【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

また荒らしさんが大活躍してきましたね。
クローズの内容なんて知らないくせに・・・
そうやって分裂させようって狙い？デベ？（笑）

だから、クローズってなんですか？

荒らすものですか？

＞＞４８８．
おまえさんは、御バカ？
キモイじゃなく、誠意・誠実だよ。
勘違いなんてしてないじゃないか！
４８８は、何にもしないで損しなよ。ね！
つーか、後悔するよ！４８８は分譲住宅住んで平気かよ？
協調性無いと、マンションで直ぐ浮いた人物になるよ！

うちはコンタクトとりいたいね!!

デベは、債務不履行や瑕疵担保責任関連は不可抗力だから、契約後10年たったくらいの建物・共用部の破損には責任無いのでしょうか？

住民負担が増える可能性の有る物件。と捕らえておいたほうがよいのでしょうか？

もし、デベさんこれ読んだら、明確に答えてください。


土壌汚染が無い契約時と、今とでは資産価値って本当に変わらないのでしょうか？
皆さんは、どう思われますか？

あと、内覧会で傷だらけ、不備だらけだったら、入居って遅れるものですよね？

資産価値は神様と市場しか本当の答えを知らない。
どういう答えを期待してるの？

当初の重説には問題があるものの、売り手はそれなりの誠意は示したと思います。売り手の「最善策」を信じるしかないでしょう。信じられない、不安であるなら、モニターは住民側で引渡し後に、自ら確認するしかないのでは？尤も、全員の合意を得るのは難しいでしょうが。クローズの方が掲示板への参加を求めるビラ配りをされていましたが、活動内容が見えないので、IMPACTに欠けるように感じます。今回はキャンセルされる方への対応については触れていませんでした。どうやらキャンセルされる方はキャンセルしたのでしょう。

494さんのご意見は尤もだと思う。
価値というのは、販売側が決めるのではなく、購入者(市場)が決めるもの。
価格に値する価値があると思うから購入を決める。

本物件にキャンセルが発生し、同じ価格で販売することができたならば
今回の汚染の件があったにも関わらず、価値が下がっていないことを意味すると思う。
価格を下げなければ販売することが出来なくなって初めてデベは資産価値の低下を認めることになるのでしょう。

本当に価値が低下しており価格に見合っていないと
感じているのであればキャンセルするべきであると思うし、
それでもキャンセルしないのであれば、価格に見合った価値が
まだあるとどこかで認めているからであると思う(一概には言えませんが)。
また現段階でキャンセルする人が少ないのだとすれば、
たとえ資産価値が本当に低下していたとしても
今問題視されているほど大きなものではなく、
わずかなものなのかもしれないと考えています。

検討しましたが、購入しなかった者です。他人書込みすみません。

説明会はどうだったのでしょうね、
どなただったか、意見を言って拍手するというレスがあったのですが、実行できましたでしょうか？
冷やかしとか、荒しではなく、購入者の皆さんが納得できるような結果になれるように頑張ってほしいと思っています。

汚染が無く対策工事も必要がない物件を契約した。
汚染があったが対策工事をしたことで問題を除去した物件を契約した訳ではない。
・そもそも何ら問題が無い物件
・問題があったが適切に対処した物件
この２つを比較すれば同じなのか？　当然差があって然りではないか？
価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。
この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。
少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？
オリの担当者は「出来得る限りの対応をした」と言うが、契約者の心情と道義に報いてはいない。
５万円の商品券，ずいぶん安く見られたもんだな。

クローズという意味が分かりませんが、
また、何故、クローズなんんて言われちゃうのか・・・。

この集まりは、購入者であり、購入を前提に契約者が今後予見できる不利益についての責任の所存を話し合ったりしています。

簡単に言うと、『安全に、安心して暮らせる。又は、将来、今回の件に起因することで何かあった場合の責任の所存をハッキリさせい。』

が趣旨だと思います。

又、不服に思う方の中には、手付金2倍返し！や、様々な損害賠償！を求めたい気持ちでいらっしゃる方もおります。話す場。打ち明けたい場。相談したい場。意見する場。にもなっています。

ここへ書き込む皆さんも、真の購入者であれば、私達の気持ち理解していただきたく思います。
又、このような、公共の場でこのような書き込みをしなくてはいけなくなった事態を遺憾に思っています。

私は、Ｕさんではないですが、話し合い参加者です。参加されている皆さんは、温和です。
私的には、ただただ、高額契約ですので、将来性の安心感を求める為に話し合いしています。としか言いようがありません。

批判的な書き込みされている方、又、デベロッパーの皆様、善意無過失である私達を、ご理解頂きたく思います。

499さん
私はまだ参加させて頂いていませんが、
購入者として気持ちは一緒だと思います。
批判的は書き込みをされている方は
購入者ではない、匿名を良いことに面白がってる人だと思いますよ。
たぶん、私のようにまだ参加していない購入者の方々も
よく分かっていると思います。
参加されている人なら尚更でしょう・・・

いろんな意見、考え、立場があるので難しいところもありますが
家を購入する想いは一緒だと思います。

>価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。

ここまでわかってて

>実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。

どうしてこうなっちゃうんだろう。。。

>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。

商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。
「迷惑料」です。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

２割下げた値段からオークションしたらあなた絶対負けますよ。
だいたい、「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。

>493さん
内覧会のとき内装の不備や手直しなどがあった場合は、契約時の引渡日までに手直しを完了させて入居者に渡すことが大前提です。
手直しがあったからって、入居日を売主側都合で遅らせてはいけない
のです。
（もちろん入居者も施工に落ち度がなければ過度に指摘するのも問題ではありますが。）

入居日遅れは契約違反になりますので、売主も急いで直します。
契約を守れなかった場合は、また別途相談になると思いますよ。
（今回の場合は、土壌の件は除きます。内覧会手直しについてのみです。）

>どうしてこうなっちゃうんだろう。。。
よく読んで下さい。「傷物」だからと書いてますよ。

>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
知ってますよ。

>「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
> 標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。
よく読んでください。当方、「標準的である」と断定していませんよ。
貴殿の文面からは「標準的ではない」との意を発してますか？
とすると、「標準的ではない」根拠を示してくださいね。無理でしょうけど。

あなた文盲でしょう。書いてあることの意味を正しく理解していないのですから。
読解力の低下は国力の低下につながるので看過できませんね。国語のお勉強をやり直した方がよろしいのでは？

>>>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、
>>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
>知ってますよ。

かみあいませんねえ。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
それは誤りだったということですね。
それは大変失礼いたしました。

２割が標準的ではないという根拠は
大阪アメニティーパークの件ですら２５％で決着を見たことにあります。５％の差があるじゃないかとおっしゃるのなら、仕方ありません。

大阪アメニティパークとフォレストレジデンスの今回の件を一緒くたにするのは、事実を正しく理解していない我田引水も極まれりって思います。
事実を正しく理解し、その上で意見交換する有益な掲示板にするつもりがないなら、勝手な自分が全て正しいようなことを書き込むバカな意見は慎むべきでしょう。

不動産の価格には人件費や経費が含まれているため、仮に5000万円
の物件を買って登記した途端、その物件の価値は4000万円からスタ
ートする。湾岸のように需要が強ければすぐに5000万円の買い手が
付くだろうが郊外はそうはいかない。
さらにいわくつきの物件となるとそのスタートは3000万円当たりか
らのスタートとなるだろうから、買った途端に資産価値は相当下が
ることになる。
車でも事故車は買い叩かれる。私などは三菱車に乗っているが、数
年前に問題となったトラックのタイヤ脱輪事故のおかげで、自分は
事故を起こしてもいないのに三菱車全体の下取り価格が下がって売
るに売れないため、乗り潰すつもりで今も乗っている。
今度は絶対トヨタを買う予定。
不動産も慌てず急がず大手で評価の定まった安全な物件の中古を買
おうと思っているところ。
慌てる○○○はもらいが少ない・・・急がば回れ・・・

> 私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
> それは誤りだったということですね。
> それは大変失礼いたしました。

はい、あなたの読解力不足であって、全くの誤認です。
謝りが足りないくらいです。

説明会にこの人たちは来ていましたか？責任者として。
　http://www.chabit.net/people/nagareyama.html

それとも売ったらおしまい？

元木：お客様第一主義をモットーにしています。

ウソばっか。

５０６さんには中古が合うということね。

クローズに有益な情報があるとか書いている人がいたけど、
全然無いんですけど。
ウソもいい加減にしてください。

元木のコメント←駅近と価格のことしか言っていない。
結論→インテリジェントな街に売り手の頭がついていけてない。
評価→やはり宮内オリックス！社員は牛並の○○○！

>>512

不安・不安と喚いているだけで何ら自ら解決を図ろうとしない連中が集まっている印象だね。
オープンの方がむしろ有意義かもしれない。

地盤沈下は大丈夫なんだろうか？建物は構造上大丈夫だとしても、共用部分の庭とか、駐車場とかは杭打ってないもんね…。何か問題が起きたとき、保証の２年間以降は…？修繕費等が高くなるのを覚悟しておかねばならない、ということ？そういったリスクを盛り込んで、長期修繕計画をもう一度見直し、キャンセル期限前に提示するべきなんでないの？
それと、地盤沈下が起こっている物件は中古市場で流通するものなのんだろうか？しないよな？もし、このマンションがそうなって、売るに売れなくなったとき、困るよな〜。よく、公団とかで買い戻し特約がついている物件があるけど、ここもつけてくれないかな？
契約時、谷地に盛土で造成した土地、なんて説明一切なかったんだから…。パンフレットにはなんて書いてあったけ？ご確認あれ。これって、そもそもウソ広告になるんでないの？
目の前の公園だって、地盤改良工事やるんでしょ？地盤が弱いことは明白だわな…。
そもそもさ、販売前に土壌汚染てあったんでないの？デベさん。だって、ヘンだよ。問題の起因となった場所から、どんなゴミが出てきたって？
そこからだけ、ゴミが出るのは極めて不自然だよ。そのとき初めて疑ったって？ウソだろ？基礎の工事はじめた頃には遅くとも出てたんじゃないの？工程表出してくれないから、わかんないけどさ…。
初めから、カーサ売り切ってから公表するつもりだったんでないの？
しかし、納得いかねーな。

フォレストレジデンスといいながら、周辺環境に溶け込まない赤を
　基調とした外観にした時点で会社を疑ってしまいました。
　名前にフォレストと付けるからにはオオタカも驚かない自然な色に
　すると思っていました。グリーン又はブルー系のね。
　近所に住む義父から買え買えとプレッシャーをかけられましたが
　今となっては買わなくて良かったです。その後もいろいろありまし
　たからね・・・

フォレストレジデンスではなくて産廃レジデンスになりつつある。
この落差を埋めるものが５万の商品券か？
おかしいだろ。
オリの担当コラ、価格見直ししろや。

土中に何が埋まっているかなんて今時の技術を使えばいくらでも
　工事前に把握はできます。
　例えば超音波探査とか。
　この技術は道路の空洞検査では普通に使っています。
　舗装していても分かるのだから更地なんてお手の物。
　要は金をかけるかかけないか。
　お客様本位かそうでないかの違い。
　口だけならなんとでも言えます。タダだからね。

初めて参加してみます。こないだの説明会に参加して感じたのはどんな質問に対してもデベロッパーの答えは終始一貫して変わらないということだけ。資産価値なんて他の要因で上昇もすれば、下落もするし、決して今回のことがプラスにはならないけれど、これからを見据えてトータルでこのマンションに決めるつもり。「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明は心外で腹立たしさも覚えましたが、今後の対策工事をしっかりしてもらいましょう。後は、キャンセル物件を割引して販売しないことを切に望みます。

中古で売ることになったら、デベが仲介に入ればいいんじゃないでしょうか？一番いいのは、経過年数によって最低いくらで買い取ります、と示してもらい、事前に特約を結ぶことだと思いますが。
資産価値の低下がないと言い切るなら、それくらいしても良いのでは？まあ、無理でしょうね。お客様第一主義、虚偽宣言！！

まあせいぜいフォレストレジデンスと運命を共にしてください。
　私は別の都心に近いところを探します。

勝手に探してくださ〜い。

>>520
　絶対無理。理由は宮内オリックスだから・・・

不安があったり納得いかなかったりするならキャンセルすればいい。
ただそれだけじゃないですか？
キャンセルしたって損はしないんだから。
すべてが自分の思うようにはならないでしょう。
判断するのも自分です。

え？
納得行かないからキャンセル？
違うでしょ？
だって、契約時は納得してた訳よ。満足してた訳よ。

今になって、マイナス要素が出てきた訳。
で、キャンセルしたくても、同じ価格で同じ条件、今年入居のところ
探せないし、物件探しに費やした時間や交通費だって、大変よ〜。

デベさん。
この、マイナス要素の穴埋めしてください！

デベは購入者に勘違いさせようとトリックを使って物言いしている。

>「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明
これがデベの間違い、ウソの塊。
そもそも、建物を建てる前に土壌調査して問題があったのを、問題ないように土壌入替えしてから建物を建てた場合は、これで良い。

しかし、フォレストレジデンスのように、デベが契約書・重要事項説明書に記載せずに隠していたことが後から発覚して、
しかにも問題なさそうに言いくるめようとしているのが、デベ側のトリック。　大嘘。

後から土壌汚染が発覚して対処するってことが、資産価値の低下の元。
最初から購入者のことを考えて対処してくれたことと、
後からバレたからって対応することは、話の根本が全く違う次元である。

反対派の人は、騙されないように。

>512さん

有意義、無意味は人それぞれ違いますから、ウソではありません。
貴方にとって有意義ではなかっただけのこと。

＞514さん
クローズをご覧になってからの意見ですか？
もし、そうであれば相当認識力が劣りますね。
何もしない方々の集まりであれば、わざわざ手間のかかるクローズなんて作りませんよ。
他人のスケジュール確認して、集まりを呼びかけして・・・自ら何も解決に動かない人たちなら、こんなことやりません。
ただたんに、貴方のような第三者がいるこの掲示板での意見交換を止めたまで。
さようなら〜

大丈夫でしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000050-mai-soci

528さん
この件に限ったことではなく、絶対大丈夫なんてありませんよ。
ミートホープの件みたいに知らないだけで酷いことは世の中たくさんあります。

デベなんて自分たちに非があったなんて絶対認めませんよ。
逆にここまでやるんだから嫌だったらキャンセルして下さいって感じでしょ。
でもどこまで戦う気になれますか？
結局そこまで欲しくない物件だったらキャンセル、
こういう状態になってもこの物件がそれ以上のものを持っていると思えば購入。

うちは戦うんだったら他の物件探します。
でもこの物件気に入ってますから入居します。

こんにちは〜。おじゃまします〜。相変わらず、ここの方々はとんちんかんでおもしろい。
競合としては、大変助かります。爆笑。
今度、「おおたかの森を契約したんだけど、不安なので一応他も見ようと思って」と言うお客さん来たら煽りネタに使います。よくあるでしょ？株とかのレスに・・・買いたいから、売り煽り。そういうの。提供感謝。
え〜と、感謝の気持ちをこめて、昨日、今日のネタで気づいた点を情報提供。
①「公団は買い戻し特約があって・・」の方。古っ。いつのネタですか？今時ねえよ。だいたい、あの公団の買戻し特約は、「絶対買い戻さないことが前提の手続き作業」といういかにもお上らしい特約だったのさ〜。費用かけて、登記までして、売る時は、貸すとき等は届けてね〜、じゃないと僕たち転売の片棒とか怒られちゃうからさ。よろしく。って特約なのさ〜。はずすのにまたお金かかるし〜。
②「重説・契約書に記載がなく・・・デベが隠してた・・・」の方。
本気でそう思っているなら哀れ。ここなら匿名だから良いが、公の場で言わない方が良いですよ〜。その辺のテルアポで売ってる会社と違って、オリ、東建、双日っすよ〜。こういう会社には「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。さらに、さらに、この三社なら、絶対に、これでいいよねって、県庁・国交省の言質とってます。上場関連だし、あんまり変なこと言うと風説の流布とか、訴えられたりして〜。なんてたって、オリ、東建、双日っすよ〜。うらやまし・・。ブランド物件売ってみたいもんだ・・・。ちぇっ。とりあえず、どんな答えも、裏とってあって、法的根拠があるのが、上場関連デベっす。なんかあったらすぐ公取出頭だからさ。だから、売れるんだけどね。
③「時間と交通費」の方。②と一緒。あなたの１時間はいくら？交通費は全部でいくら？これ全部足して、そこから、自己責任の相殺マイナス分引いた金額のために訴訟を起こすなら、丸の内の弁護士紹介してあげます。弁護費用は２０〜３０万位じゃない？前、うちのお客がそう言ってたから。でもね、勝てねえよ。爆笑。
とりあえず、お客ってこういうレベルなんだな〜。明日への学習。
こんなとこで言ってないで、弁護士に相談するのが一番よ。ちゃんとした事務所は山ほどあって、初回相談は３０分５０００円。あっ、弁護士事務所は、借金踏み倒し専門のとこは行ったらいかんよ〜。ありゃダメだ。
東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます。弁護士会のホームページ参照。
聞けば、どれだけ、オリ、東建、双日が根拠もってやってるか認識できるよ。
自分たちが、どれだけ、大きな力に向かって、知識のない、根拠のないこと言ってるかわかるよ。
それでも、わからなかったら、３５年ローンでマンション買うのやめた方が貴方のためです。

通りすがりの販社人間さん

あなたも大概トンチンカン
大体、上場（企業）　イコール　法務があって、全部法的根拠があって・・・なんて思っているあなたがおめでたい。
一部上場企業でさえ、チクリと痛いところはたんまりあるわけ。
まあ、上場企業に勤めていないあなたには分からないだろうけどね。
でもあなたの言う弁護士に相談ってのは正しいな。
素人が何を言っても無駄っしょ。

通りすがりの販社人間さん
オリ、東建、双日どちらの方ですか？