【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

え？
納得行かないからキャンセル？
違うでしょ？
だって、契約時は納得してた訳よ。満足してた訳よ。

今になって、マイナス要素が出てきた訳。
で、キャンセルしたくても、同じ価格で同じ条件、今年入居のところ
探せないし、物件探しに費やした時間や交通費だって、大変よ〜。

デベさん。
この、マイナス要素の穴埋めしてください！

デベは購入者に勘違いさせようとトリックを使って物言いしている。

>「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明
これがデベの間違い、ウソの塊。
そもそも、建物を建てる前に土壌調査して問題があったのを、問題ないように土壌入替えしてから建物を建てた場合は、これで良い。

しかし、フォレストレジデンスのように、デベが契約書・重要事項説明書に記載せずに隠していたことが後から発覚して、
しかにも問題なさそうに言いくるめようとしているのが、デベ側のトリック。　大嘘。

後から土壌汚染が発覚して対処するってことが、資産価値の低下の元。
最初から購入者のことを考えて対処してくれたことと、
後からバレたからって対応することは、話の根本が全く違う次元である。

反対派の人は、騙されないように。

>512さん

有意義、無意味は人それぞれ違いますから、ウソではありません。
貴方にとって有意義ではなかっただけのこと。

＞514さん
クローズをご覧になってからの意見ですか？
もし、そうであれば相当認識力が劣りますね。
何もしない方々の集まりであれば、わざわざ手間のかかるクローズなんて作りませんよ。
他人のスケジュール確認して、集まりを呼びかけして・・・自ら何も解決に動かない人たちなら、こんなことやりません。
ただたんに、貴方のような第三者がいるこの掲示板での意見交換を止めたまで。
さようなら〜

大丈夫でしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000050-mai-soci

528さん
この件に限ったことではなく、絶対大丈夫なんてありませんよ。
ミートホープの件みたいに知らないだけで酷いことは世の中たくさんあります。

デベなんて自分たちに非があったなんて絶対認めませんよ。
逆にここまでやるんだから嫌だったらキャンセルして下さいって感じでしょ。
でもどこまで戦う気になれますか？
結局そこまで欲しくない物件だったらキャンセル、
こういう状態になってもこの物件がそれ以上のものを持っていると思えば購入。

うちは戦うんだったら他の物件探します。
でもこの物件気に入ってますから入居します。

こんにちは〜。おじゃまします〜。相変わらず、ここの方々はとんちんかんでおもしろい。
競合としては、大変助かります。爆笑。
今度、「おおたかの森を契約したんだけど、不安なので一応他も見ようと思って」と言うお客さん来たら煽りネタに使います。よくあるでしょ？株とかのレスに・・・買いたいから、売り煽り。そういうの。提供感謝。
え〜と、感謝の気持ちをこめて、昨日、今日のネタで気づいた点を情報提供。
①「公団は買い戻し特約があって・・」の方。古っ。いつのネタですか？今時ねえよ。だいたい、あの公団の買戻し特約は、「絶対買い戻さないことが前提の手続き作業」といういかにもお上らしい特約だったのさ〜。費用かけて、登記までして、売る時は、貸すとき等は届けてね〜、じゃないと僕たち転売の片棒とか怒られちゃうからさ。よろしく。って特約なのさ〜。はずすのにまたお金かかるし〜。
②「重説・契約書に記載がなく・・・デベが隠してた・・・」の方。
本気でそう思っているなら哀れ。ここなら匿名だから良いが、公の場で言わない方が良いですよ〜。その辺のテルアポで売ってる会社と違って、オリ、東建、双日っすよ〜。こういう会社には「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。さらに、さらに、この三社なら、絶対に、これでいいよねって、県庁・国交省の言質とってます。上場関連だし、あんまり変なこと言うと風説の流布とか、訴えられたりして〜。なんてたって、オリ、東建、双日っすよ〜。うらやまし・・。ブランド物件売ってみたいもんだ・・・。ちぇっ。とりあえず、どんな答えも、裏とってあって、法的根拠があるのが、上場関連デベっす。なんかあったらすぐ公取出頭だからさ。だから、売れるんだけどね。
③「時間と交通費」の方。②と一緒。あなたの１時間はいくら？交通費は全部でいくら？これ全部足して、そこから、自己責任の相殺マイナス分引いた金額のために訴訟を起こすなら、丸の内の弁護士紹介してあげます。弁護費用は２０〜３０万位じゃない？前、うちのお客がそう言ってたから。でもね、勝てねえよ。爆笑。
とりあえず、お客ってこういうレベルなんだな〜。明日への学習。
こんなとこで言ってないで、弁護士に相談するのが一番よ。ちゃんとした事務所は山ほどあって、初回相談は３０分５０００円。あっ、弁護士事務所は、借金踏み倒し専門のとこは行ったらいかんよ〜。ありゃダメだ。
東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます。弁護士会のホームページ参照。
聞けば、どれだけ、オリ、東建、双日が根拠もってやってるか認識できるよ。
自分たちが、どれだけ、大きな力に向かって、知識のない、根拠のないこと言ってるかわかるよ。
それでも、わからなかったら、３５年ローンでマンション買うのやめた方が貴方のためです。

通りすがりの販社人間さん

あなたも大概トンチンカン
大体、上場（企業）　イコール　法務があって、全部法的根拠があって・・・なんて思っているあなたがおめでたい。
一部上場企業でさえ、チクリと痛いところはたんまりあるわけ。
まあ、上場企業に勤めていないあなたには分からないだろうけどね。
でもあなたの言う弁護士に相談ってのは正しいな。
素人が何を言っても無駄っしょ。

通りすがりの販社人間さん
オリ、東建、双日どちらの方ですか？

鴻池組・・・大丈夫（・・？）

だから絶対なんてないんだって。

>「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。

法務部を買いかぶり過ぎでは？
自分の印象では大企業ほど法務部が弱いという感じだね。
実際、大企業で働いてみたら、これは確信に変わった訳だが。。。

今回の場合、複数の会社が絡み合っているだけに素人目で見ても分かる程、気の毒なぐらい法務部の連携が取れていなくて必死で取繕っていると思うんだけどね。
叩けばいくらでも埃が出てきているだけに、不信感が全く消えていない。

ちゃんと情報公開している点は評価すべきであり、マイナス面のみに目を向けていては不信感がつのります。完璧はないわけで、いろいろ問題となっている業界としてはいい方だと思います。

530氏の発言っていいんじゃないっすか。ぶっちゃけてて。

しっかりとした法的根拠と対抗できる論理力持たないで、
大企業相手にあーだこーだ言っても相手にならないって。

ここからは自論ですが、
大抵のデベなら地中埋設物が見つかっても
今回ほどしっかりとした対応しないでしょ。

だって、法的には土壌汚染地ではない訳だし、
黙ってディスポーザー付近の埋設物だけ取り除いて、
通常通りの工期で契約者に物件を引き渡せば良いわけでしょ。


各業界の企業の不祥事なんて、その業界にとっては常識事。
車メーカーのリコール隠し、
賞味期限切れの食品の偽装、
不当請負雇用
建設業界の談合
高校野球の特待生問題　etc
ミートホープの偽装肉問題だって、同業他社は今ごろ必死になって
証拠隠滅してるよ。

こんな世の中で、自ら地中埋設物の存在を明らかにし、
対策工事を実施するのは、むしろ稀有な事だと思う。

我々購入者も、堂々としてれば良いんですよ。
「ＦＲは地中埋設物があって、対策工事を実施した物件ですけど
何か問題ありますか？あなたの住んでる賃貸マンションの地歴は
ご自身で把握されてます？」ってね。

５３０のデベさんかな？
「時間と交通費」のものです。
弁護士をしている知人がおります。
事務所紹介しなくても結構です。

大手企業の法務部の友人います。
法務って、労使関係や、企業取引が主な仕事だよね？
弁護士だって、専門あるわけだしね、デベさんの法務部の社員さんが完璧な法的根拠をもったもの作れるのかな？

法的根拠もその人の、解釈・判断によって、専門的見解違うよね？

あとね、ここの契約者は法学専門分野の方もいらっしゃるよ！
あとね、⇒東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます⇒こんなのもう行ってるよ〜
弁護士さんに２回、司法書士に１回、不動産関係の法務の友人・不動産鑑定士に相談したけど、貴方と逆のこと言ってたよ？これって、どんな意味あるか、５３０さん分かるかな？

弁護士費用はそんなに安くないですよ。
あとさ、民法５０６条・相殺の概念知ってもの言ってるのかな？
教えてあげます！相殺（民法５０６条）2人の者が互いに相手方に対して同種の債権を持っている場合に、その債権・債務を対等額において消滅させることを言います。これは、当事者のどちらか一方の意思表示によってすることができるんだな〜。

その知識を持って意見するのであれば、もう少し言い方があるのではないでしょうか？解っていることであっても素直に聞きたくなくなります。どっちの味方であろうとも感情を逆なでするだけです。一生かけて背負っていく住宅に大金を払う人間の気持ちを理解してもらえないのであればこの仕事に携わって欲しくないです。
もっともっと建設的な意見が言えるスレに出来ないものですか？

そうですよ、酷いところなんて山ほどある。
ここの物件はまだ市も絡んでるから、ここまできたんだと思います。

＞自分の印象では大企業ほど法務部が弱いという感じだね。
んなこたぁーない。
君の働いた会社がたまたまダメ会社だったというだけかもしれない。
素人がリースの法務をなめちゃいかんよ。

しかし三交のアレはアンボンド工法っぽいけど、
ＦＲも作りが同じだったら本当に冷汗ものだった。

下を見ればきりが無い。
世の中みんなむごいから、ここは良い方だという意見には意味がない。
比べたからなに？

購入者が納得出来ればそれでよし。
デベさん！　まだ多くの契約者が納得出来ずにいるよ！
建設業界がどうのこうのではなくて、あなた方の会社はどの程度の会社？
一流？二流？消えてなくなった方が良い会社？

他の食肉業者もきっとやっている。
他のデベはもっとひどいことをしている。
不特定多数の業者をおとしめて、自分を正当化するって
呆れますね。
最近はみんな内部告発ですよ。明らかにしたから良いって物では
ありません。どこも内部告発を恐れればそう隠蔽はできないもの。

でもそれがどうにもならない現実なんじゃないんですか・・・
オリの対応が良かったのか悪かったのか、購入者の判断です。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/?1182899737
今日の内部告発のニュース。隠蔽するとかえって悪い結果を招くわけ。
明らかにするのは当然で、それが正当化する理由にはならないのは確か。

皆さん結構デベへの文句書いたり、納得できないとか書いているのに、全然キャンセル出てこないです。
実は文句書き込みしてる方は部外者？
結構キャンセル待ち順番待ちあるらしいし。
ぎりぎりまで待つはめになるのかなあ〜？

納得は出来ないけど、物件は気に入ってるからキャンセルも出来ない・・・そんなところでしょうかね？

納得出来ない人が交渉もせずにキャンセルなんかしないね。
だって、デベの対応に納得が出来ないんだも〜ん。
交渉してどうにもならないならキャンセルする人もいるだろうから、これからですよ。

なるほど〜結構納得です。
文句ばっかりの方とお隣さんになりたくないし、気を長く待ちます。

ついでに教えてください。
こちらの子供のための設備というか施設というか、詳細ご存じの方いらっしゃいますか？
三歳児がいるのでタワーマンションはやめました。

私は入居予定ですが、私も文句ばっかりの方とは嫌ですね。
確かに今は説明会が終わったところだから
もう少ししたらキャンセルが出てくると思いますよ。

私は筋の通る文句を言う人は大歓迎。
逆に、静かにしている人の方が裏で何を言っているかわからないから嫌い。
551さんや553さんが仰ってる「文句ばかりの方」とはどんな文句を言うかたでしょうね〜？
クレーマーさんのことを言っているなら私は安心ですが・・・どんなことでも「文句ばかりの方」と捉えられているならば、私とお隣になったらお互い苦労しそうですね。

ありがとうございます！
託児所ってどこか業者さんが入る施設でしょうか？
無認可保育園？
一時預かりは？
オリックスさんの子会社？
説明パンフレット無いみたいなんですが？
まだ決まってないんでしょうか？

ありがとうございます。
そうしてみます。
『まだ出ませんか〜？』って電話ばかりしていて、なかなか聞きづらくて…
重要事項説明に載っているかなと思って伺いました。
もしかして５５７さんが言うような販売価格や新しい説明が決まってないから、販売してないのでしょうか？

はやいとこ個別相談会やってくれないかな〜
いろいろ聞きたいことや相談したいことオプションの話なんかいろいろあって私は１２月の引渡しに向けて計画を早くしたいです。
もう引渡し遅延は決定したんだし、気持ち切り替え、なにがなんでも１２月１０日に引っ越してやる！！！
またなんか想定外の理由があって遅延になるのはまっぴらごめん。
今度こそ約束守ってほしい。

早く決めて、幼稚園の検討と申し込みをしたいです。

＞＞５５７さんは
何棟でも宜しいのですか？

＞申し込み予定さん
結構事態は深刻なのですよ。
余計なお世話ですが、マンション販売時の昨年の夏とは、条件が全然違うということを、認識されたほうがよろしいかと思います。
キャッシュで購入するなら、後々の心配は要らないかもしれませんが…。
いつか、マンションを売らなければならなくなった時、この物件、担保割れしないと思いますか？土壌汚染、地盤沈下等で売れなくなる可能性、あると思いますよ、大丈夫ですか？
残った住宅ローンを抱えながら、毎月の賃貸住宅の家賃を払う、もしくは、新しく家を買って二重にローンを抱える。そんな現実もあるかも知れません。
余計なお世話ですが、ない話でもないと思います。

５６３さん
ありがとうございます！
今のマンション、土壌入れ替えがありましたが、駅と歩道橋で繋がってるタワーなので、買った時より高く売れました。
仲介は三井さんですが、ちゃんと中古の重要事項説明に土壌入れ替えとか、買った時のパンフとか重要事項説明とかに載ってること今回も細々載せて、関心しちゃいました。
ただ、タワーなので、エレベーターが朝に大渋滞することは言わなかった…私達がですが。
九月にはお渡ししなきゃいけないので、いったん仮住まいです。
地盤沈下の件は知りませんでした。海側では結構ありがちですが、重要事項説明になんて書いてあるんですか〜？
マズイなあ…旦那が気にするかも。

＞申込予定さん
こんにちは。購入者です。
563さんがおっしゃっている地盤沈下は、別に根拠はないですよ。
一部、昔谷地だったのと今回の土壌入れ替えがあることで、そのように心配なさってるのかもしれませんが・・・
土壌汚染も書かれていますが、今回の対策工事で完全に土壌は入れ替えてもらえる訳ですし、何の調査もしていない土地よりかえって安全とうちは思っています。
１年後はおおたかでご一緒してるかもしれませんね！うちも引っ越しが楽しみです。

地盤沈下は可能性の話ですよね？
そんなこと言ったらどこでもあるんじゃないですか。
じゃ564さんはキャンセルするんですか？

地盤沈下は可能性の話ですよね？
そんなこと言ったらどこでもあるんじゃないですか。
じゃ564さんはキャンセルするんですか？

というか、564サンはこんなにここでキャンセル待ちアピールして
どうするの？　向きも広さもどこでもいいの？キャンセルなんて
発売期申し込みと違うんだからさ。もうほんとに売っちゃったなら、
キャンセル待ちなんてしてないでほかあたらないと。
なんかさりげなくフォローしているし、なんだかなあ・・・

568です。
564さん→563さん　訂正します。

５６４です。
数々のフォローありがとうございます。
今が７２㎡なので、それより広ければ向きとか気にしません！
できれば低めの階で普段はエレベータ使わなくて良いくらいの方が良いです。
仮住まいは社宅手配済みなので大丈夫です。
購入できたら、やたら背の高い夫婦と、やたら走りまわるガキンチョなのでわかりやすいと思います。『もしかして…』ってお声かけてくださいね。

駄目だったら社宅に住み続けるの？

社宅に住んで、自己資金貯めてさ、5年くらいしてＦＲに中古が出たら、現金買いすれば？
何事も縁だからね。