【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

422さん
419です。レスが遅くなり、すみません。

私の希望はブライトリーフの南東角かパークリーフの南西角です。
私の場合は、2面採光以外は候補にはなりません。

ただ、この物件を知った時点では既に完売でしたので、実際の間取りがどのようなものなのか分からない状態です。
立地やホームページからわかる共同部分、設備等の情報しか知りません。

土壌の問題がある（あった）となると、残念ながら第1候補とは言えないですが、間取り・広さ等の条件が希望のものに合うのならば検討したいと思っています。

階数もある程度ですよね？　となるとそんなに都合よく出るかどうかは謎ですね。

４１９さん。４２２です。
そうですか。
角部屋だと、広いタイプですね！
おおたか物件は、これからどんどん建ちますから、
ご希望のお部屋が見つかると良いですね。

424さん
419です。階数は15階くらいが希望です。
そんなに都合よく出るとは思っていないので、あまり期待はしていません。

422さん
角部屋は広いのですね。
上にも書きましたが、間取りが不明なのでキャンセル発生の連絡がもらえたら、見てみたいと思っています。
もちろん、おおたかの他物件も検討中です。

希望の部屋位置、部屋の広さがあるんだったら、新築のときじゃないと難しいですよ。

今日の大雨でSCの１階が浸水してました。
ちょっと汚染物質が流れ着かないとひやひやしました。

＞428
私も昨日SCに行きましたが浸水なんてしてなかったですよ。
エレベーターが雷の影響か止まっていて点検している人がいただけです。
汚染物質？そんなことを思うのなら、おおたかの森には近づかない方がいいですよ〜〜〜

428は荒らしだからスルーで
大体、汚染物質が・・・とかいっているなら死ぬしかないでしょ＾＾
地球上のどこにいたって汚染物質はあるのだから・・・おおたかが特別なわけではないです。

昨日解約の書類が届きましたので、すぐに手続きをしたとしてもキャンセル住戸が発生するのは、やはり7月か8月ではないでしょうか。

我が家にとっては理想を絵に描いたようなマンションでしたが、キャンセルを決めました。
フォレストレジデンスにお住まいになる皆さんは幸せなマンションライフが送れますよう陰ながら応援させていただきます。

419です。
431さん、キャンセル情報のご提供有難うございました。
現在全く情報がなかったので、スケジュールの目安になります。
431さんの新たな物件が早く見つかることをお祈り致します。

そんなこと言う４３０
は、デベみたいだよ！

都合悪いとスルーだなんて、余計、隠蔽みたいじゃない。

４３１さんは、何棟？差し支えなければ教えてください。

おおたかの森駅のジオもプラティークヴェールも、
すごい値段付けしてますね。

以外と、双日はキャンセル住戸を当初の値段より高く
販売したりして。

未入居で即売却したら、以外と売却益でるかもしれませんね。

ところで、当該物件はフラット３５が適用になるという話は
本当でしょうか。それともまだ決定はしていないのでしょうか。
もし、可能なのであれば、みなさん、ローンの組み方が変わっ
てきますよね？
ご存知の方いらっしゃればご教示ください。

>433さん

430ですけど、どうして私がデベなのか明確にお答えください。
別に都合が悪いから「荒らし」だの「スルー」だのと言ったわけではありませんよ。
適当なことを書いているからスルーでと申したまで。
あなたも適当なことを書かないように。
反論があるのでしたら私がデベであることを証明してからにしてくださいね＾＾

>433さん
P棟です。

先日の雨での浸水は本当ですよ。
汚染物質どうこうっていうのは馬鹿らしい話だと思いますが・・・。

やはり地名にさんずいが付いているところですから
水の害にあいやすい地域も一部あります。

浸水と言っても雨漏り程度なのに・・・
床上浸水のイメージとはちょっと違う。

>>433

はやく437さんの質問に答えろよ。

都合悪くなったら逃げることしかできねぇ437は契約者か？
こんなやつが同じマンションにいないことを祈る。

間違えた。

>都合悪くなったら逃げることしかできねぇ437は契約者か？
正確には、「都合悪くなったら逃げることしかできねぇ433は契約者か？」

分かったから荒らすな。

>436

フラット３５ですが、私も気になっていたので双日に確認しました。
双日からの回答としては、「金融機関によっては、保留地のフラット３５を取り扱わないところもあるので、これから調査をかけ、入居者の方へのローン説明会？の時には何かを示せるようにしたい」とおっしゃっていました。
住宅金融支援機構のＨＰを見ても、まだＦＲはマンションまるごとフラット３５には指定されていないようですので、今後も注視したいと思います。

440さん
我が家は当日SCに居ました。大勢の人がSCに来ていましたね！
どこで雨漏りしていたのでしょうか？

ああ言うのは雨漏りっていわないよ。やっぱり浸水。軽度だけどね。

＞４４６
だから〜どこで？

どこでも、雨漏りでも浸水でもどっちでもいいよ。
何でそんなにこだわるのだか・・・

444さん

ご丁寧な回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
仰る通り、最近の金利動向も気になるので、注視していきたいです。
双日さんからの情報も待ちたいと思います。

かなり過疎ってるね。

いよいよ来週、説明会。
前回以上に荒れる展開になる予感。

過疎ってるのは購入者はすでに別の所で情報交換しているのでしょう。。

質問一覧を見た。

質問「キャンセル物件は安く販売するのか？」

正直、質問のレヴェルが低すぎて、呆れた。

引渡し時期があまり遅れなくて一安心です。
これで落ち着いてくれることを願っています。

今回の件で、はからずも白紙に戻して住む場所を
選びなおすことができる機会を得ましたが、やはりおおたかは
場所的に魅力があるということを再認識しました。
いい町にしましょうね。

商品券５万で手打ちってどうなんですかね。
あまりにも安く見られてませんかね。

素人不動産会社丸出しの解決方法だな。
資産価値低下は無いと言い切る神経を疑うよ。

５万円で万事解決ですか？
　価格２０倍のマンションが自動車並の扱いですね。
　自動車では５万円分のオプション付けるとかよくありますね。

手打ちにするか裁判まで覚悟するかでしょうが、裁判までという方はいないのでは？個々にはおかしな論理もありますが、ちゃんとつぼを押さえていますね。（妙に感心）

小学生のお年玉程度の額ですね。まさに寸志。

５万でって・・・
おいおい、桁２つぐらい間違えてないか？

キャンセルは、違約金が必要　→　白紙解除ＯＫ
入居遅延が４ヶ月　→　１ヶ月　となったので、
５万円　→　？００万円　にアップするんじゃないの。
常套手段ですよ。

PFG棟は1ヶ月遅延で引渡しですが、
なんでB棟も1ヶ月遅延なんですか？
3月引渡しでもよいのでは？
理由が知りたいですね

確かにそうですね。B棟はPFのような工事はしないんだから
3月にして欲しいです。
3月と4月では全然違いますからね。

皆さんは、納得しちゃうのかな？

自分的には納得できないというか、
もう仕方ない状況に追い込まれてしまったというか。
結局、これって、デベペースなんですかねー？

本当に大丈夫なのかな？不安で一杯なのと、ちょっぴり
不服。

納得する（させられる？）前にデベの買主に対する対応・姿勢がまずどうなっているのかが気になります。
本当に我々のことをお客様と思っているのだろうか？
お客様に対する誠意ある行動と発言が大切。
これって企業理念の基本中の基本じゃないかな。
デベはわれわれお客様（買主）をどう思ってんだか。
客を怒らせると怖いこと知らないのかね？
不安もあるけどデベがどう出るか今度の説明会が楽しみ。

誠意ある対応と説明をしてもらわないとね！
判る？デベさん！！

５万はいかにも安すぎ。
根拠を示せ。

最低でも５０万？

ところで、
今回の工事費用にいくら費やすのでしょうか？
三井がこのようなことになったら、どのような対応するのでしょうかね？

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

くまくまさんのブログ、毎日楽しみに拝見しているのですが、Ｆ棟って側面はこんな色だったんですね（＾＾；

マンションコミュニティを見て競合対策している販社人間で〜す。
通りすがりなので流してみてね〜
怒られても、通りすがりなので返信いたしません。
土壌汚染ですが、千葉の大型マンションでは当たり前なほど、千葉は土壌汚染物件だらけです。
最近、分譲した物件はひとつもはずさず土壌入れ換えたことを載せてました。
皆さん、他の物件見た〜？
だって、当たり前。
今時、千葉でまとまった土地が出てくるのは、工場、倉庫、社宅跡地ですわ。
なんか出るわな〜
最悪なのは、社宅跡地で、今まで住んでたんだから大丈夫って調査しない会社盛りだく。
なんてったって、調査しなきゃいけない法的根拠無いんだも〜ん。
入れ換えた業者は良心的よ〜
姉歯がらみの千葉物件なんて絶対やってない。
ましてや戸建の大型開発なんて調査やったの聞いたことない。
ん、ですから、私がここの再販したら(絶対無いけど)、かかった費用上乗せして売ります。
売れるもん。
オリや東建はお金持ち殿様会社なので上乗せするか知りませんがね。
それより、そちらは、マンションの土地より、同時開発の戸建の土地は大丈夫なんですかね？
もちろん調査義務無いから、やってないですよね〜
今回、野村不動産ＵＮが出てこないのが、展開として相当あやしいと踏んだ野村嫌いの販社人間でした〜
野村さ〜ん、うちの物件は入れ換えたんで、変なこと客にふきこむのやめてくださいよ〜
削除されちゃうかなあ〜？
さよ〜なら〜

販社の人、面白いもっと書いてね

>471さん

仰るとおり、この物件では、地歴調査をしなければいけない法的根拠がないのですよね〜。
問題は、その法的根拠が無いものを、いかにも「我々（デベ）は良心的に調査をしまして、この土地は問題ありませ〜ん」って内容で重要事項説明書に載せてしまったことが問題。
それなら最初から「何もやってませ〜ん」って書いてもらった方がよっぽど企業として信頼できます。
デベさん、我々をだますなよ！

販社さん、貴重かつなかなか面白いご意見ですね。
Ｎ不動産ねぇ〜。確かにお粗末な所も多々ありますわなぁ〜。
私も個人的にはあまり良いイメージはないなぁ。
土壌に関しては、やるならもっと最初から徹底してやればよかったのに、適当にやったりするからこうなる・・・。
ちゃんと対応もしてれば、騒ぎも最小限ですんだものを。
戸建の方に関しては、クローズの集会に来ていた人の話では、
一応調査はしてたみたいですよ。
なんだか、今回の事で再調査してるみたいですけど。
再調査の結果はどうだったんでしょうかねぇ？
ちょっと気になるなぁ・・・。

>>470
外壁の色、、、ちょっと正直いまいちですよね。
なんというか一昔前みたいな感じが・・・

>>４７４さん

“クローズ”の集会って何？
意味は？

４７５さん、私もそう思います。

４７０さんはぴよぴよさん？

クローズの閉塞感をなんとかしたい・・・

外観の色合いイマイチにもう一票ー！
デザイナーが悪いのかな・・・

クローズい巣食う一部常連の勘違いぶりを正したい・・・

>481
「クローズい」とは・・・？？

また荒らしさんが大活躍してきましたね。
クローズの内容なんて知らないくせに・・・
そうやって分裂させようって狙い？デベ？（笑）

だから、クローズってなんですか？

荒らすものですか？

＞＞４８８．
おまえさんは、御バカ？
キモイじゃなく、誠意・誠実だよ。
勘違いなんてしてないじゃないか！
４８８は、何にもしないで損しなよ。ね！
つーか、後悔するよ！４８８は分譲住宅住んで平気かよ？
協調性無いと、マンションで直ぐ浮いた人物になるよ！

うちはコンタクトとりいたいね!!

デベは、債務不履行や瑕疵担保責任関連は不可抗力だから、契約後10年たったくらいの建物・共用部の破損には責任無いのでしょうか？

住民負担が増える可能性の有る物件。と捕らえておいたほうがよいのでしょうか？

もし、デベさんこれ読んだら、明確に答えてください。


土壌汚染が無い契約時と、今とでは資産価値って本当に変わらないのでしょうか？
皆さんは、どう思われますか？

あと、内覧会で傷だらけ、不備だらけだったら、入居って遅れるものですよね？

資産価値は神様と市場しか本当の答えを知らない。
どういう答えを期待してるの？

当初の重説には問題があるものの、売り手はそれなりの誠意は示したと思います。売り手の「最善策」を信じるしかないでしょう。信じられない、不安であるなら、モニターは住民側で引渡し後に、自ら確認するしかないのでは？尤も、全員の合意を得るのは難しいでしょうが。クローズの方が掲示板への参加を求めるビラ配りをされていましたが、活動内容が見えないので、IMPACTに欠けるように感じます。今回はキャンセルされる方への対応については触れていませんでした。どうやらキャンセルされる方はキャンセルしたのでしょう。

494さんのご意見は尤もだと思う。
価値というのは、販売側が決めるのではなく、購入者(市場)が決めるもの。
価格に値する価値があると思うから購入を決める。

本物件にキャンセルが発生し、同じ価格で販売することができたならば
今回の汚染の件があったにも関わらず、価値が下がっていないことを意味すると思う。
価格を下げなければ販売することが出来なくなって初めてデベは資産価値の低下を認めることになるのでしょう。

本当に価値が低下しており価格に見合っていないと
感じているのであればキャンセルするべきであると思うし、
それでもキャンセルしないのであれば、価格に見合った価値が
まだあるとどこかで認めているからであると思う(一概には言えませんが)。
また現段階でキャンセルする人が少ないのだとすれば、
たとえ資産価値が本当に低下していたとしても
今問題視されているほど大きなものではなく、
わずかなものなのかもしれないと考えています。

検討しましたが、購入しなかった者です。他人書込みすみません。

説明会はどうだったのでしょうね、
どなただったか、意見を言って拍手するというレスがあったのですが、実行できましたでしょうか？
冷やかしとか、荒しではなく、購入者の皆さんが納得できるような結果になれるように頑張ってほしいと思っています。

汚染が無く対策工事も必要がない物件を契約した。
汚染があったが対策工事をしたことで問題を除去した物件を契約した訳ではない。
・そもそも何ら問題が無い物件
・問題があったが適切に対処した物件
この２つを比較すれば同じなのか？　当然差があって然りではないか？
価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。
この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。
少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？
オリの担当者は「出来得る限りの対応をした」と言うが、契約者の心情と道義に報いてはいない。
５万円の商品券，ずいぶん安く見られたもんだな。

クローズという意味が分かりませんが、
また、何故、クローズなんんて言われちゃうのか・・・。

この集まりは、購入者であり、購入を前提に契約者が今後予見できる不利益についての責任の所存を話し合ったりしています。

簡単に言うと、『安全に、安心して暮らせる。又は、将来、今回の件に起因することで何かあった場合の責任の所存をハッキリさせい。』

が趣旨だと思います。

又、不服に思う方の中には、手付金2倍返し！や、様々な損害賠償！を求めたい気持ちでいらっしゃる方もおります。話す場。打ち明けたい場。相談したい場。意見する場。にもなっています。

ここへ書き込む皆さんも、真の購入者であれば、私達の気持ち理解していただきたく思います。
又、このような、公共の場でこのような書き込みをしなくてはいけなくなった事態を遺憾に思っています。

私は、Ｕさんではないですが、話し合い参加者です。参加されている皆さんは、温和です。
私的には、ただただ、高額契約ですので、将来性の安心感を求める為に話し合いしています。としか言いようがありません。

批判的な書き込みされている方、又、デベロッパーの皆様、善意無過失である私達を、ご理解頂きたく思います。

499さん
私はまだ参加させて頂いていませんが、
購入者として気持ちは一緒だと思います。
批判的は書き込みをされている方は
購入者ではない、匿名を良いことに面白がってる人だと思いますよ。
たぶん、私のようにまだ参加していない購入者の方々も
よく分かっていると思います。
参加されている人なら尚更でしょう・・・

いろんな意見、考え、立場があるので難しいところもありますが
家を購入する想いは一緒だと思います。

>価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。

ここまでわかってて

>実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。

どうしてこうなっちゃうんだろう。。。

>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。

商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。
「迷惑料」です。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

２割下げた値段からオークションしたらあなた絶対負けますよ。
だいたい、「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。

>493さん
内覧会のとき内装の不備や手直しなどがあった場合は、契約時の引渡日までに手直しを完了させて入居者に渡すことが大前提です。
手直しがあったからって、入居日を売主側都合で遅らせてはいけない
のです。
（もちろん入居者も施工に落ち度がなければ過度に指摘するのも問題ではありますが。）

入居日遅れは契約違反になりますので、売主も急いで直します。
契約を守れなかった場合は、また別途相談になると思いますよ。
（今回の場合は、土壌の件は除きます。内覧会手直しについてのみです。）

>どうしてこうなっちゃうんだろう。。。
よく読んで下さい。「傷物」だからと書いてますよ。

>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
知ってますよ。

>「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
> 標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。
よく読んでください。当方、「標準的である」と断定していませんよ。
貴殿の文面からは「標準的ではない」との意を発してますか？
とすると、「標準的ではない」根拠を示してくださいね。無理でしょうけど。

あなた文盲でしょう。書いてあることの意味を正しく理解していないのですから。
読解力の低下は国力の低下につながるので看過できませんね。国語のお勉強をやり直した方がよろしいのでは？

>>>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、
>>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
>知ってますよ。

かみあいませんねえ。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
それは誤りだったということですね。
それは大変失礼いたしました。

２割が標準的ではないという根拠は
大阪アメニティーパークの件ですら２５％で決着を見たことにあります。５％の差があるじゃないかとおっしゃるのなら、仕方ありません。

大阪アメニティパークとフォレストレジデンスの今回の件を一緒くたにするのは、事実を正しく理解していない我田引水も極まれりって思います。
事実を正しく理解し、その上で意見交換する有益な掲示板にするつもりがないなら、勝手な自分が全て正しいようなことを書き込むバカな意見は慎むべきでしょう。

不動産の価格には人件費や経費が含まれているため、仮に5000万円
の物件を買って登記した途端、その物件の価値は4000万円からスタ
ートする。湾岸のように需要が強ければすぐに5000万円の買い手が
付くだろうが郊外はそうはいかない。
さらにいわくつきの物件となるとそのスタートは3000万円当たりか
らのスタートとなるだろうから、買った途端に資産価値は相当下が
ることになる。
車でも事故車は買い叩かれる。私などは三菱車に乗っているが、数
年前に問題となったトラックのタイヤ脱輪事故のおかげで、自分は
事故を起こしてもいないのに三菱車全体の下取り価格が下がって売
るに売れないため、乗り潰すつもりで今も乗っている。
今度は絶対トヨタを買う予定。
不動産も慌てず急がず大手で評価の定まった安全な物件の中古を買
おうと思っているところ。
慌てる○○○はもらいが少ない・・・急がば回れ・・・

> 私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
> それは誤りだったということですね。
> それは大変失礼いたしました。

はい、あなたの読解力不足であって、全くの誤認です。
謝りが足りないくらいです。

説明会にこの人たちは来ていましたか？責任者として。
　http://www.chabit.net/people/nagareyama.html

それとも売ったらおしまい？

元木：お客様第一主義をモットーにしています。

ウソばっか。

５０６さんには中古が合うということね。

クローズに有益な情報があるとか書いている人がいたけど、
全然無いんですけど。
ウソもいい加減にしてください。

元木のコメント←駅近と価格のことしか言っていない。
結論→インテリジェントな街に売り手の頭がついていけてない。
評価→やはり宮内オリックス！社員は牛並の○○○！

>>512

不安・不安と喚いているだけで何ら自ら解決を図ろうとしない連中が集まっている印象だね。
オープンの方がむしろ有意義かもしれない。

地盤沈下は大丈夫なんだろうか？建物は構造上大丈夫だとしても、共用部分の庭とか、駐車場とかは杭打ってないもんね…。何か問題が起きたとき、保証の２年間以降は…？修繕費等が高くなるのを覚悟しておかねばならない、ということ？そういったリスクを盛り込んで、長期修繕計画をもう一度見直し、キャンセル期限前に提示するべきなんでないの？
それと、地盤沈下が起こっている物件は中古市場で流通するものなのんだろうか？しないよな？もし、このマンションがそうなって、売るに売れなくなったとき、困るよな〜。よく、公団とかで買い戻し特約がついている物件があるけど、ここもつけてくれないかな？
契約時、谷地に盛土で造成した土地、なんて説明一切なかったんだから…。パンフレットにはなんて書いてあったけ？ご確認あれ。これって、そもそもウソ広告になるんでないの？
目の前の公園だって、地盤改良工事やるんでしょ？地盤が弱いことは明白だわな…。
そもそもさ、販売前に土壌汚染てあったんでないの？デベさん。だって、ヘンだよ。問題の起因となった場所から、どんなゴミが出てきたって？
そこからだけ、ゴミが出るのは極めて不自然だよ。そのとき初めて疑ったって？ウソだろ？基礎の工事はじめた頃には遅くとも出てたんじゃないの？工程表出してくれないから、わかんないけどさ…。
初めから、カーサ売り切ってから公表するつもりだったんでないの？
しかし、納得いかねーな。

フォレストレジデンスといいながら、周辺環境に溶け込まない赤を
　基調とした外観にした時点で会社を疑ってしまいました。
　名前にフォレストと付けるからにはオオタカも驚かない自然な色に
　すると思っていました。グリーン又はブルー系のね。
　近所に住む義父から買え買えとプレッシャーをかけられましたが
　今となっては買わなくて良かったです。その後もいろいろありまし
　たからね・・・

フォレストレジデンスではなくて産廃レジデンスになりつつある。
この落差を埋めるものが５万の商品券か？
おかしいだろ。
オリの担当コラ、価格見直ししろや。

土中に何が埋まっているかなんて今時の技術を使えばいくらでも
　工事前に把握はできます。
　例えば超音波探査とか。
　この技術は道路の空洞検査では普通に使っています。
　舗装していても分かるのだから更地なんてお手の物。
　要は金をかけるかかけないか。
　お客様本位かそうでないかの違い。
　口だけならなんとでも言えます。タダだからね。

初めて参加してみます。こないだの説明会に参加して感じたのはどんな質問に対してもデベロッパーの答えは終始一貫して変わらないということだけ。資産価値なんて他の要因で上昇もすれば、下落もするし、決して今回のことがプラスにはならないけれど、これからを見据えてトータルでこのマンションに決めるつもり。「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明は心外で腹立たしさも覚えましたが、今後の対策工事をしっかりしてもらいましょう。後は、キャンセル物件を割引して販売しないことを切に望みます。

中古で売ることになったら、デベが仲介に入ればいいんじゃないでしょうか？一番いいのは、経過年数によって最低いくらで買い取ります、と示してもらい、事前に特約を結ぶことだと思いますが。
資産価値の低下がないと言い切るなら、それくらいしても良いのでは？まあ、無理でしょうね。お客様第一主義、虚偽宣言！！

まあせいぜいフォレストレジデンスと運命を共にしてください。
　私は別の都心に近いところを探します。

勝手に探してくださ〜い。