の物件でもリスク有りますし、
発覚するしないの問題でもなく、
発覚しても、砒素程度なら、基準値以下なら草木が多少枯れても
土壌改良の義務とかないから、そのまま売っている物件もありますし。
ＪＶでももめますからね。
改良すべきかそのまま埋めて（影響ないから）なかったことにするか。
掘り出して廃棄する場合は九州とか田舎に持って行くんですよね。
迷惑ですね。

むしろ精神的に他の入居者を傷つけているあなたの行動の方が
他人を害している可能性もありますよ。

そんなに気になるなら、安心のためにお金をつぎ込みなさい。
ここはキャンセルしてひたすらお金かけていい物件をさがしなさいよ。

感情論に振り回されるのは自分を苦しめるだけですよ、いい加減目を醒ましたほうが、ご自身のためですよ。

本日の説明会、衝撃の事実が判明しました・・・。

そうそう判明しました。

で、その衝撃の事実って何？
教えてくだせー。

もうあと３ヶ月もすれば引渡しが始まります。
８４６のような迷いは、既に各自の中で結論を出していなければならず、
今は住宅ローンの選択や引越しの準備に労力を費やすべきでは？
この段階において、デベの対応に納得いっていないのであれば、１日も
早くＦＲから手を引いたほうが自身のためでは？
この先、ずーっともやもや考えたり、抗争姿勢を取るのはいやでしょう？
ちなみに、、、、
８４６の根拠無いこと言うなっていうコメント、あなたの「土壌汚染が
あっても、地盤がゆるくても」っていうのは何の根拠があるんですかい？

なーんか、見てると、ここの方って、未来のリスクへの想像力が欠けているのね。
現実逃避がお好きな楽観的なお方ばかり。
入居目前で楽しいのはわかるけど、将来ずっと楽しくＦＲで暮らすために、今、もっと突っ込んで、勉強されたほうがいいんでない？とも思うけど。

例えば、入居数年後、ローンやら教育費やらでお金に余裕がないときに、アフター保証なんて期限切れでさぁ、修繕費を各世帯で一時的に数十万徴収する+積み立て分では計画が成り立たたんから、毎月の積立金は今までの倍にしましょう、なーんていう事態とか考えないんだね。
もしかしたら、普通のマンションなら、そんなことは無いであろう出費が増えるんだよ。嫌じゃないんだね。
あ、でもみんなの住宅ローンの年間返済負担は収入の10％くらいかな…。
そしたら、そんな話どうでもいいよね。
マンション売る時、買い手が付かなくても、手持ちのお金で残りは完済しちゃうもんね。
失礼しました。

「修繕費用の倍増」なんて、あるかないかも解らない話にヤキモキ
してる時間があったら、インテリアは何にしようとか、ＴＶは薄型に
買い換えようとか「た〜のしい」ことを考えてます。
なので８５５が楽観的と言おうと、毎日ハッピーですがな。

ちなみに姉歯の物件買った人も、買った当初は「普通のマンション」
と思って買ったんだよな。
今回の問題は、将来起こり得たリスクが事前に表面化したんでしょ。

８５５だったら、耐震強度偽造も購入前に見抜けるんじゃないか？

>>８５５さん

私は８５５さんのご意見に同感です。

分譲マンションには、思いもよらない金銭的『リスク』が発生する可能性があるのです。例として８５５さんの仰るような状況は現実にある話であり、よって、賃貸とは違った考えを持つ必要があると思います。

可能性としては、ここのマンションの場合、予測をしようと思えば予測できます。

何千万の住宅ローンを抱える以上、思いもよらない修繕金の徴収は、必ず痛手になると思います。
神経質になっても仕方のない事なのではないでしょうか？

特に、これまで賃貸暮らしの方々と、現在分譲マンションにお暮らしの方々とは、多少“現実味”という意味で、考え方に差があると思いますし、支払いに余裕のない方は（私もそうですが・・。）、思いがけない徴収金はキツイです。すいませんが、この掲示板情報も含め、色々慎重に考えさせて下さい！

人によって価値観が違うのが当たり前なんだから
それを他人押し付けようとしたり、自分の見解と違うから馬鹿にしたり
そういうのはやめましょうよ

人によって価値観が違うけれど、時にその価値観を合致させなければ事が進まないことがあります。

それが、分譲マンションにおける、予想外の修繕金発生です。
ここで、「うちは、価値観が違うから積立金以外の支払いはしません・・」は通用しません。

そういうことを言ってるんじゃないんだけどなぁ
わからないなら仕方ないです

修繕金の話など、あくまで予想の域なのですよね？
神経質になっても仕方がないではなく、神経質になっても
”しょうがない”だと思いますが。
可能性の話など、どこのマンションでも考えられる話なのでは。

＞＞８６５さん


“しょうがない”から、十万単位の追加徴収金を支払える能力の方ばかりではありません。

この可能性は、予測が付きそうですし、分譲マンションでの揉め事の一例です。言い方を代えると「良くある話」ですけど。
８６５さんの言うとおり、「どこのマンションでも」とは言いませんが、考えられる話ですね。

神経質になる方がいても良いのでは？

ちなみに、我が家では、３月の金利上昇に神経質になっています。

>楽しく入居準備されてる方は認識してほしいですね。
そんなことあなたに言われたくないんですけど・・・

知人の話ですが、問題のない通常のマンションでも修繕積立金はすぐに値上げをしないと、大規模修繕の費用は追加徴収になるのは普通だそうです。
（知人宅は初年度月額6000円→30000円（5年後））
今回の土壌の件で、通常なら想定されていない修繕が万が一発生したら、我が家はその費用を捻出するのは難しそうだったので解約しました。

なんだか正直なところ、スパッと解約して良かった気がします。
この掲示板に書き込んでいる人すべてが契約者ではないでしょうが、（むしろ少数かもしれませんが）一緒のコミュニティに入るには、申し訳ないですがちょっと抵抗のある感じがします。

解約をしてまだこの掲示板を見ているんですか？
それに解約して良かったと言いながら、余計な一言まで・・・。
こちらもあなたと一緒でなくて良かったです。

と、言われて良い気分しますか？

大規模修繕は今すんでいるマンションでも２回しました。
どちらも積み立てた管理費でまかなって、共用部分を新しいものにし、
外壁の洗浄吹きつけなどもして価値を維持しています。
ＦＲも大きん入れ替えなどが今後おこらなければ、大規模終焉は、上手に
管理費をプールして運用（？していいのかな？）すれば
特に徴収しなくてもやれるのでは。もし、特別に徴収しなければならない
状態が起きたら、管理組合で話し合いましょう。
どちらにしても大規模修繕はどこのマンションに住んでもついて回る
ものですよね。

いやいや、確かに大規模修繕はどこのマンションもそうなんだけど、このマンションは、普通のマンションより、頻度の面で通常より可能性は高いんじゃないかな？
リスクをどこまで許容できるか（経済的にも）だよね。

なんか、クローズが独裁的になってきたね。

先日、掘り返された土（というよりへどろ）の色を見てぞっと
しました。この上にマンションが建っていると考えるとやりきれない思いです。
せめて囲いを設けて外から見えないようにして工事をするぐらいの気遣い
が欲しいと思います。

873さん
根拠を論理的に説明できない推量に過ぎません。根拠が説明できないことを言って、心配して何の意味があるのですか？それよりは株が早く上がってもらいたい！

ここで株ね…ふふふ。
あなたおもしろい！

この期に及んで、推測話に右往左往してどうする。
８６９のように、いやならキャンセル、キャンセルしないなら
腹決めないと。

874さん
<なんか、クローズが独裁的になってきたね

わかるわかる。
なんか結局限られた気の合う人達だけでことが進められてる感じ。
契約者の代表的な振る舞いは改めたほうが良いのでは。
独裁的にしたのも自作自演だったりして、、、わかんないけど。
こうコメントすると次に何書かれるか予想できるけど
こういうコメントもあるって事は認識して欲しいデスナ。

では、どのようなことが独裁的なのでしょうか？

教えてください。

きちんと自分の意見を言っていますか？

マンションが問題になっているから、入居予定の人にとっては
不安になって当たり前ですよ。
クローズの方がどう交渉しているか分かりませんが、独裁的とか
不満分子と言うのはやめた方がいいですよ。
人それぞれなんだから

中間報告書が来てあの写真を見てびっくりしてますよ
のんびり入居を楽しみに待ってられなくなりますよ

８３３さんを読み、同じ思いで書き込みさせていただきますが、購入者です。
正直、入居に向けてローンを検討したり、今後のオプションをどうするかなど考えてましたが、いろいろ不安や不満に思うようになりました。
クローズの皆さんや、ここに書き込みする方々も同じ思いだと思っています。

将来住む家を購入するつもりでいましたが、このような感情を抱くのはやはり普通ではない買い物だからでしょうか？

親近者からは反対されていますので、問題が出たマンションを肝に銘じ、もう一度検討したい思いです。

そうですね、やっぱり心配になったり不安になったりするのは仕方ないですよね・・・
高い買い物ですから。

うちもまったく心配がないわけではありません。
でもマンションを見に行くだびに、あの環境は他にはないだろうなぁと
思ってしまい諦められない気持ちになります。
他のマンションでも少なからず問題はあるでしょうし、
うちは親近者の反対もないので入居の方向で動いています。

でもやっぱり掲示板が荒れるのはいい気分はしませんね・・・。
購入者の書き込みはもうほとんどないと思いますが。
荒れるのが楽しいなんて曲がった人たちがいっぱいいるんですね・・・

相変わらず匿名でしか発言の出来ないショボイやつがおるの〜
違う場所でしか文句を言えないダッセーやつ・・・

>>８８６さん

そんなこと言うなら、貴方は部屋番号と実名書き込めばいいじゃん。
８８６も、ショボイしダッセ〜。同じ同じ。

それにさ、掲示板の匿名って、自分の意見言いやすくするのが良いところでしょ？

>違う場所でしか文句を言えないダッセーやつ・・・

匿名のメリットを最大限に利用した発言では？
「自分は違うけど」って前提のもとに書いているつもりかもしれませんが、
端から見ると同じですよ。

クローズ特有の独善的発言の典型ですねw

>>８８８

クローズ特有の独善的発言の典型ですねw

クローズさんって、独善的発言しているの？
例えばどんな発言が独善的なの？？

そうやって聞き出して何が楽しいの？

何だかんだ言っても完売した後もこれだけ盛り上がってるのは
注目物件だからでしょ。
おおたかの他物件なんて全然盛り上がらないもんね。

クローズでは、この様に良識レベルの高い方々が、広い視点に立った建設的な議論を重ねているのでしょう。

お褒めいただきありがとうございます。

>>893
クローズの独善を表す典型的な方ですね。非常におもしろいと思います。

＞私が言いたいのはね、クローズでのことをわざわざこの掲示板に書き込む、ダサいやつがいると言っているわけ。
ダサいかどうかはあなたの主観なので、「ダサい」と主張する分にはよろしいのですが、それが正しいこと、前提であることのように発言するのは好感が持てませんし、多くの賛同を得られませんことをご理解ください。

＞クローズがいやなら出て行けばいいだけなのに、そこでの情報をこの掲示板や他に流すのはモラルの無い、ショボイ人ってことで書いただけさ。
「ショボイ人」というのも前段の通りであなたの主観ですから、全く参考にできません。

少々話が変わりますが「ダサい」、「ショボイ人」と言った表現は不快感を持たれるであろうことにお気づきでしょうか。また、ご自身の表現力の稚拙さを露呈することにもつながりますのでひかえた方がよろしいかと思います。

＞ここでクローズの文句を言っている、ショボイ人さん！　クローズで！やり合おうさ。隠れてないで出ておいで。
そこまでおっしゃるのならどうぞクローズにおいてご自身で呼びかけてみてはいかがでしょうか。自分からは名乗り出たくないなんてことは無いのでしょうし、あなたの潔さに皆も感心するかと思います。

>898さん

お断りしておきますが、丁寧でかつ明瞭な記載を行うことは私にもできます。
しかしながら、クローズの批判をわざわざこちらの掲示板へ記載をするというモラルのないレベルの低い方へ宛てた文章であるので、わざわざレベルの低い文章に致しました。

私から見れば（皆さんも昔お見かけしたかもしれませんが）、
小学生くらいの時に、
「あそこのグループはね〜あんなことやこんなことを言ってたよ〜」っと告げ口のようなことを行っていた子が周りにおりませんでしたでしょうか？
上記の行為は、この程度の幼稚な行動と同程度にしか私は見ておりません。

卑屈で、幼稚で、情けない行動であると、私は、感じている為、気持ち的には「文句があるなら匿名掲示板ではなく、個人の特定できるクローズで記載をしなさいよ」
と言う気持ちを、あのような低レベルな文章で表現致しました。

但し、貴方のように不快に思われた方もいるでしょうから、その点に関しましては、この場をお借りして謝らせていただきます。
申し訳ございませんでした。

謝りが全然足りないです。

クローズだと言いたくても言えないこともあるでしょう。
此処はガス抜きの場でもあってもいいのでは？
クローズの批判に目くじら立てて、しかも読む人にあまり気分のよくない言葉を使って、反論するとイメージが悪くなります。また、面白半分な方のいい餌食になります。同じ住民になるのですから、仲良くしましょうよ。株価よどんどんあがってくれ！金利は大丈夫そうでホッ！

＞＞Ｐ０００１

貴方は、本当はクローズの動きが一番気になるのでしょ？
購入者なら、気になるはずですね・・・。きちんとした話してます、安心して下さい。
でも、Ｐ０００１さんは可哀想・・。この掲示板でしか意見出来ないですもね！クローズの意見は購入者同士が対立するような内容ではないですよ！

＞かく言うあんたもクローズに参加しないで逃げ回っているしな（笑）。

＞でも、Ｐ０００１さんは可哀想・・。この掲示板でしか意見出来ないですもね！

こういう余計な発言はする必要があるのでしょうか？
クローズでも同じ様に言われるのですか？

>903さん

誤りが全然足りないとは？
904さんのように謝ればよいのですか？
私が謝って済む問題でしたら、表現方法についてはいくらでも謝りますが・・・
問題の本質はそこではなく、906さんが仰られている通りです。
私を責めたいのであれば、内容について意見を述べて欲しいですね。


まあ、これだけ私がここに記載しても、クローズで発言はしていだだけないでしょうね〜。なにせ、ご自分の意見をハッキリと言えないだけでなく、他の場所でしか文句を言えない卑屈で度胸の無い方ですからね・・・

契約者は、全員クローズに入らなくてはいけないんですか？
クローズに入らないと村八分ですか？
一部のクローズ参加者と思われる人の傲慢な発言は不快です。

クローズにはクローズの良さ、匿名掲示板にはまた別の良さがあるのだから、上手に使い分ければ良いのではないでしょうか。
ここでクローズ参加者が不参加者につっかかる（逆も）のは御門違いでしょう。

>910さん

もう少し内容をよくご覧になり、理解して下さい。
誰がもクローズに勧誘などしておりません。
傲慢でもありません。
クローズ不参加の方につっかかることもしておりません。

＞910さん

今までの流れです。

①クローズ参加者の一部（デベかもしれません）の人が、クローズでしか知りえない情報をこちらの掲示板へ記載をした。（具体的な内容ではなかったですが・・・実際気になります）
②また別の方（①の方かもしれません）がクローズで自分が不満に思っていることをこちらの掲示板へ記載をした。

①を受けて、その他のクローズの方々から、クローズで知り得た情報を、匿名掲示板へ記載することは、自らマンションの価値を下げかねない行動であるので、控えて欲しい（控えるべきだ）。という意見が出ています。
また、
②を受けて、クローズに不満があって、文句があるのだったら、ここの掲示板で記載しないで、クローズで記載しなさいよ。という意見が出ています。

上記の問題について暫くレスされているわけですが、この間、①②を行った方から、この本質的なところについては一切反論が無い状態です。
あるのは、第三者（又は①②の方）から表現方法が・・・ということのみです。

908サン
同情には及びません、自分の意思でクローズには参加していませんので。
もちろん気にはなりますが、ここに登場する内容をみれば、私にとっては大したことが話されていないことが想像できます。他の方も指摘していますが、クローズの方らしき発言には不愉快な内容が多いですよ、話し合って改善されてはいかがですか？

ではどうやって今の問題を解決するわけでしょうか？
自分だけでデベに立ち向かえばいいのでしょうか？
団結してデベに立ち向かって何が悪いんでしょうか？

そんなにクローズの事が気になるのなら、クローズに入っても
いいのでは良いのでは？

ひがみにしか聞こえないのですが！
ここでのマンション問題は、個人で解決できる域に達していませんよ。

この掲示版では、とても協力してデベに立ち向かって問題解決できる
とは思えませんね。

クローズに参加している方が、よっぽど、問題解決ができると私は思いますよ。

泣き寝入りしてキャンセルしたくないし、長く安心して住むために
もクローズに参加して良かったと私は思います。

＞９１４さん

クローズも人数が多いですので、色々な意見や見識を持っていらっしゃる方がいますので必ずしも全員一致した意見と言うのは難しいかと思います。
しかし、それはそれで良いと私は思います。
色々な方の意見を聞いて納得出来る事は納得し、色々な事実や情報を交換しあえる場所だと思っております。
それに匿名のこの掲示板よりもクローズの方が皆さん投稿者がある程度特定される分だけ、文章も内容も皆さん紳士的ですよ。
一度、クローズに参加してみて自分に合わないと思ったら脱退すればいいんじゃないですかぁ。
私個人の意見としては、クローズの皆さんは色々と知識と情報をお持ちなのでとても参考になっております。

９１６番さん、
参考になるご意見ありがとうございます。
しかしながら、９１５番さんのような高飛車なものの言い方をする方が
クローズにはたくさんいるのでは・・・と思いどうも足を踏み入れる気がしなくなるのですよ。

>917さん

貴方が仰られていることは、ここが匿名掲示板であるが故ですよ。
ここがクローズであれば915さんも絶対にこのような言い方はしませんよ。
それが、クローズでの責任のある言葉か、このような匿名の責任の無い言葉かの違いです。

ですから、クローズで発言をしないばかりか、こちらで無責任なクローズの文句を言う方々に対して憤りを感じるわけです。

＞９１７さん
沢山の人が集まるコミュニティですので、自分に合う人合わない人は
いるかと思いますが、私の知る限りでは皆さん真剣に情報収集や問題解決に苦心している方達だと思っています。
それに、最終的に自分で判断を下す時により多くの情報を精査した上で自分自身で判断したいと私は考えています。
余計な事かもしれませんが、貴方が本当に購入者で少しでも心配や疑問をお持ちなら、クローズの情報はとても有意義だと思います。
それに、今回の件は９１５さんがおっしゃる様に個人で解決できるレベルでは無いと私自身も考えております。

917さん
入りたくないと思えば入らなければいいと思いますよ。
入る入らないは個人の判断ですし、自由です。
うちはクローズに入れて頂いていますが、集団でとかそういうふうに思って
入れていただいたのではなくて、みなさんがどう考えているのか
情報交換をさせていただけたらと思い入りましたので
うちは発言はしていませんが、無理やり発言を求められたり
部屋番号や名前を明かすことを求められたりすることももちろんありません。
でも、やっぱり人数がいますから発言される方も限られてきたように思いますし
方向性が違うなぁと思う方もいます。
でもいろんな考え方の方がいるからいいのではないでしょうか。
一つ言えることは、みなさん本当に一生懸命に取り組んでいらっしゃいます。
自分も自分なりに調べたりデベに言ったりしていますが、
クローズの皆さんの行動力は本当にすごいと思います。
そうやって一生懸命やっている方々にとって
この掲示板でその情報が漏らされたりしたら、
それは意味のなくなることであり不快そのものだと思います。
どういう意図でこの掲示板に書き込みをされているのか分かりませんが
一生懸命やっている方々の気持ちも考えた方がいいと思います。
最初のきっかけを作った人の書き込みがあれから全然ないですからね・・・
こういう事態を予測して楽しんでいるのかなと思うと悔しくなりますが。
もう振り回されるのやめましょうよ。

何処でもよくある、自治会役員の内輪もめと一緒だな・・。
(端から観ると些細なことなのに、目くじらを立てる人がいる)

>921さん

クローズで主導権を握っている方などおりません。
皆さん平等に発言が出来るのですから。
また、違う意見が出たとしても、それをねじ伏せようとするようなことも起きておりません。
あなたはご存知ないことですが、デベとの交渉中に、クローズのメンバーがフォレストの代表者と思われても困ると言う意見も出ているくらいです。
貴方のように知ったかぶりの、推測でクローズの内情を語らないでいただきたいです。
非常に不快です。

Uさんが言ってるように、ここでは何も言わないように
しようよ。釣られちゃダメですよ。

クローズ？坊屋春道？

クローズでは紳士的で、ここでは匿名なので、荒れた言葉を使う。何か変じゃないですか？「前進」とか言っている方がいましたが、見方が違えば「後退」かもしれない。本当にみんなにとって「前進」なら、情報を提供すればいいと思いませんか？何を隠す必要があるのですかね、いずれわかることならば。それをリークしたと非難する人もいますが、なにかちょっと違いませんか？いずれにしてもあの問題は手仕舞いですよ。順調に工事が終わって、入居に向かって、やるべきことあるので、そちらの意見交換をしましょう。ローンはどこがいいとか、変動？固定？どっちがいい？
いい週末を！夏ばてしないように頑張りましょう、まだ休み取っていないけど。

何が正しいのか議論しても結論は出ないですよー

「意見」は複数成立し、「正しい意見」はありません。

「多数意見」はあっても「正しい意見」はないです。

自分の意見は多くの意見の一つにすぎず、
「正しい意見」とは言えない。
そう自覚できる人は自信が無いからではなくて、
自分の考えに自信を持っているからこそ
他人の意見に耳を貸すことができます。

自信の無い人ほど、他人を非難したり自分が正しいと
声高に叫んだりするものです。


もうそろそろ、不毛な議論はやめましょうよ。

928
>ローンはどこがいいとか、変動？固定？どっちがいい？

千葉銀VS興銀の競争激化の様相！
いつまで続く？金利優遇合戦。
小規模マンションじゃ、こうはいかない。

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/archive/200701

前スレで紹介されているかもしれないけど参考まで。このＦＲブログ、参考になります。写真多数掲載されてます。土の入れ替えなども。

クローズが有意義などと幻想を抱かれている方がいるようですが、もう一度冷静になっていただきたい。いったいどこが有意義なのでしょうか。議論しても全く前進がないし、その内容も稚拙極まりない。たちの悪いゴネ集団になりつつあると感じます。
私は今回の内容に納得がいかないので個人的な活動でデベと対峙いています。交渉内容はまとまりつつあり、その結果に納得いかなければキャンセルすればよいので、集団で交渉する必要性は全く感じません。
個人活動では得られないであろう有意義な情報を得られるかもしれないと思いクローズに参加しましたが、得られた情報は全く有意義ではなく、また、何の参考にもなりませんでした。さらに付け加えると、今後は限られた人のみ情報交換が出来るようになるそうで、つまり、クローズをさらにクローズしようということのようです。
もともと限られた人たちのクローズでしたが、さらに限定することでいったい何が生まれるのでしょうか。インターネットの普及によりオープンな議論が標準になりつつある今、クローズが狂信者集団にならないこと切に願います。

まだ、全く研究していないので、どなたか教えてください。
オリックスのFLAT３５という選択肢ができたようですが、
確か固定で2.91%か2.93%は千葉興銀等のレートに比べ、いいのでしょうか？
ローンの相談会があるので、その場でもわかるのでしょうが、ご存知のことがあれば、教えてください。千葉銀と興銀が張り合っていて、千葉銀の方が対応がよいとのこと、参考にさせていただきます。ありがとうございます。

935
しつこいねぇ・・・
もうその話は終わってるんだけど。
勝手に一人で頑張って。

>>936
３５年かけて返済する場合はオリックスでもいいかもしれませんが
２０年ちょっととかの場合は、提携銀行の方が恐らく良いと思いますよ。

また、保証料はかかるけどガン保険をつけたいのならば興銀、
そうでない場合は店頭金利と優遇金利とのにらめっこではないでしょうか？

ちなみに我が家は、千葉銀行の返済額指定方式にメリットを感じているので、千葉銀行にしようと思っています。

＞＞９３５

それは、貴方の思い通りに事が運ばなかったからですか？
何方かが、代弁してくれるの待っていたわけですか？

どうせ、値引きでしょ！
そんなの誰でも思うよ！

この物件に関してフラット35はオリックスのみの取り扱いと聞きました。何故なのかは解りませんが、ちばぎんと千葉興銀の担当に言われました。

>>939

こういうレヴェルの低い人は本当に救いようが無いと思う。
文面から苛立は感じ取れるものの、いったい何を主張したいのかさっぱりわからない。
もう少し日本語を勉強してから書込むことを強くおすすめします。

>935さん

>さらに付け加えると、今後は限られた人のみ情報交換が出来るようになるそうで、つまり、クローズをさらにクローズしようということのようです。
もともと限られた人たちのクローズでしたが、さらに限定することでいったい何が生まれるのでしょうか。


ウソをつくのはよくないな〜。
クローズでは限られた方のみ情報交換をすることになってませんけど？
よっぽどクローズを悪にしたいのかな・・・でも事実と異なることを記載してもね〜（まさかデベさん？・・・まあ、どっちでもいいけど）

>>939

これがクローズクオリティですか？？？
他の方も書いてますが本当にレベルが低そうですねw

>946

あなたもそんなことをわざわざ書くのですから同じでしょ＾＾

クローズ？＝カラス？

948　949見て思いました

情報を開示する必要は全く無い　と

やっとかもしれませんが、理解できました。

クローズの皆さん　この板読んでも　何の価値も無いし、

人格の非常乏しい方がおられ、情けない思いするだけです。

賛同者のみで交渉してゆきましょう。


しかしながら、購入者もしくわ関係者で無い方が本当にこのような板

読むのでしょうか？？？　意味無いとおもうのですが。

後、こんな板で金利について書き込んでも、個人の信用に差もあるし、

全く無意味で個人で交渉すべき内容と思います。

銀行関連の方なら判りますが。

>>955
地形図見りゃわかるよ。
地名とか、調整池とか言う割には、
そういうとこ見てないんだね。

>>956

地形図見て何がわかるんですか？

駐車場の地盤がどうかは地形図から読み取るものではありませんが。

このレスも1000に近づいていますが、どうやって次にパートが作られるのでしょうか？part6というのは結構多いですね、話題が多いということですね、よいに付け、悪いに付け。駐車場が地盤沈下？心配しすぎです。また、耐震構造になっているものと思います。

ここは、地盤が緩いのでしょうか？
駐車場が沈下する話は、たまに分譲マンションで聞きますが、補強工事は住民の修繕積み立てから出すそうですよ！
予測できる？

やめたほうが良さそうですか？

いろいろ騒いでる人たちや、キャンセル迷う気持ちの方々のほうが理解でますが、購入決めた方の理由って何ですか？決め手は？

やっぱり、金利や価格や利便性？でもリスクはどうなるの？

ここへ来て、また考えてしまっています。

この掲示板でしか皆さんの意見聞けないし、書き込みました。

柏の葉の方が資産価値高いよ

>959さま

>ここは、地盤が緩いのでしょうか？
まあ、硬くはないでしょうね。埋立地だし。

>でもリスクはどうなるの？
リスクねぇ・・・。
地盤硬けりゃ、マンション暮らしもハッピー
っていうわけでもないですから。
どんなに良いところでも、隣に騒音おばさん
みたいなのに住まわれた日には・・・。

なんか、クローズ＊＊＊＊って感じでキモイ

963さんへ
もしかして仲間はずれにされたヒガミですか？

金利優遇の話ですが、京葉の優遇が拡大され
固定、変動を含めると地銀で一番条件がよく
なってました。

956だ。
>>957
地形図の履歴を見れば、
造成されるとき、P・F・Bあたりの谷地部分が埋め立てられ、
駐車場、Gあたりの台地部分は逆に削られている。
等高線を見りゃわかるでしょう？
もちろん専門家じゃないから確たるものは無いが、
少なくとも、埋め立てられたのがどの部分かは判断できる。
駐車場が谷地の部分にあるかどうか、そんぐらい自分で調べればわかる。
調整池だ、地名がどうという前に、そこまで見た上で、
不安を語れ。他人に頼るんじゃねぇ！

所詮関東ローム層の上です。首都圏で地盤のいいところはかなり限られます。契約者には駐車場が地盤沈下の可能性が低いことは分かっていますが、その他の方は惑わされないようにしてください。
金利は京葉がいいのですか、千葉興銀とどの程度違うのでしょうか？何か数字がありましたら、教えてください。

なんか文句ばっかりで不快ですね。この掲示板。

クローズドまんせー！
ｅ-マンションまんせー！
みんな建設的な意見を出してがんばろー！

いよいよローンの申し込みが本格化。
ゼロ金利解除時には、急上昇するかのように言われていた住宅ローン
も、その後ほとんど上昇なし。
さらにサブプライム問題によって、日銀は尻込みしてしまった様相で、
今年度の金利上昇リスクもさらに低下か？
事実、９月金利は前月より↓傾向。

皆さん、土壌の議論も良いですが、ローン選びもがんばりましょう!

皆さん住みたいけど、不安で迷ってるの？

だったら、５年後くらいに中古で安全性（危険性かもね）の確認ができた頃に、中古で買うって手があるんじゃないの。
その頃にまだこのマンションに住みたくて、なんら問題もないようなら
その時点で買えばいいんじゃない。

それでなくても、どうせ完成在庫になりそーなんでしょ。

荒らしさん、煽ってるんですか？
無駄ですよ〜

経済合理性からすると、金利が上がると不動産価値は下がります。

「金利が上がりそうだから不動産を買う」って言ってる人は、昔
のバブルが再来すると信じてる人です。不動産バブルはこないで
すから、「金利が上がりそうなんで、早めにマンション買ってお
いた方がいいですよ」なんて、アホなセールストークに乗せられ
るてソンをするのはやめましょう。

私は金利が金利は下がると思ってるからマンション買いますけど。

F棟の横の大通り、SCが出来た為かそれなりの交通量になってきましたね。
モデルルームがあった頃に較べると、街らしい街になってきた感じがあります。

もっとも１６号のような国道や高速道ではないですので、交通量といっても
心配に及ばずのレベルでしょうけど。

P棟の真ん中あたりが一番静かなのかな。

>>９７９

でも、おおたかはこれ以上の発達はなさそうだよね。
ＳＣもなんだか、ぱっとしないし、野田線も使えない。


Ｐ・Ｆ棟は、午前中の早いうちから日が当たらないから、
そこが不満なんだけど。やはり、南向き・免震のＢがよかった！

と部屋変わりたい！・・・と真剣に思う・・・。

みなさん、幼稚園は決めましたか？今はまだ人口が少なく、こじんまりした幼稚園が多いようですが、今後人口が増えて受け入れられるのでしょうか？何か幼稚園の評判などご存知の方おしえてください。

980さん
そんなにＳＣぱっとしないですか？
私も周りでは柏の葉のららぽーとよりずっと良いと評判なんですが。
私も高島屋フードメゾン、ヨーカ堂とあるのでけっこう好きですよ。
野田線はうちもそんなに使うことはないと思いますが
柏に行く時はいいかなと思います。
柏の葉の三井の計画はすごいなぁと思ったりもしますが
住むにはあまりうるさくない方がいいので
おおたかはこれからどれくらい発展していくかわかりませんが
落ち着いた感じでそこも気に入っています。
みなさん、それぞれですからね。

お部屋もＢ棟のキャンセルが出たら検討されたらどうですか？

981さん
だいぶ前にこの掲示板で幼稚園の話題が出てましたよ。

ちょっと心配な記事が以前日経に出ていましたよね。

http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2007/07/post_f370.html

うーん、店舗入れ替えもやむなしでしょう。
淘汰はよくあることです。
実際高級路線は千葉・埼玉ではなかなか難しいのが現状です。

私もそれほど心配してません。
まだ新しい住民がほとんどいないのですから。
確かに高級路線は難しいかもしれませんが頑張って欲しいですね。
何かあったら便利ですから。

おおたかの森SCは駅からのアプローチも含めとても素敵だと
思いますけど。ちょっとリゾート地ぽっくて、このままその良さ
を周辺にも広げて開発されたら、本当におしゃれな街になるのでは
期待しています。そうなれば、人々も沢山集まるようになるし
近辺にはないようなSCになっていくのではないでしょうか。
同じようなSCでは淘汰されていくかもしれませんし。

>980さん

P、F棟って東向きだし、朝から陽は燦々とあたるんじゃないんですか？？
眼前が綺麗な芝がある公園ですし、左手を見ると、とても素敵な素敵な
おおたかの森SCがあるし、B棟にはない良さがあると思いますよ。
B棟は池との間に市野谷の森方面に抜ける道路があるので、そこの交通量
が騒々しくならないのを祈るばかりです。

私もSCは結構好きです。高島屋フードメゾンの高級感と、程よい規模の
紀伊国屋、シネコンがいいです。日常の買い物ではヨーカドーも使えそう
ですし。
それにあの外観、おおたからしいナチュラルさが出ててお洒落ですよね。
リゾートっぽいと言われれば、そんな気もしてきましたが、自然と調和した
ロハス志向の落ち着いた大人の街として発展していってほしいです。
流山市のグリーチェーン戦略も応援したいところです。

ららぽーとのように大幅増床する予定はないのでしょうか？あちらは大規模計画が発表になりましたが・・・

> おおたかSCのFR側１Fにあった高島屋系列の花屋さんと健康食品売り場がとうとう閉店・撤退です。

そうでしたか！花屋さんはともかく、あの健康食品売り場はいつか必ずなくなる（むしろ入れ替えてほしい）と思っていたので、かえって嬉しいです（笑）
何ができるんでしょうね。

フードメゾンの売り上げが伸びるのは、ＦＲやライフガーデン側のマンションの入居以降でしょう。それまでなんとかあの品揃えを保っていてほしいと切に願っております。

ＴＯＨＯシネマズについては、８月の平日（レディースデイの水曜日）のお昼頃に行ったところ、ものすごい混雑ぶりに驚きました。
チケットを買う長蛇の列、そしてロビーもごった返していて、「客足も順調なんだな」と嬉しく思ったものですが、あれは８月（子供の夏休み中）だったからなのでしょうか？

ＳＣのデザインは私も気に入っています。緑と調和する色合いと質感が良いです。猛暑の影響でメインエントランスの木が弱っていたのが心配。

今時点で、売り上げがいまいちなのだから、当分は増床は
ないのではないですかね。
もう少し生活必需に根ざした、お財布にやさしい物を扱う
店が入った方がいい気がしますが。

いまいちなのはフードメゾンでしょ。
でもやっぱりフードメゾンは必要です。

みなさんリビングのカーテンには、どれくらいのお金をつぎ込む予定ですか？！
間取りによっても違いますが。
うちはとりあえず気に入ってるものを選んだら４０万を超えてしまったのでもう少しおさえたいなぁと思ってるのですが

先日久しぶりにＳＣに行ってみました。
周りの緑と調和がとれているし落ち着きのある感じが好きです。
駅前からＦＲへ伸びる広々した通路は、歩くだけで和ませてくれます。

ところで皆さん、ＳＣ前の大きな樹を最近ご覧になられましたか？
葉が枯れているように見えますけど・・・。
芯までやられてなければいいんですが。

リビングのカーテン　レースカーテンのみにしました（でも１４万かかりました…）
そうそう　SCの　あの木　みるたびに　かわいそうで　つらくなりますね。