千葉の新築分譲マンション掲示板「【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 6」についてご紹介しています。
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  8. 【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 6
匿名さん [更新日時] 2009-05-07 19:08:00

Part6です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

<過去スレッド>
【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST Part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-05-07 00:16:00

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  1. 661 契約済みさん

    >658さん
    教えてください。
    仮の話ですが、FRの敷地ぎりぎりの公園内に、汚染物質が残っていたとして、それが将来流失したとします。それがFRの敷地から流れたものではないことは、今回の対策工事によって「自動的に」証明されるのでしょうか。それとも購入者が独自で、それは公園敷地内のものだと証明しないといけないのでしょうか。

  2. 662 匿名さん

    >661さんへ658です。
    お尋ねの件については、土壌汚染対策法4条第1項が適用された場合、調査義務が所有者に発生します。
    都道府県知事(県庁)がどう判断するかによると思います。
    ただ、過去に対策工事を行ったことは主張できるでしょうが・・・・
    全区域の工事ではないので・・・どうでしょうか・・・

  3. 663 匿名さん

    あの伝説の「俺様」はどうしちゃったのかな?
    近況報告お願いします!

  4. 664 匿名さん

    なんか、クローズ読んでも何も解決できていないようですが・・・
    存在意義が無いような・・・

  5. 665 匿名さん

    この物件、キャンセルはでているのですか?
    キャンセル状況等知ってらっしゃる方いらっしゃいましたら教えてください。再販の時期等も知ってらっしゃる方がいらっしゃいましたらお願いいたします!当時は、高いと思っていたのですが、今となってはお買い得だったかと。TX沿線で良い物件は軒並み高くて・・・

  6. 666 匿名さん

    >664さんへ
    どのような「解決」をお望みですか?
    その要望する解決内容を国交省関東地方整備局建政部
    にぶつけてみたら効果ありでは?
    役所は面倒な事、「嫌」ですし。
    「どーにかせい!」とデベに言わざる得んでしょう。

  7. 667 匿名さん

    >664さん
    私もクローズに参加させていただいていますが、
    ここの掲示板より契約者にとっては重要な情報が多々記載されていると思います。
    色々な情報を提供して下さったり、法律に詳しい方の解釈等私なりにとても勉強になっております。
    クローズの運営をされている方は、参加者も多いので大変だとは思いますが、これからも宜しくお願いいたします。

  8. 669 匿名さん

    なんかここの物件の人たちって怖いし、悲しいですね。

  9. 670 匿名

    >669さん
    668さんはきっとFRの住人の人ではないですよ。
    ここの住人の方はもっとマナーや言葉遣いができている方
    のはずです。
    まはやこのスレは信用できません。
    本当の意見交換をしたいのならクローズドでしましょうよ。

  10. 671 匿名さん

    669さん
    670さんの仰るとおりです。
    あなたも購入者ではないと思いますが、この掲示板で
    そのような発言もおかしいと思いますよ。

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  12. 672 契約済みさん

    >658・662さん
    このたびは大変ご丁寧なご回答頂きまして、大変有り難う御座いました。
    そのような事態が起きないことを、購入者として祈っております。

  13. 673 匿名さん

    >>664さん

    私もクローズ?のメンバーです。

    掲示板でどうこうする問題ではなく、矢面になり問い合わせなり、要求している方々がおります。
    もし、664さんも同じ考えをお持ち(賛同者)であれば(推測ですが、皆さん本当は、少なからずデべに対し不満や不安があると思いますが)この掲示板ではない方にご意見・ご提案お願いします。
    できれば、664さんのお気持ちを直接、不動産会社に問い合わせしてみるのも一つの解決策につながると思います。
    私も、個人的に不安要素があります。

  14. 674 P0001

    皆さん、自分の問題として問い合わせ、要求はされていると思いますが。その結果として、概ね不満のないレベルまで来ているのではないでしょうか?そうそう、重説に違反について問い合わせなければ、、、これだけは知りたい!

  15. 675 匿名さん

    役所(デベ)は重説違反を指摘し(された)ことは認めた・・・
    しかし、処分は見送りのようで・・・
    めんどうなことを持ち込まないでほしいってこと。
    お役所の事なかれ主義。業者と役所の慣れ合い体質(天下りもあるしね)。極めて日本的です。
    一体、国交省は国民・消費者の味方なのか?
    P0001さんも役所に問い合わせてみたら?
    シラを切られる可能性はあるけどね。

  16. 676 P0001

    処分を受けないように処理したと穿った見方もできますね。なんとなく、納得です。世の中はそんなもんです。

  17. 677 匿名さん

    >P0001
    「なんとなく、納得です。世の中はそんなもんです。 」
    貴方は、「なんとなく」何に「納得」しているのですか?
    何も行動しないご自分への「納得」ですか?
    「世の中はそんなもんです。」
    高い買い物をするのに、無気力ですね。
    貴方のような消費者をカモにして、デベは「反省」という文字をその辞書から消し去り、次なる「羊」を捜し歩くのです。

  18. 678 マンション投資家さん

    司法の場に持ち込めば、処分は可能と弁護士さんから聞きました。裁判までして住みたいとは思わなくなり解約しました。
    入居予定の皆さん、11月17日時点での調査結果等の文章があれば、裁判で勝てるとの事です。ご参考に。

  19. 679 契約済みさん

    >678さん
    ありがとうございます。
    参考にさせていただきます。

    担当者によると、現時点でのキャンセルは20件程だそうですが、話の感じからは、もっとあるのでは?と思われました。少なめに言うのはもっともなことですし…。
    ところで、業者が言っている問題発生からの時間の経過は完全に作られたストーリーであって、真実でないのでは?

    8月時点での工事の写真(TX車内から敷地内を撮影)が手元にありますが、
    土を広範囲にだいぶ掘り起こしていてます。
    山のように積み上げられるほどの土を掘っていて、何も出てこず、11月時点でディスポーザー付近でのみ異常があった、なんて、不自然極まりない。

    カーサが完売するまでの間、事実を隠蔽し、完売を待ってから、問題を公にした、こう考えるのが妥当です。

    業者は宅建業法の基準を盾に、保証の見直しをする気は一切ない!と強気です。
    納得できません。

  20. 680 契約済みさん

    今日、個別相談に行ってきました。
    業者の対応はおろそかで、逆なでする様な言い方に、かなり腹が立ちました。不満だらけで、不安が募ります。
    要するに業者は不満なら、買わなければいい、買うのなら、土壌が汚染されていようが、地盤が弱かろうが、対策工事していれば、業者としては責任は無いので、契約書にサインすればいいだけ・・・みたいな事を言われてしまいました。
    これがオリックス不動産という、大手の対応だと思うと、泣けてきます。
    はっきり言って私は司法の場に持ち込みたい。
    悔しくて悔しくて、どうしようもない。

  21. 681 P0001

    677さん
    頑張ってください。口調からすれば、いろいろとやられているようですが、実績がないので、結果から言ったら、何もしていないのに等しいですよ、いまのところ。実績を示していただければ、大いに参考にさせていただきます。

    契約済みさん
    裁判で勝って、なにが獲得できるのでしょうか?
    損得勘定をすると、キャンセルする方がリスクはないように思いますし、そこまでして住みたいとは思わない678さんの判断が正解ではないでしょうか?
    今の売り手市場では、売り手が強気でいれるのは、資本主義の結果です。気に入らないなら買わない、これは資本主義での選択です。相手が素直に資本主義を持ち出すか、うわべだけ言葉を繕うかの違いはありますが、いずれにしても絶えず損得勘定の上で、動いているのは確かです。私個人としては納得いかない部分はありますが、損しているとは思っていませんので、納得なのです。

    また、誰かさんによい侮辱材料を提供しましたかね?

  22. 682 日当たりが気になる人

    夕方、TXからP棟、F等の西側(廊下側)に日が当たっているのが見えます。部屋までは光は入っているものでしょうか? 

    廊下側は寝室に使うので、日当たりがあれば、窓側に布団置いとけば布団干しができそうな気がしています。

  23. 683 匿名さん

    >>682さん
    P・F棟のリビング側は、日当たり期待できません。
    特に冬場は午前中11時には日陰になっていました。ですので、直射的には日は入らないと思いますが、西側のお部屋はそれなりに布団干し可能に思えますよ!洗濯物もお部屋に干す場合、西側のお部屋の方が乾きが早そうです。

  24. 684 契約済みさん

    P0001さん
    の言うように資本主義だから、契約しなければいいというのは
    おかしな話です。そんな理不尽な事は無いでしょう。
    別に得がしたくて司法に持ち込むと言っている訳ではありません。
    真実を知りたいし、オリックスのやり口にすごく不満があるのです。
    こんなやり方を許して、私のように同じ被害者が増える事を抑えたい
    気持ちもあるのです。
    業者は明らかに過失を怠っている。契約者には、契約内容を変更し
    永久に保証をするべきだ!
    私は納得できない。だからと言って、今さらキャンセルできず泣き寝入り
    は絶対にしたくない。すごく悩み精神的にまいっています。
    司法の場で争う事しか、解決はないと思います

  25. 685 匿名さん

    684さん
    お気持ちよく分かります。私も今回の件ではとても精神的にまいりました。
    でも、司法の場で戦うまでしたいかと言われればしたくありません。
    やっぱりあのマンションに住みたいからです。
    そうなるともう落ち込んでる場合ではなく、子供もいますので
    学校のことなど先のことを今から考えなくてはならないのです。
    確かにオリックスのやり方言い方、本当に腹が立ちます。
    でも真実を話してください!と言っても絶対話さないでしょう。
    それはオリックスに限らずです。
    世の中腹の立つことがいっぱいですから。
    そういう意味ではP0001さんの仰ってることも分かる気もします。

    でもこれから入居まで、一生懸命要望など言っていきたいとは思っています。
    対策工事に自信があるなら保証の期間延ばしてほしいですね。
    そういうことをしてくれればオリックスの見方も変わるのに・・・

  26. 686 匿名さん

    村上ファンドやライブドアの会社買収の後ろ盾になっていたのがオリックスの宮内さんだと言われている。
    アメリカ仕込みの経営手法で不動産でも業績を急拡大。
    かなりやられましたね・・・

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  28. 687 社宅住まいさん

    みなさん、オリックスはマンションデベとして、不動産としてまだ業暦が
    浅いですよ。

    今回も大目にみてやっては?今回の件を糧にして次からはもっといい仕事
    をするようになる気がします。

  29. 688 匿名さん

    P0001は購入者を装ったデベだから、何を言っても無意味でしょう。
    相手をしないことがよいと思われ。

  30. 689 日当たりが気になる人

    >683 さん

    たしかに西日で洗濯物が乾きそうですね。

    玄関ポーチに物干し台を置いて布団を干したいなぁ。

  31. 690 匿名さん

    玄関ポーチ内であれば、何を干してもOKだと思います。
    (地中に対して何の影響も及ぼさないし・・・)

  32. 691 匿名さん

    >687さん

    それって・・・つまり、私達は人柱???
    そんなの納得できるわけないでしょう!!

  33. 692 契約済みさん

    理不尽、理不尽って、資本主義なんて理不尽なもんでしょ。

    それを理解して生き抜くタフネスがないあんたの負け。

  34. 693 匿名さん

    >>692さん
    同感です。
    久々に正しい意見が出ましたね。

    「オール電化」で、自然破壊や後進国の食糧事情を悪化させるのも、1部の経済大国(日本含む)の身勝手さ
    『自分たちの利得や経済性のためには、世界の人々の生活までは考えてられない!』
    というのが、資本主義の現実。
    また、何でも金銭的な解決を望むのも、『自分は損をするのか?得をするのか?』の価値観しかない証拠。

  35. 694 匿名さん

    >>693
    アメリカ仕込みのオリックスの宮内さんのようなことを言いますね!
     これを正しい意見と思っているとはオリの社員ですか?

  36. 695 匿名さん

    資本主義=理不尽(道理に合わない)

    現政権、自民党が主導する資本主義経済
    ⇒理不尽(道理に合わない)

    正しいような・・・。

  37. 696 匿名さん

    土に関して永久保証が無理なのはわかる
    何かほかの原因で土壌が汚染されるかもしれんのに
    永久なんて保証してたらなんでもかんでもカバーしなきゃいけなくなる

    資産価値の保証も一緒 
    経済不況で下落するかもしれないのを保証できない
    これもわかる

    ただそれでも土に関しては5年くらいは保証してほしいよね
    モニタリングをするとか
    それだけすれば俺はもう満足かな…

    >>683みたく、そろそろ新しい生活に向けての話がしたいです
    泣き寝入りじゃないんだけどさ

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  39. 697 匿名さん

    はっきりいって、私はキャンセルでも、入居でも、どうでもよくなっています。
    マンション入居を諦めるのに惜しい気持ちもなくなりました。
    捨てるものは何も無い状態なんですが、ただ一つ。
    オリックスがどうにも気に入らない。
    徹底的に叩いてやろうと思います。
    善良な購入者を甘く見ているのでしょうね。

  40. 698 物件比較中さん

    デベ曰くキャンセル件数50を超えると売りずらいらしいですね。それよりこんなに売れ残りがあると資産価値が下がると思うのですが。

  41. 699 匿名さん

    50超えますかね・・・?
    資産価値はこれからおおたかの森がどうなるかで決まると思いますよ。
    いくらマンションが良くったって街が栄えなければダメでしょ。
    キャンセルに対して欲しいと思う人がどれだけいるかですね。

  42. 700 匿名さん

    土壌汚染で谷地を盛土で造成したマンションを・・・・買?

  43. 701 匿名さん

    きれいにしてもらえれば問題ないと思いますけど・・・。
    調べてないだけで怪しいところより、よっぽどマシです。

  44. 702 契約済みさん

    果たして、キレイになるのか、私は疑問です。
    根拠。
    1、業者は、マンション販売前に汚染可能性の一番高い箇所を推定して土壌汚染の調査をした。結果、基準値未満であった。
    2、1で調査したにもかかわらず、再調査により、1で類推した場所以外の複数箇所から基準値を超える部分が発見された。
    3、上記2の事実により、土壌の入れ替え工事をすることとなったが、工事箇所は、埋設物がある可能性が高い箇所を推定して、行うこととする。
    結果は?上記1、2を考えると疑問です。
    わかりますか?

  45. 703 P0001

    資本主義=理不尽ではありません。日本は一応民主主義の国であり、裁判だって、キャンセルだってできます。日本の政治経済体制の中で、どの様に対応するかは皆さんの自由です。考え、決断し、行動すればいいのです。すべて自己責任においてね。誰が賢い選択をしたのか、5年後くらいにわかるのではないでしょうか。私は自分の判断が正しいと確信しています。自分の意見と合わない方を直ぐデベとか言う方がいますが、視野が狭過ぎませんか?いろんな方がいてもいいですが、いろんな人の意見に耳を傾けることをお勧めしたいですね。

  46. 704 匿名さん

    ここでわかりますか?なんて聞いてないでオリックスにぶつけたらどうですか?
    P0001さんが言われるように、それぞれが決断すればいいのだと思います。対策工事で土壌がきれいになると考える人、不安な人…違って当然ですよ。考えを押し付けるのはよくないと思いますが。

  47. 705 契約済みさん

    『今、自分が住んでいる場所の、地中の指定物質基準値が実際どのくらいなのかは心配にならずとも、今回だけは心配でしょうがない・・・。』

  48. 706 匿名さん

    ↑どうしてですか?
    私は今回の件で今住んでいるところも心配になりましたけど・・・

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  50. 707 入居予定さん

    >>702
    まあ、売主の対応が対応だから、疑いだしたらキリが無いんですけどね。
    ただ、あなたの書き方は極めて誤解を生じるし、
    あなた自体が、売主から出された資料や、
    過去にさかのぼった地形図を見て(役所のHPで見れますよ)
    今回の対応を客観的に見て理解しているかということも疑問かなあ。

    双日から届いた資産価値に関する資料は、
    ありゃまったく意味無いけどね。

  51. 708 匿名

    確かに、双日から届いた資産価値に関する資料は
    私も全く意味がないと思います。
    大体、対策の過程が今回とは全然違うケースです。
    まったく、どこまで契約者をバカにするんでしょうね!

  52. 709 匿名さん

    空気を読まずにすみません・・・・。
    暗い話題ばかりだと辛くなるので。

    小山小学校ですが、移転後の完成予想図が市役所のHPに載ってました。
    場所は少し遠くなってしまいますが、素敵な学校になりそうですね。
    現在の校舎から移植される樹木もあるようで、嬉しいです。

    http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kyouikusoumu/download/kans...

  53. 710 匿名さん

    >双日から届いた資産価値に関する資料は、
    ありゃまったく意味無いけどね。

    →その通り!

    その意味の無さを知っているのか、知らないのか、あの様な次元の書面を要求する方も、要望に沿って答える方も・・・。お互いバカバカしくならないのか?

  54. 711 匿名さん

    >710さん

    あの資産価値に関する資料は、購入者側が要求した資料とは違いますよ。
    購入者側が求めた資料は、フォレストレジデンスについて購入者が契約した時点と、今現在で資産価値が変わらないという「第三者の証明書」を求めたのです。
    デベが今回の件で資産価値は下がらないと自信を持って言い切るものだから・・・。
    資産価値が下がらないというのであれば、これくらいは出してもらわないとね。
    あれは、デベが苦肉の策で出してきた資料でしかありませんから、意味の無い資料になっているだけです。
    大体、議事録まで作成しているにもかかわらず、どうしてあのような資料を出して良しとするのか・・・レベル低すぎて話にならない。

  55. 712 入居予定さん

    子供はおりませんが、小学校いい雰囲気ですね。
    おおたからしいではないですか♪
    子供が欲しくなりました。
    男ですが(笑)

  56. 713 P0001

    素敵な小学校ですね。完成はいつなのですか?FRからどのくらいのところにできるのですか?自分で調べればいいのですが、当分関係がないので、、、。

  57. 714 匿名さん

    埋設物の写真を入手された方はいらっしゃいますか?デベは開示するといっておりましたが・・・。

  58. 715 匿名さん

    FRの児童は、小山小学区ではないと思います。

    新・小山小は線路の向こう側のこれから出来るマンション群や戸建区域が学区なのでは?

    FRのお子さんまで、小山小になってしまうと、他の小学校の児童数で問題が出るのでしょうかね?

  59. 716 709

    715さん、FRは小山小学校ではないのですか!
    そうすると、西初石小学校になるのですかね?
    よく調べずに書いてしまってすみません。

    ちなみに新・小山小は豊四季霊園の向こう側にできます。
    21年4月から新しい校舎に移るそうです。

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  61. 717 匿名さん

    716さん
    きちんとご自分で調べた方がいいですよ。
    流山市に申請すれば小山小学校に入れるとの知らせでした。
    こういう掲示板で情報を得るより、市に電話して聞かなきゃ分かりませんよ。
    って購入者なら分かってますよね・・・

  62. 718 入居予定さん

    ところで、みずほ、千葉、千葉興銀はあっても、東京三菱、三井住友のATMって
    おおたかの森にはないのでしょうか。
    ちょっと驚きです。
    或いは今後、できるのでしょうか。
    これだけの乗降客と商業施設を抱えながら?
    ご存知の方がいらっしゃればご教示ください。

  63. 719 購入検討中さん

    >718

    自分で銀行に聞けばいいんじゃない?
    くだらない質問...。

  64. 720 匿名

    >718さん

    ライフの下のミニストップに東京三菱も三井住友も使えるATMがありますよ。

  65. 721 購入検討中さん

    イトーヨーカドーに確かATMがあって
    東京三菱とか使えるんじゃないかな?
    セブンイレブンにあるやつと一緒だったと思う。

  66. 722 入居予定さん

    720さん、721さん
    ありがとうございました!

    ところで、公示地価の動向が気になるところです。
    都心や浦安、市川、守谷ほどの数字ではないけれど、やはりTX効果か少し上昇してるようですね。

  67. 723 匿名さん

    う〜ん。でも、北関東柏駅付近は、駅近物件でも売れ残りがあるので、今後どうなるか?というところでしょう・・・。
    TX効果も良く考えると、アキバですし、乗り換えもすんなり出来ないので、魅力に欠けるところです。

  68. 724 匿名さん

    723さん

    都心、山手線内が勤務地なら、秋葉原は
    問題の無い乗換駅ではないですか?
    723さんは池袋か勤務?

  69. 725 入居予定さん

    >>723
    だって、柏だもん。
    街にこれからの可能性が感じられないんだもん。
    同じ柏でもTX沿いのほうがこれからを期待させますからね。

    秋葉の乗り換えは確かに上下で距離があるけど、
    北千住で乗り換えても都心にはいけますからね。

    常磐線をとるか、TXをとるかってとこですね。

  70. 726 匿名さん

    でも柏は買い物にはとても便利じゃないですか?
    野田線で柏まですぐ!というのも、おおたかを選んだ理由の一つです。
    普段はおおたかでのんびり暮らして、ショッピングは柏でだいたいOK。
    職場は都内なのですが、休日まで都内に出たくないと考えていたので、私にはぴったりの環境じゃないかと思いました。
    まあ個人の価値観ですけどね。

  71. 727 購入検討中さん

    しょせん、土壌汚染ですから。

  72. 728 匿名さん

    いや!電磁波浴びまくりですから

  73. 729 匿名さん

    いえいえ。配色悪すぎですから。

  74. 730 匿名さん

    それとも、お池の蚊に刺されまくりですから?

  75. 731 匿名さん

    またアホが出てきましたね。
    アホ帰れ!!

  76. 732 匿名さん

    所詮牛飼沢ですから。
    糞尿まみれの肥沃な大地ですよ。
    食物がよく育っちゃって、もう、たいへんって、土壌入替えるんでしたね。
    失礼しました。

  77. 733 決めた!さん

    集団行動は苦手で、引き渡しをうけるかどうか自分自身で判断したかったので、資産価値について不動産鑑定士に話を聞き、今日、国交省関東に確認しに行ってきました。
    あのお役所には珍しくかなり明確なOKおスミツキ回答もらいました。
    このマンション、かなりの数の方が確認に行っているようで『あ〜、あの物件についてですね』と言われたのはウケました。
    デベに聞くより、販売会社に聞くより、もちはもちや。
    法に従った判断ですっきりしました。
    へえ〜って感じでした。
    このまま何らの交渉をせず、引き渡しをうけることに決めました。
    私は、別に値引きしろとかいう考えでなく、素人考えで怒ったりして、引き渡しをうけるか、すっぱりキャンセルするか迷っていましたが、初めから利害関係の無いところと役所に聞いておけば、数度の説明会等に無駄な時間を使わなくて済んだのにと思いました。
    販売会社に質問などせず、国交省に聞かせた方が効果的で根拠がある。
    明確にしたかった重説上のことなど、かなりの内容を国交省はヒアリングし、把握してありました。
    ですので、もうこれ以上無駄な時間を使わなくて良いように、いっそキャンセル期限を決めて、それ以降は粛々と引き渡しをうける人へのみのサービスに特化して進むように月曜日に双日に要求したいと思います。
    デベにとっての『客』は引き渡しをうける、残金を決済する相手だけ。
    キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。

  78. 734 匿名さん

    ほんと世の中、嫉妬とか妬みが多んですね…匿名の世界でしか生きられない人たちが哀れです。その曲がった気持ち治るといいですね。

  79. 735 匿名さん

    確かに外装タイル張りでない分チープなのと、10年くらいで汚れが目立つでしょうし、ヒビが入った場合目立ちそう・・。
    タイル張りが良かったな!

    内装もチープでした・・。

  80. 736 匿名さん

    汚れが目立つとか言っている時点で貧乏くさいな。

  81. 737 匿名さん

    >783さんへ
    なぜ、重説違反では無いと判断したのですか?との問いに対し
    国交省関東地方整備局の担当K氏は、明確にこう言ってましたよ。
    K氏「ORIXがそう説明しているので、信じるしかないです。」
     >売主主張の真偽は確かめないのですか?
    K氏「私どもには調査する権限が法的には無いのです。」
    これが「ヒアリング」の実態で、国交省のヒアリングとは「鵜呑み」と同義なのです。

  82. 738 匿名さん

    >783さん
    「『客』は引き渡しをうける、残金を決済する相手だけ。」ではない。
    双日にとっては、オプションでまたチョット一儲けできるかもしれない対象です。
    「キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしい」
    そりゃそうだが、キャンセルされたらデベからの多額の手数料がもらえないので今までの投下経営資源は支出損。どうしたって、そっちの方に追加経費掛けるしか無いでしょ。
    それが経済合理性。資本主義ってものです。

  83. 739 匿名さん

    >783さん

    うちも、役所に問い合わせしましたが、『オスミツキ回答』なんかしてもらなかったたなー。どちらかというと、「へぇ〜」より「えっ?」って印象で、結果、デベに対し不信を持ちましたよ!

    783さんはどのような内容で『オスミツキ回答』と思われたのか教えてください。
    マンションがこのような状態になり、土壌工事みても不安になるのに、783さんの言っていることが、またまた不思議で不信感。

    どの内容を信じていいかわからないから、自分で調べてるけれど、限界もある。ですから、同じ購入者として皆さんで聞いた内容を共有し、整理することで合致があり、また、不合理てきなこともあり、真実が見え、判断できるのかなー。と思っていますが?

    とにかく、購入するなら安心感が欲しい!これだけですよ!これが見えなければ、うちは即キャンセルです。

  84. 740 決めた!さん

    737さん、739さん
    国交省に行かれたのは、いつ頃でしょうか?
    私がお会いした方によれば、先月かなり国交省は暴れたようで(選挙前だったから?)、明確な回答を最近出したようでした。
    『重説違反ではないし、説明の方法も対応も何ら問題ない』とのことでした。
    重説に関し、不明だった点、疑わしい点を整理して文書化し持参してゆき、回答してもらいました。
    不動産については、素人ですので、お会いした方に鼻で笑われた感のある質問が大半でしたが。
    名前や連絡先を明示しなければいけなかったのは抵抗がありました。
    見解が変わった時や何かあった時連絡がくる可能性があるとのことで明示してきました。
    以前行かれて、名前等明示したなら、再度不明な点を整理して質問してみてはいかがでしょうか?
    私が得た回答は録音した訳でも文書をいただいた訳でもありませんので、既に私の私見が入ってしまいます。
    私のような素人の間違った情報の集まりで決断をされるのはいかがかと思いますので、ご自身で行かれて確認されては?
    実際『調査する権限が無い』と言われたのは何の件か?既に私にはわかりません。
    違法なことがあれば、国交省は営業停止処分、免許更新をしないなど処分を会社に出す権限があり、以前大阪でしたか三菱地所が土壌汚染で停止処分になってた記憶があります。

  85. 741 匿名さん

    740さんへ737です。
    国交省関東地方整備局K氏に確認したのは7/30です。
    録音もあります。
    なお、大阪の三菱地所大阪府警が捜査し書類送検したもので、国交省は何の役にも立たなかったと言えます。
    三菱のケースでも「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、宅建業法違反で書類送検されていますが、FRでも11月17日の土壌汚染の分析結果を把握した後も販売を続けていたことは国交省K氏は認めました。その点については、「問題である」との指摘をORIXにはしたとのこと。ただ、土対法の指定がされなかったので、「不実告知」ではないと上司と相談して処理した。との回答でした。
    また、①ランドの調査地点が敷地外の現在の公道部分なのに「敷地について実施」と表記した点、また、②調査報告書の調査対象地に今回発覚地点である谷地部分が含まれていないことについて は「ORIXからの説明に納得し」不実告知とまでは言えないと「理解」した。その説明の真偽については「調査権限も無いので」調べることはできない。
    民事裁判で不実告知との判断が出たら「私ども(国交省)もそう認定し、ORIXを処分します」とも回答しました。

  86. 742 匿名さん

    >741さん

    私も関東地方整備局へ行きまして、貴方とまったく同一の内容の説明をされました。
    重説については、今の段階では一概に「不実告知」とはならないが、問題性のある表現であることは、認識しているそうです。
    この部分を「不実告知」とするには、司法の判断が必要とのこと。
    行政としては、明確に違反と分かるものでないと、違反として扱えないようです。
    ようは、現段階では重説は白でも黒でもなくグレーです。
    問題が無いと言い切っているデベさんの対応如何では訴訟もありえると言うことですよ。

  87. 743 決めた!さん

    741さん
    民事裁判ですか?
    そこまで考えておられるんですか?
    私は訴訟は全く考えておりません。
    マンションを買うのに訴訟という言葉が出てくるくらい、信用できないくらいならキッパリやめてます。
    時間の無駄です。
    現段階での判断は不実告知ではないこと、また、今回はオリックスというより、国交省でも話題にしましたが、東京建物を信用して決めました。
    あの東京建物という堅い会社が、たかだか一つの小さなプロジェクト出資で処分をうけ、築いてきた事業や、高値で販売できるブリリアというブランドに傷をつけるようなことは、それこそ株主訴訟もので、できないし、しないだろうというゆる〜い判断です。

  88. 745 契約済みさん

    >740さん
    訴訟をするという発想は、何も不思議がることではないと思いますよ。
    当然です。
    もともとが、無償キャンセル云々ではなく、詐欺による契約や、詐欺でなくても、損害賠償の域で争うような話だと思います。

    何が真実で、だれの言い分が正しいのかを明らかにするためにも、やはり訴訟しなくてはならないのかな、と思います。

    それに、たとえキャンセルせず、入居となっても、購入者が契約時に望んでいた通りのものが、売主から提供される事にはならないのですから(どんなに対策工事をしてきれいにされようが、ってことですよ。)。例えば私は、汚染の履歴などなく、将来にわたって安心して暮らせるマンションを買った(契約した)つもりなのですから、既に、現時点で大前提が崩れてしまっていますよね?(もう汚染の履歴は消えないわけですし、将来にわたり少なからず、不安があるでしょうし…)望み通りのものは、引渡しされない訳です。
    それに、売主の事前調査の怠慢は明らかです。瑕疵がどうの、不可抗力がどうのこうののお話ではない。債務不履行(不完全履行)なのでは?
    賠償を求めて当然だと思います。

  89. 746 周辺住民

    なんだか、一昔前の公団住宅みたいな外観ですね。

  90. 747 匿名さん

    アホか。何今さら言ってんだ。
    こーゆー奴はスルーで。

  91. 748 決めた!さん

    745さん
    すごいです。私にはとてもそんな気力はなく…。
    私はFRは通常販売期の購入ではなく、偶然キャンセル住戸を購入したので、中古マンションとあまり変わらない感覚で、そこまでこだわりが無いです。
    また、現在住んでいるマンションは、引き渡しの後で出るわ出るわとばかりに問題が発生し、そうと知らず一期目の管理組合の理事になってしまい大変な目にあい、マンションなんてそんなものというあきらめがあります。
    (FRでは、当面、管理組合理事は断ろう。)
    訴訟をされるのを素直に楽しみにしています。
    元々が悪名高き土建王国千葉の王様のようなURの土地ですから、意外なほど大事件に発展するようなことも考えられますね。
    URと国交省との癒着は?
    東京建物はかなり国交省と『仲良し』なようでしたよ。
    早めにバンバン訴訟で出しきれば後が楽だ。
    引き渡しを受けると決めた後で、過去のオリのマンションは出入り業者の『身体検査』が甘くトラブルに発展しているケースが多いことが今度は気になりはじめました。
    今後は管理関係や保育設備等引き渡し後出入り業者の確認をするかなあ〜。
    色々教えていただきありがとうございました。
    もし引き渡しを受けることになられましたら、ぜひ管理組合よろしくお願いします。

  92. 749 契約済みさん

    貴重な情報を流さないでおきましょうよ

    クローズは動いています、参加してください。

    訴訟は最終手段と思います

  93. 750 契約済みさん

    すみません、何度かクローズって言葉が出てきていますが、何のことでしょうか?

  94. 751 匿名さん

    >>733さん
    『キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。』

    仰るとおりだと思います。

    733さんの勇気ある発言に同意します。
    mixi、e-mansionを問わず、この方向性の方は、閲覧はしても書き込みは控えていると思いますが・・・。
    また、第一回説明会直後に訴訟を前提に行動した方々も目的は様々ですが、同じ様な見解だと思います。

  95. 752 匿名さん

    >748
    たいていは管理組合ってやりたくなくても抽選になりますよ。
    もしあたったらがんばってくださいね。

  96. 753 匿名さん

    皆さん、この掲示板ではあまり具体的な発言は控えた方がいいかと思います。
    業界でも有名な板ですし、ここで荒れてもいい結果はあまりないかと・・・。
    契約者の皆様は契約者掲示板(クローズ?)の具体的な話し合いをされた方がいいのでは。
    国交省の判決や訴訟の件でも水面下での進展がありますが、この掲示板では到底公表できないと思いますよ。
    面白半分で荒らしてくる方もいますので、本当に心配されている方はクローズで意見交換をしてください。

  97. 754 地元不動産業者さん

    訴訟を起こすくらいだったらキャンセルして他を探した方がいいと思います。当然といえば当然ですけれど、建築技術だって日進月歩。良いマンションがどんどん出てきますよ。
    キャンセルできる状況があるのだからそこまで固執する必要もないような気がしてしまいます。

  98. 755 匿名さん

    訴訟を起こそうと何をしようと(団体交渉含む)得るものは何もありません。
    ごく一部の人がそれを理解出来ないでいるだけ。

    その一部の人が4ヶ月以上に渡って、個人的な不安を書き込んでいるだけ。
    (たぶんクローズも・・)

  99. 756 匿名さん

    >755

    「何も得るものはない」とよくもまあ断言できるものだ。
    それは貴方の意見であって正しいとは限らない。
    我々は結果がどうであれ、自分が満足できればそれでいいの。
    最初から、ああ、こんなものかと納得(諦め?)している人にとやかく言われる筋合いはないね。
    大体、訴訟の結果まで言っちゃって、貴方は神様?
    神様なら断言していただいて、どうもありがとうございましたm(__)m

  100. 757 匿名さん

    訴訟まで行ってマスコミに取り上げられたりしたら
    間違いなく資産価値下がりますよね…それこそ…
    でも今の売主どもの対応にも納得できなしね…
    難しいね…

  101. 758 物件比較中さん

    デベロッパーの対応という意味では、「とても参考になる」。

    今後の物件購入の際に、最初に除外すべき会社がわかるわけだから。

    ここに書いてあることの全てが事実とは思わない。

    しかし、おおよその事は予想がつくのだから

  102. 759 匿名さん

    結局は、訴訟を起こそうとする(起こしたくなる)物件になっていること!これは、個人の自由だから、他人がとやかく言うことではない。
    マスコミに騒ぎ立てられても仕方ないよね?その結果、資産価値が下がっても仕方ない。もうしょうがないよ!でも、購入者が不利益になるのは購入者のせいではないと思います。売主の姿勢で決まるのでは?発揮してもらわないとね!

    ここに住みたい人がいる以上、物件がある以上、デベも購入者の立場に立ち、納得できる販売して欲しいと思うけど。

    気に喰わなきゃキャンセルすればいいって言うけれど、汚染が最初からわかっていたら購入しない人にしてみたら(殆どだと思うけど…)、その時点で他物件が探せたわけだし、現時点で振り出しに戻る不利益があるわけだし、ここんところ理解して物言って欲しいな。
    やっぱり、売主の姿勢が問われる時期ではないかい?

  103. 760 匿名さん

    >>755

    お宅は、本当にそう思うのでしょうか?
    どうして??
    普通に考えてみて下さい。
    あなたの考えは、通常じゃない。
    何か見栄の塊をお持ちのように感じてしまう。
    あんまり、見栄っ張りだと損するよ!

  104. by 管理担当

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