【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

契約者の方には悪いですが、オリックスって規制緩和を進めるといいながら国の委員会の委員になって外資に日本企業を売り飛ばす一方で、自分は村上ファンドに出資してせっせと稼ぎまくっていた宮内さんの会社ですよね。東大卒の村上さんやホリエモンでさえも宮内さんに刑務所送りにされたわけですからね・・・と某週刊誌に書いていました・・・

やはり対策工事は封込なのではないか？
文句を出したところでもう工事は始まっています、納期短縮のためやむを得ない処置ですといいつつ、
費用対効果を第一に推進させているのではないか？

401さんに同感です。イチローも売り飛ばしちゃいました・・・

宅地造成中にコンクリート片が見つかっており、その後、周辺土壌から砒素や鉛が検出されたケースは茨城県の神栖町での井戸水汚染事件に似ていますね。
あれは当初旧日本軍の毒ガス兵器の残り物が埋められていたとして話題になりましたが、結局毒性の高いコンクリートの不法投棄が原因とされたのではなかったでしょうか？
環境省がマスコミにさんざんに言われていたのを覚えています。
それが井戸水として飲料用にされてしまい、結果として子供達の神経をおかしてしまったわけです。
流山の場合は井戸水ではなく、水圧がかかっている水道水を使っている限りは水道管への流入はありませんから日常的には大丈夫と思いますが、周辺地域がこの前まで原野に近い状態だったことを考えると他にも何が埋まっているか分かりませんから注意が必要だと思います。特に関東平野は広いですからどこの地山を切ってどこの谷地を盛ったかが周辺地形から推測しにくい（凹凸が少ない）ため一層の注意が必要と思われます。

もともとマンションというのは原価に３割程度の利益を上乗せして販売されるものです。
つまり原価（土地代＋上物）が３０００万円の場合、４０００万円程度で販売されると
いうことです。
差額の１０００万円は社員や社長の給料になるわけです。
買った途端に中古扱いになるから安くなるのではなく、もともとそのマンションの価値
は３０００万円だったということです。
石灰岩から作られるコンクリートと鉄筋の塊である「マンション」の価値を維持するの
は並大抵のことではないのです。

本来は不動産売買に素人であるオリを東建なり岩井がうまいこと手ほどきしてやらないとならないところなのに、
一番金を出している（握っている）オリの言いなりになっている感が強い。
こんな対応したら契約者が怒ると言うことを両者は分かっているはずなのに、利益至上主義のオリのに引きずられているのでは。。。
東建や岩井を買いかぶり過ぎかな？

不動産業界に手ほどきなどという言葉は存在しないと思いますよ。
みんな護送船団・運命共同体ですよ。
本当に購入者のこと考えてたらしっかりした良識ある現場監督を
各現場に置かねばならず、そんなことしていたらこんなにバンバン
あちこちに物件を建てられませんよ。

6/22〜/23の説明会ではデベ側は前回と同じ担当者が出席するんですかね？
４月の説明会ではオリも東京建物もたしか課長クラスの人が出席していたと思います。
対策工事の内容や引渡し遅延の重要な説明会なら、もっと部長クラスや役員クラスの人が出席して、買主に対してもっと誠意をもって説明してほしいものです。
オリのメガネかけた人はたしか資料もなく、棒読みで説明してたし、東京建物の人は長い時間、目を瞑り、寝てた感じしたし・・・・
次回の説明会はパワーポイントなど駆使して、来場者が納得・理解できるようなプレゼンテーションしてほしいものです。
４月の説明会のような顧客のバカにした態度とるなら、質問はまた不満の声ばかりになりそう・・・・

予定されている時間も短いですし、
資料を棒読みして終わり、今回は質疑応答もない感じがしませんか？

過疎ってるね。
もう、ネタ切れかな。

説明会で説明して、何言っても文句あるならキャンセルしろ、金は返しますで終わりそう。

民間企業の課長なんて腐るほどいますからね
残業代を払わなくてすむ管理職 部下無し課長が多数発生
給料安いから本人にやる気も起きない
残業代が出てやる気の起きる課長未満か高給取りの重役で無ければ議論にならない・・・

>>４１２さん

４１２さんが何を望んでいるかは分かりませんが、少なくとも、略全員不満は有るのでは??
団体・集団で文句言えば違うと思うけど？どう思いますか？

>>413

自分がその部下無し課長だったりしてなw

販売側の、「キャンセルしろ」は変な言い方だ。
契約書を守れなかったのは、販売側です。

販売者のキャンセルで、手付金２倍返しが当然です。

今後、説明会やらで何かしらの書類にサインを求められることも考えられますが、
その書類の端っこに、小さい文字で、購入者に不都合がありそうなことが書かれているはず。

例えば、購入契約書の内容は破棄し、こちらの対策工事承諾書の内容と経緯に同意すること。とか。
その書類にサインしたら、手付金２倍返しは受取れなくなりますので、ご注意ください。

契約書の引渡し期日を守れなかったのは、販売側です。
契約違反です。

契約書の引渡し期日を守れそうにないのは、　　に修正です。

デベの習性からして自ら降りることはありませんよ。
駄目もとで強気で言ってきます。
強気がデベになるための最も必要な素質ですからね。
でないと何百億の取引なんてできませんよ・・・

私は柏の葉とおおたかの森の物件を検討しているものです。
このスレッド（Part 6）を最初から最後まで一気に読ませて頂きました（かなり疲れました）。

FRは購入検討時には既に完売でしたので頭になかったのですが、キャンセルもあることを思い付いて、このサイトを訪れました。

いろいろなご意見があり、大変参考になりました。
購入予定者の方にしてみれば秘密にしておきたいことも多々おありかと思いますが、情報を公開して頂けることがこういうサイトの存在意義の一部であると思います。
匿名性を生かして情報交換し、必要なところは批判することで、不動産業界が購入者本位の体質に少しでも変わっていくことを期待します。

（言葉使いは最悪ですが、「俺様」の意見はかなりアトラクティブで、且つ気持ちが入っていますね。最近登場してくれていないのが残念です。）

419さん
仰ることもよく分かります。
でも全部お読みになって分かったと思いますが、
事実でないこと、明らかに面白がっている人が多すぎるのです。
「俺様」というのも購入者の発言か分かりません・・・
こういう中でまともな情報交換なんて出来ないと購入者は判断し、
この掲示板にはほとんど購入者はいないと思いますよ。
真剣にＦＲを考えられるなら、７月〜８月くらいに
もう一度自分なりに調べられた方がいいと思います。
今のこの掲示板では検討材料にはなりません。

419です。
420さん、レスポンス有難うございます。

FR の受付に1月に電話でキャンセル待ちをお願いしたのですが、未だ連絡がありません。
キャンセル物件は7〜8月くらいになると連絡があるのでしょうか。

どなたかご存知でしたら、教えて頂けると幸甚です。

>>４１９さん
はじめまして、４２０さんの仰るとおり、この掲示板では嘘とホントの二極分化。また、嘘と思いきや、実は真実だったりと、まんざらでもないと思います。ただ、本当にお考えなら、確実な情報でお考えになった方が無難です。

一つお聞きしてもよろしいですか？
ＦＲは４棟の棟で構成されていますが、４１９さんのご希望の棟は？

422さん
419です。レスが遅くなり、すみません。

私の希望はブライトリーフの南東角かパークリーフの南西角です。
私の場合は、2面採光以外は候補にはなりません。

ただ、この物件を知った時点では既に完売でしたので、実際の間取りがどのようなものなのか分からない状態です。
立地やホームページからわかる共同部分、設備等の情報しか知りません。

土壌の問題がある（あった）となると、残念ながら第1候補とは言えないですが、間取り・広さ等の条件が希望のものに合うのならば検討したいと思っています。

階数もある程度ですよね？　となるとそんなに都合よく出るかどうかは謎ですね。

４１９さん。４２２です。
そうですか。
角部屋だと、広いタイプですね！
おおたか物件は、これからどんどん建ちますから、
ご希望のお部屋が見つかると良いですね。

424さん
419です。階数は15階くらいが希望です。
そんなに都合よく出るとは思っていないので、あまり期待はしていません。

422さん
角部屋は広いのですね。
上にも書きましたが、間取りが不明なのでキャンセル発生の連絡がもらえたら、見てみたいと思っています。
もちろん、おおたかの他物件も検討中です。

希望の部屋位置、部屋の広さがあるんだったら、新築のときじゃないと難しいですよ。

今日の大雨でSCの１階が浸水してました。
ちょっと汚染物質が流れ着かないとひやひやしました。

＞428
私も昨日SCに行きましたが浸水なんてしてなかったですよ。
エレベーターが雷の影響か止まっていて点検している人がいただけです。
汚染物質？そんなことを思うのなら、おおたかの森には近づかない方がいいですよ〜〜〜

428は荒らしだからスルーで
大体、汚染物質が・・・とかいっているなら死ぬしかないでしょ＾＾
地球上のどこにいたって汚染物質はあるのだから・・・おおたかが特別なわけではないです。

昨日解約の書類が届きましたので、すぐに手続きをしたとしてもキャンセル住戸が発生するのは、やはり7月か8月ではないでしょうか。

我が家にとっては理想を絵に描いたようなマンションでしたが、キャンセルを決めました。
フォレストレジデンスにお住まいになる皆さんは幸せなマンションライフが送れますよう陰ながら応援させていただきます。

419です。
431さん、キャンセル情報のご提供有難うございました。
現在全く情報がなかったので、スケジュールの目安になります。
431さんの新たな物件が早く見つかることをお祈り致します。

そんなこと言う４３０
は、デベみたいだよ！

都合悪いとスルーだなんて、余計、隠蔽みたいじゃない。

４３１さんは、何棟？差し支えなければ教えてください。

おおたかの森駅のジオもプラティークヴェールも、
すごい値段付けしてますね。

以外と、双日はキャンセル住戸を当初の値段より高く
販売したりして。

未入居で即売却したら、以外と売却益でるかもしれませんね。

ところで、当該物件はフラット３５が適用になるという話は
本当でしょうか。それともまだ決定はしていないのでしょうか。
もし、可能なのであれば、みなさん、ローンの組み方が変わっ
てきますよね？
ご存知の方いらっしゃればご教示ください。

>433さん

430ですけど、どうして私がデベなのか明確にお答えください。
別に都合が悪いから「荒らし」だの「スルー」だのと言ったわけではありませんよ。
適当なことを書いているからスルーでと申したまで。
あなたも適当なことを書かないように。
反論があるのでしたら私がデベであることを証明してからにしてくださいね＾＾

>433さん
P棟です。

先日の雨での浸水は本当ですよ。
汚染物質どうこうっていうのは馬鹿らしい話だと思いますが・・・。

やはり地名にさんずいが付いているところですから
水の害にあいやすい地域も一部あります。

浸水と言っても雨漏り程度なのに・・・
床上浸水のイメージとはちょっと違う。

>>433

はやく437さんの質問に答えろよ。

都合悪くなったら逃げることしかできねぇ437は契約者か？
こんなやつが同じマンションにいないことを祈る。

間違えた。

>都合悪くなったら逃げることしかできねぇ437は契約者か？
正確には、「都合悪くなったら逃げることしかできねぇ433は契約者か？」

分かったから荒らすな。

>436

フラット３５ですが、私も気になっていたので双日に確認しました。
双日からの回答としては、「金融機関によっては、保留地のフラット３５を取り扱わないところもあるので、これから調査をかけ、入居者の方へのローン説明会？の時には何かを示せるようにしたい」とおっしゃっていました。
住宅金融支援機構のＨＰを見ても、まだＦＲはマンションまるごとフラット３５には指定されていないようですので、今後も注視したいと思います。

440さん
我が家は当日SCに居ました。大勢の人がSCに来ていましたね！
どこで雨漏りしていたのでしょうか？

ああ言うのは雨漏りっていわないよ。やっぱり浸水。軽度だけどね。

＞４４６
だから〜どこで？

どこでも、雨漏りでも浸水でもどっちでもいいよ。
何でそんなにこだわるのだか・・・

444さん

ご丁寧な回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
仰る通り、最近の金利動向も気になるので、注視していきたいです。
双日さんからの情報も待ちたいと思います。

かなり過疎ってるね。

いよいよ来週、説明会。
前回以上に荒れる展開になる予感。

過疎ってるのは購入者はすでに別の所で情報交換しているのでしょう。。

質問一覧を見た。

質問「キャンセル物件は安く販売するのか？」

正直、質問のレヴェルが低すぎて、呆れた。

引渡し時期があまり遅れなくて一安心です。
これで落ち着いてくれることを願っています。

今回の件で、はからずも白紙に戻して住む場所を
選びなおすことができる機会を得ましたが、やはりおおたかは
場所的に魅力があるということを再認識しました。
いい町にしましょうね。

商品券５万で手打ちってどうなんですかね。
あまりにも安く見られてませんかね。

素人不動産会社丸出しの解決方法だな。
資産価値低下は無いと言い切る神経を疑うよ。

５万円で万事解決ですか？
　価格２０倍のマンションが自動車並の扱いですね。
　自動車では５万円分のオプション付けるとかよくありますね。

手打ちにするか裁判まで覚悟するかでしょうが、裁判までという方はいないのでは？個々にはおかしな論理もありますが、ちゃんとつぼを押さえていますね。（妙に感心）

小学生のお年玉程度の額ですね。まさに寸志。

５万でって・・・
おいおい、桁２つぐらい間違えてないか？

キャンセルは、違約金が必要　→　白紙解除ＯＫ
入居遅延が４ヶ月　→　１ヶ月　となったので、
５万円　→　？００万円　にアップするんじゃないの。
常套手段ですよ。

PFG棟は1ヶ月遅延で引渡しですが、
なんでB棟も1ヶ月遅延なんですか？
3月引渡しでもよいのでは？
理由が知りたいですね

確かにそうですね。B棟はPFのような工事はしないんだから
3月にして欲しいです。
3月と4月では全然違いますからね。

皆さんは、納得しちゃうのかな？

自分的には納得できないというか、
もう仕方ない状況に追い込まれてしまったというか。
結局、これって、デベペースなんですかねー？

本当に大丈夫なのかな？不安で一杯なのと、ちょっぴり
不服。

納得する（させられる？）前にデベの買主に対する対応・姿勢がまずどうなっているのかが気になります。
本当に我々のことをお客様と思っているのだろうか？
お客様に対する誠意ある行動と発言が大切。
これって企業理念の基本中の基本じゃないかな。
デベはわれわれお客様（買主）をどう思ってんだか。
客を怒らせると怖いこと知らないのかね？
不安もあるけどデベがどう出るか今度の説明会が楽しみ。

誠意ある対応と説明をしてもらわないとね！
判る？デベさん！！

５万はいかにも安すぎ。
根拠を示せ。

最低でも５０万？

ところで、
今回の工事費用にいくら費やすのでしょうか？
三井がこのようなことになったら、どのような対応するのでしょうかね？

http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

くまくまさんのブログ、毎日楽しみに拝見しているのですが、Ｆ棟って側面はこんな色だったんですね（＾＾；

マンションコミュニティを見て競合対策している販社人間で〜す。
通りすがりなので流してみてね〜
怒られても、通りすがりなので返信いたしません。
土壌汚染ですが、千葉の大型マンションでは当たり前なほど、千葉は土壌汚染物件だらけです。
最近、分譲した物件はひとつもはずさず土壌入れ換えたことを載せてました。
皆さん、他の物件見た〜？
だって、当たり前。
今時、千葉でまとまった土地が出てくるのは、工場、倉庫、社宅跡地ですわ。
なんか出るわな〜
最悪なのは、社宅跡地で、今まで住んでたんだから大丈夫って調査しない会社盛りだく。
なんてったって、調査しなきゃいけない法的根拠無いんだも〜ん。
入れ換えた業者は良心的よ〜
姉歯がらみの千葉物件なんて絶対やってない。
ましてや戸建の大型開発なんて調査やったの聞いたことない。
ん、ですから、私がここの再販したら(絶対無いけど)、かかった費用上乗せして売ります。
売れるもん。
オリや東建はお金持ち殿様会社なので上乗せするか知りませんがね。
それより、そちらは、マンションの土地より、同時開発の戸建の土地は大丈夫なんですかね？
もちろん調査義務無いから、やってないですよね〜
今回、野村不動産ＵＮが出てこないのが、展開として相当あやしいと踏んだ野村嫌いの販社人間でした〜
野村さ〜ん、うちの物件は入れ換えたんで、変なこと客にふきこむのやめてくださいよ〜
削除されちゃうかなあ〜？
さよ〜なら〜

販社の人、面白いもっと書いてね

>471さん

仰るとおり、この物件では、地歴調査をしなければいけない法的根拠がないのですよね〜。
問題は、その法的根拠が無いものを、いかにも「我々（デベ）は良心的に調査をしまして、この土地は問題ありませ〜ん」って内容で重要事項説明書に載せてしまったことが問題。
それなら最初から「何もやってませ〜ん」って書いてもらった方がよっぽど企業として信頼できます。
デベさん、我々をだますなよ！

販社さん、貴重かつなかなか面白いご意見ですね。
Ｎ不動産ねぇ〜。確かにお粗末な所も多々ありますわなぁ〜。
私も個人的にはあまり良いイメージはないなぁ。
土壌に関しては、やるならもっと最初から徹底してやればよかったのに、適当にやったりするからこうなる・・・。
ちゃんと対応もしてれば、騒ぎも最小限ですんだものを。
戸建の方に関しては、クローズの集会に来ていた人の話では、
一応調査はしてたみたいですよ。
なんだか、今回の事で再調査してるみたいですけど。
再調査の結果はどうだったんでしょうかねぇ？
ちょっと気になるなぁ・・・。

>>470
外壁の色、、、ちょっと正直いまいちですよね。
なんというか一昔前みたいな感じが・・・

>>４７４さん

“クローズ”の集会って何？
意味は？

４７５さん、私もそう思います。

４７０さんはぴよぴよさん？

クローズの閉塞感をなんとかしたい・・・

外観の色合いイマイチにもう一票ー！
デザイナーが悪いのかな・・・

クローズい巣食う一部常連の勘違いぶりを正したい・・・

>481
「クローズい」とは・・・？？

また荒らしさんが大活躍してきましたね。
クローズの内容なんて知らないくせに・・・
そうやって分裂させようって狙い？デベ？（笑）

だから、クローズってなんですか？

荒らすものですか？

＞＞４８８．
おまえさんは、御バカ？
キモイじゃなく、誠意・誠実だよ。
勘違いなんてしてないじゃないか！
４８８は、何にもしないで損しなよ。ね！
つーか、後悔するよ！４８８は分譲住宅住んで平気かよ？
協調性無いと、マンションで直ぐ浮いた人物になるよ！

うちはコンタクトとりいたいね!!

デベは、債務不履行や瑕疵担保責任関連は不可抗力だから、契約後10年たったくらいの建物・共用部の破損には責任無いのでしょうか？

住民負担が増える可能性の有る物件。と捕らえておいたほうがよいのでしょうか？

もし、デベさんこれ読んだら、明確に答えてください。


土壌汚染が無い契約時と、今とでは資産価値って本当に変わらないのでしょうか？
皆さんは、どう思われますか？

あと、内覧会で傷だらけ、不備だらけだったら、入居って遅れるものですよね？

資産価値は神様と市場しか本当の答えを知らない。
どういう答えを期待してるの？

当初の重説には問題があるものの、売り手はそれなりの誠意は示したと思います。売り手の「最善策」を信じるしかないでしょう。信じられない、不安であるなら、モニターは住民側で引渡し後に、自ら確認するしかないのでは？尤も、全員の合意を得るのは難しいでしょうが。クローズの方が掲示板への参加を求めるビラ配りをされていましたが、活動内容が見えないので、IMPACTに欠けるように感じます。今回はキャンセルされる方への対応については触れていませんでした。どうやらキャンセルされる方はキャンセルしたのでしょう。

494さんのご意見は尤もだと思う。
価値というのは、販売側が決めるのではなく、購入者(市場)が決めるもの。
価格に値する価値があると思うから購入を決める。

本物件にキャンセルが発生し、同じ価格で販売することができたならば
今回の汚染の件があったにも関わらず、価値が下がっていないことを意味すると思う。
価格を下げなければ販売することが出来なくなって初めてデベは資産価値の低下を認めることになるのでしょう。

本当に価値が低下しており価格に見合っていないと
感じているのであればキャンセルするべきであると思うし、
それでもキャンセルしないのであれば、価格に見合った価値が
まだあるとどこかで認めているからであると思う(一概には言えませんが)。
また現段階でキャンセルする人が少ないのだとすれば、
たとえ資産価値が本当に低下していたとしても
今問題視されているほど大きなものではなく、
わずかなものなのかもしれないと考えています。

検討しましたが、購入しなかった者です。他人書込みすみません。

説明会はどうだったのでしょうね、
どなただったか、意見を言って拍手するというレスがあったのですが、実行できましたでしょうか？
冷やかしとか、荒しではなく、購入者の皆さんが納得できるような結果になれるように頑張ってほしいと思っています。

汚染が無く対策工事も必要がない物件を契約した。
汚染があったが対策工事をしたことで問題を除去した物件を契約した訳ではない。
・そもそも何ら問題が無い物件
・問題があったが適切に対処した物件
この２つを比較すれば同じなのか？　当然差があって然りではないか？
価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。
この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。
少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？
オリの担当者は「出来得る限りの対応をした」と言うが、契約者の心情と道義に報いてはいない。
５万円の商品券，ずいぶん安く見られたもんだな。

クローズという意味が分かりませんが、
また、何故、クローズなんんて言われちゃうのか・・・。

この集まりは、購入者であり、購入を前提に契約者が今後予見できる不利益についての責任の所存を話し合ったりしています。

簡単に言うと、『安全に、安心して暮らせる。又は、将来、今回の件に起因することで何かあった場合の責任の所存をハッキリさせい。』

が趣旨だと思います。

又、不服に思う方の中には、手付金2倍返し！や、様々な損害賠償！を求めたい気持ちでいらっしゃる方もおります。話す場。打ち明けたい場。相談したい場。意見する場。にもなっています。

ここへ書き込む皆さんも、真の購入者であれば、私達の気持ち理解していただきたく思います。
又、このような、公共の場でこのような書き込みをしなくてはいけなくなった事態を遺憾に思っています。

私は、Ｕさんではないですが、話し合い参加者です。参加されている皆さんは、温和です。
私的には、ただただ、高額契約ですので、将来性の安心感を求める為に話し合いしています。としか言いようがありません。

批判的な書き込みされている方、又、デベロッパーの皆様、善意無過失である私達を、ご理解頂きたく思います。

499さん
私はまだ参加させて頂いていませんが、
購入者として気持ちは一緒だと思います。
批判的は書き込みをされている方は
購入者ではない、匿名を良いことに面白がってる人だと思いますよ。
たぶん、私のようにまだ参加していない購入者の方々も
よく分かっていると思います。
参加されている人なら尚更でしょう・・・

いろんな意見、考え、立場があるので難しいところもありますが
家を購入する想いは一緒だと思います。

>価格は売手と買手の思惑で決まる。売りたい価格と買いたい価格が釣合ったところが価格になる。

ここまでわかってて

>実質売買価格を資産価値と等価と見なすなら、傷物物件は周辺相場より下がるのは当たり前だ。

どうしてこうなっちゃうんだろう。。。

>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、心情的にも道義的にも到底納得がいかない。

商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。
「迷惑料」です。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

２割下げた値段からオークションしたらあなた絶対負けますよ。
だいたい、「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。

>493さん
内覧会のとき内装の不備や手直しなどがあった場合は、契約時の引渡日までに手直しを完了させて入居者に渡すことが大前提です。
手直しがあったからって、入居日を売主側都合で遅らせてはいけない
のです。
（もちろん入居者も施工に落ち度がなければ過度に指摘するのも問題ではありますが。）

入居日遅れは契約違反になりますので、売主も急いで直します。
契約を守れなかった場合は、また別途相談になると思いますよ。
（今回の場合は、土壌の件は除きます。内覧会手直しについてのみです。）

>どうしてこうなっちゃうんだろう。。。
よく読んで下さい。「傷物」だからと書いてますよ。

>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
知ってますよ。

>「標準的」と言い張る見積もりの根拠はなんですか？
> 標準的なんだからすぐ説明できると思いますが。
よく読んでください。当方、「標準的である」と断定していませんよ。
貴殿の文面からは「標準的ではない」との意を発してますか？
とすると、「標準的ではない」根拠を示してくださいね。無理でしょうけど。

あなた文盲でしょう。書いてあることの意味を正しく理解していないのですから。
読解力の低下は国力の低下につながるので看過できませんね。国語のお勉強をやり直した方がよろしいのでは？

>>>この落差を埋めるものが５万円の商品券とはお粗末にも程があり、
>>商品券は資産価値云々に関係したものじゃないですよ。「迷惑料」です。
>知ってますよ。

かみあいませんねえ。

>少なく見積って資産価値（＝実質売買価格）は一割低下、標準的には二割低下と言ったところではないか？

私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
それは誤りだったということですね。
それは大変失礼いたしました。

２割が標準的ではないという根拠は
大阪アメニティーパークの件ですら２５％で決着を見たことにあります。５％の差があるじゃないかとおっしゃるのなら、仕方ありません。

大阪アメニティパークとフォレストレジデンスの今回の件を一緒くたにするのは、事実を正しく理解していない我田引水も極まれりって思います。
事実を正しく理解し、その上で意見交換する有益な掲示板にするつもりがないなら、勝手な自分が全て正しいようなことを書き込むバカな意見は慎むべきでしょう。

不動産の価格には人件費や経費が含まれているため、仮に5000万円
の物件を買って登記した途端、その物件の価値は4000万円からスタ
ートする。湾岸のように需要が強ければすぐに5000万円の買い手が
付くだろうが郊外はそうはいかない。
さらにいわくつきの物件となるとそのスタートは3000万円当たりか
らのスタートとなるだろうから、買った途端に資産価値は相当下が
ることになる。
車でも事故車は買い叩かれる。私などは三菱車に乗っているが、数
年前に問題となったトラックのタイヤ脱輪事故のおかげで、自分は
事故を起こしてもいないのに三菱車全体の下取り価格が下がって売
るに売れないため、乗り潰すつもりで今も乗っている。
今度は絶対トヨタを買う予定。
不動産も慌てず急がず大手で評価の定まった安全な物件の中古を買
おうと思っているところ。
慌てる○○○はもらいが少ない・・・急がば回れ・・・

> 私はこれを断定を強調するための反語表現と受け取ったのですが
> それは誤りだったということですね。
> それは大変失礼いたしました。

はい、あなたの読解力不足であって、全くの誤認です。
謝りが足りないくらいです。

説明会にこの人たちは来ていましたか？責任者として。
　http://www.chabit.net/people/nagareyama.html

それとも売ったらおしまい？

元木：お客様第一主義をモットーにしています。

ウソばっか。

５０６さんには中古が合うということね。

クローズに有益な情報があるとか書いている人がいたけど、
全然無いんですけど。
ウソもいい加減にしてください。

元木のコメント←駅近と価格のことしか言っていない。
結論→インテリジェントな街に売り手の頭がついていけてない。
評価→やはり宮内オリックス！社員は牛並の○○○！

>>512

不安・不安と喚いているだけで何ら自ら解決を図ろうとしない連中が集まっている印象だね。
オープンの方がむしろ有意義かもしれない。

地盤沈下は大丈夫なんだろうか？建物は構造上大丈夫だとしても、共用部分の庭とか、駐車場とかは杭打ってないもんね…。何か問題が起きたとき、保証の２年間以降は…？修繕費等が高くなるのを覚悟しておかねばならない、ということ？そういったリスクを盛り込んで、長期修繕計画をもう一度見直し、キャンセル期限前に提示するべきなんでないの？
それと、地盤沈下が起こっている物件は中古市場で流通するものなのんだろうか？しないよな？もし、このマンションがそうなって、売るに売れなくなったとき、困るよな〜。よく、公団とかで買い戻し特約がついている物件があるけど、ここもつけてくれないかな？
契約時、谷地に盛土で造成した土地、なんて説明一切なかったんだから…。パンフレットにはなんて書いてあったけ？ご確認あれ。これって、そもそもウソ広告になるんでないの？
目の前の公園だって、地盤改良工事やるんでしょ？地盤が弱いことは明白だわな…。
そもそもさ、販売前に土壌汚染てあったんでないの？デベさん。だって、ヘンだよ。問題の起因となった場所から、どんなゴミが出てきたって？
そこからだけ、ゴミが出るのは極めて不自然だよ。そのとき初めて疑ったって？ウソだろ？基礎の工事はじめた頃には遅くとも出てたんじゃないの？工程表出してくれないから、わかんないけどさ…。
初めから、カーサ売り切ってから公表するつもりだったんでないの？
しかし、納得いかねーな。

フォレストレジデンスといいながら、周辺環境に溶け込まない赤を
　基調とした外観にした時点で会社を疑ってしまいました。
　名前にフォレストと付けるからにはオオタカも驚かない自然な色に
　すると思っていました。グリーン又はブルー系のね。
　近所に住む義父から買え買えとプレッシャーをかけられましたが
　今となっては買わなくて良かったです。その後もいろいろありまし
　たからね・・・

フォレストレジデンスではなくて産廃レジデンスになりつつある。
この落差を埋めるものが５万の商品券か？
おかしいだろ。
オリの担当コラ、価格見直ししろや。

土中に何が埋まっているかなんて今時の技術を使えばいくらでも
　工事前に把握はできます。
　例えば超音波探査とか。
　この技術は道路の空洞検査では普通に使っています。
　舗装していても分かるのだから更地なんてお手の物。
　要は金をかけるかかけないか。
　お客様本位かそうでないかの違い。
　口だけならなんとでも言えます。タダだからね。

初めて参加してみます。こないだの説明会に参加して感じたのはどんな質問に対してもデベロッパーの答えは終始一貫して変わらないということだけ。資産価値なんて他の要因で上昇もすれば、下落もするし、決して今回のことがプラスにはならないけれど、これからを見据えてトータルでこのマンションに決めるつもり。「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明は心外で腹立たしさも覚えましたが、今後の対策工事をしっかりしてもらいましょう。後は、キャンセル物件を割引して販売しないことを切に望みます。

中古で売ることになったら、デベが仲介に入ればいいんじゃないでしょうか？一番いいのは、経過年数によって最低いくらで買い取ります、と示してもらい、事前に特約を結ぶことだと思いますが。
資産価値の低下がないと言い切るなら、それくらいしても良いのでは？まあ、無理でしょうね。お客様第一主義、虚偽宣言！！

まあせいぜいフォレストレジデンスと運命を共にしてください。
　私は別の都心に近いところを探します。

勝手に探してくださ〜い。

>>520
　絶対無理。理由は宮内オリックスだから・・・

不安があったり納得いかなかったりするならキャンセルすればいい。
ただそれだけじゃないですか？
キャンセルしたって損はしないんだから。
すべてが自分の思うようにはならないでしょう。
判断するのも自分です。

え？
納得行かないからキャンセル？
違うでしょ？
だって、契約時は納得してた訳よ。満足してた訳よ。

今になって、マイナス要素が出てきた訳。
で、キャンセルしたくても、同じ価格で同じ条件、今年入居のところ
探せないし、物件探しに費やした時間や交通費だって、大変よ〜。

デベさん。
この、マイナス要素の穴埋めしてください！

デベは購入者に勘違いさせようとトリックを使って物言いしている。

>「工場跡地でも、土壌の入れ替えさえすれば資産価値が上がっている所もある。」の説明
これがデベの間違い、ウソの塊。
そもそも、建物を建てる前に土壌調査して問題があったのを、問題ないように土壌入替えしてから建物を建てた場合は、これで良い。

しかし、フォレストレジデンスのように、デベが契約書・重要事項説明書に記載せずに隠していたことが後から発覚して、
しかにも問題なさそうに言いくるめようとしているのが、デベ側のトリック。　大嘘。

後から土壌汚染が発覚して対処するってことが、資産価値の低下の元。
最初から購入者のことを考えて対処してくれたことと、
後からバレたからって対応することは、話の根本が全く違う次元である。

反対派の人は、騙されないように。

>512さん

有意義、無意味は人それぞれ違いますから、ウソではありません。
貴方にとって有意義ではなかっただけのこと。

＞514さん
クローズをご覧になってからの意見ですか？
もし、そうであれば相当認識力が劣りますね。
何もしない方々の集まりであれば、わざわざ手間のかかるクローズなんて作りませんよ。
他人のスケジュール確認して、集まりを呼びかけして・・・自ら何も解決に動かない人たちなら、こんなことやりません。
ただたんに、貴方のような第三者がいるこの掲示板での意見交換を止めたまで。
さようなら〜

大丈夫でしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000050-mai-soci

528さん
この件に限ったことではなく、絶対大丈夫なんてありませんよ。
ミートホープの件みたいに知らないだけで酷いことは世の中たくさんあります。

デベなんて自分たちに非があったなんて絶対認めませんよ。
逆にここまでやるんだから嫌だったらキャンセルして下さいって感じでしょ。
でもどこまで戦う気になれますか？
結局そこまで欲しくない物件だったらキャンセル、
こういう状態になってもこの物件がそれ以上のものを持っていると思えば購入。

うちは戦うんだったら他の物件探します。
でもこの物件気に入ってますから入居します。

こんにちは〜。おじゃまします〜。相変わらず、ここの方々はとんちんかんでおもしろい。
競合としては、大変助かります。爆笑。
今度、「おおたかの森を契約したんだけど、不安なので一応他も見ようと思って」と言うお客さん来たら煽りネタに使います。よくあるでしょ？株とかのレスに・・・買いたいから、売り煽り。そういうの。提供感謝。
え〜と、感謝の気持ちをこめて、昨日、今日のネタで気づいた点を情報提供。
①「公団は買い戻し特約があって・・」の方。古っ。いつのネタですか？今時ねえよ。だいたい、あの公団の買戻し特約は、「絶対買い戻さないことが前提の手続き作業」といういかにもお上らしい特約だったのさ〜。費用かけて、登記までして、売る時は、貸すとき等は届けてね〜、じゃないと僕たち転売の片棒とか怒られちゃうからさ。よろしく。って特約なのさ〜。はずすのにまたお金かかるし〜。
②「重説・契約書に記載がなく・・・デベが隠してた・・・」の方。
本気でそう思っているなら哀れ。ここなら匿名だから良いが、公の場で言わない方が良いですよ〜。その辺のテルアポで売ってる会社と違って、オリ、東建、双日っすよ〜。こういう会社には「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。さらに、さらに、この三社なら、絶対に、これでいいよねって、県庁・国交省の言質とってます。上場関連だし、あんまり変なこと言うと風説の流布とか、訴えられたりして〜。なんてたって、オリ、東建、双日っすよ〜。うらやまし・・。ブランド物件売ってみたいもんだ・・・。ちぇっ。とりあえず、どんな答えも、裏とってあって、法的根拠があるのが、上場関連デベっす。なんかあったらすぐ公取出頭だからさ。だから、売れるんだけどね。
③「時間と交通費」の方。②と一緒。あなたの１時間はいくら？交通費は全部でいくら？これ全部足して、そこから、自己責任の相殺マイナス分引いた金額のために訴訟を起こすなら、丸の内の弁護士紹介してあげます。弁護費用は２０〜３０万位じゃない？前、うちのお客がそう言ってたから。でもね、勝てねえよ。爆笑。
とりあえず、お客ってこういうレベルなんだな〜。明日への学習。
こんなとこで言ってないで、弁護士に相談するのが一番よ。ちゃんとした事務所は山ほどあって、初回相談は３０分５０００円。あっ、弁護士事務所は、借金踏み倒し専門のとこは行ったらいかんよ〜。ありゃダメだ。
東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます。弁護士会のホームページ参照。
聞けば、どれだけ、オリ、東建、双日が根拠もってやってるか認識できるよ。
自分たちが、どれだけ、大きな力に向かって、知識のない、根拠のないこと言ってるかわかるよ。
それでも、わからなかったら、３５年ローンでマンション買うのやめた方が貴方のためです。

通りすがりの販社人間さん

あなたも大概トンチンカン
大体、上場（企業）　イコール　法務があって、全部法的根拠があって・・・なんて思っているあなたがおめでたい。
一部上場企業でさえ、チクリと痛いところはたんまりあるわけ。
まあ、上場企業に勤めていないあなたには分からないだろうけどね。
でもあなたの言う弁護士に相談ってのは正しいな。
素人が何を言っても無駄っしょ。

通りすがりの販社人間さん
オリ、東建、双日どちらの方ですか？

鴻池組・・・大丈夫（・・？）

だから絶対なんてないんだって。

>「法務部」ちゅうのがありまして、やってること、説明することには、全部法的根拠ちゅうもんがあります。

法務部を買いかぶり過ぎでは？
自分の印象では大企業ほど法務部が弱いという感じだね。
実際、大企業で働いてみたら、これは確信に変わった訳だが。。。

今回の場合、複数の会社が絡み合っているだけに素人目で見ても分かる程、気の毒なぐらい法務部の連携が取れていなくて必死で取繕っていると思うんだけどね。
叩けばいくらでも埃が出てきているだけに、不信感が全く消えていない。

ちゃんと情報公開している点は評価すべきであり、マイナス面のみに目を向けていては不信感がつのります。完璧はないわけで、いろいろ問題となっている業界としてはいい方だと思います。

530氏の発言っていいんじゃないっすか。ぶっちゃけてて。

しっかりとした法的根拠と対抗できる論理力持たないで、
大企業相手にあーだこーだ言っても相手にならないって。

ここからは自論ですが、
大抵のデベなら地中埋設物が見つかっても
今回ほどしっかりとした対応しないでしょ。

だって、法的には土壌汚染地ではない訳だし、
黙ってディスポーザー付近の埋設物だけ取り除いて、
通常通りの工期で契約者に物件を引き渡せば良いわけでしょ。


各業界の企業の不祥事なんて、その業界にとっては常識事。
車メーカーのリコール隠し、
賞味期限切れの食品の偽装、
不当請負雇用
建設業界の談合
高校野球の特待生問題　etc
ミートホープの偽装肉問題だって、同業他社は今ごろ必死になって
証拠隠滅してるよ。

こんな世の中で、自ら地中埋設物の存在を明らかにし、
対策工事を実施するのは、むしろ稀有な事だと思う。

我々購入者も、堂々としてれば良いんですよ。
「ＦＲは地中埋設物があって、対策工事を実施した物件ですけど
何か問題ありますか？あなたの住んでる賃貸マンションの地歴は
ご自身で把握されてます？」ってね。

５３０のデベさんかな？
「時間と交通費」のものです。
弁護士をしている知人がおります。
事務所紹介しなくても結構です。

大手企業の法務部の友人います。
法務って、労使関係や、企業取引が主な仕事だよね？
弁護士だって、専門あるわけだしね、デベさんの法務部の社員さんが完璧な法的根拠をもったもの作れるのかな？

法的根拠もその人の、解釈・判断によって、専門的見解違うよね？

あとね、ここの契約者は法学専門分野の方もいらっしゃるよ！
あとね、⇒東京にお勤めの方は、弁護士会主催の何でも相談会とかが、四谷とかで定期的にやってます⇒こんなのもう行ってるよ〜
弁護士さんに２回、司法書士に１回、不動産関係の法務の友人・不動産鑑定士に相談したけど、貴方と逆のこと言ってたよ？これって、どんな意味あるか、５３０さん分かるかな？

弁護士費用はそんなに安くないですよ。
あとさ、民法５０６条・相殺の概念知ってもの言ってるのかな？
教えてあげます！相殺（民法５０６条）2人の者が互いに相手方に対して同種の債権を持っている場合に、その債権・債務を対等額において消滅させることを言います。これは、当事者のどちらか一方の意思表示によってすることができるんだな〜。

その知識を持って意見するのであれば、もう少し言い方があるのではないでしょうか？解っていることであっても素直に聞きたくなくなります。どっちの味方であろうとも感情を逆なでするだけです。一生かけて背負っていく住宅に大金を払う人間の気持ちを理解してもらえないのであればこの仕事に携わって欲しくないです。
もっともっと建設的な意見が言えるスレに出来ないものですか？

そうですよ、酷いところなんて山ほどある。
ここの物件はまだ市も絡んでるから、ここまできたんだと思います。

＞自分の印象では大企業ほど法務部が弱いという感じだね。
んなこたぁーない。
君の働いた会社がたまたまダメ会社だったというだけかもしれない。
素人がリースの法務をなめちゃいかんよ。

しかし三交のアレはアンボンド工法っぽいけど、
ＦＲも作りが同じだったら本当に冷汗ものだった。

下を見ればきりが無い。
世の中みんなむごいから、ここは良い方だという意見には意味がない。
比べたからなに？

購入者が納得出来ればそれでよし。
デベさん！　まだ多くの契約者が納得出来ずにいるよ！
建設業界がどうのこうのではなくて、あなた方の会社はどの程度の会社？
一流？二流？消えてなくなった方が良い会社？

他の食肉業者もきっとやっている。
他のデベはもっとひどいことをしている。
不特定多数の業者をおとしめて、自分を正当化するって
呆れますね。
最近はみんな内部告発ですよ。明らかにしたから良いって物では
ありません。どこも内部告発を恐れればそう隠蔽はできないもの。

でもそれがどうにもならない現実なんじゃないんですか・・・
オリの対応が良かったのか悪かったのか、購入者の判断です。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/?1182899737
今日の内部告発のニュース。隠蔽するとかえって悪い結果を招くわけ。
明らかにするのは当然で、それが正当化する理由にはならないのは確か。

皆さん結構デベへの文句書いたり、納得できないとか書いているのに、全然キャンセル出てこないです。
実は文句書き込みしてる方は部外者？
結構キャンセル待ち順番待ちあるらしいし。
ぎりぎりまで待つはめになるのかなあ〜？

納得は出来ないけど、物件は気に入ってるからキャンセルも出来ない・・・そんなところでしょうかね？

納得出来ない人が交渉もせずにキャンセルなんかしないね。
だって、デベの対応に納得が出来ないんだも〜ん。
交渉してどうにもならないならキャンセルする人もいるだろうから、これからですよ。

なるほど〜結構納得です。
文句ばっかりの方とお隣さんになりたくないし、気を長く待ちます。

ついでに教えてください。
こちらの子供のための設備というか施設というか、詳細ご存じの方いらっしゃいますか？
三歳児がいるのでタワーマンションはやめました。

私は入居予定ですが、私も文句ばっかりの方とは嫌ですね。
確かに今は説明会が終わったところだから
もう少ししたらキャンセルが出てくると思いますよ。

私は筋の通る文句を言う人は大歓迎。
逆に、静かにしている人の方が裏で何を言っているかわからないから嫌い。
551さんや553さんが仰ってる「文句ばかりの方」とはどんな文句を言うかたでしょうね〜？
クレーマーさんのことを言っているなら私は安心ですが・・・どんなことでも「文句ばかりの方」と捉えられているならば、私とお隣になったらお互い苦労しそうですね。

ありがとうございます！
託児所ってどこか業者さんが入る施設でしょうか？
無認可保育園？
一時預かりは？
オリックスさんの子会社？
説明パンフレット無いみたいなんですが？
まだ決まってないんでしょうか？

ありがとうございます。
そうしてみます。
『まだ出ませんか〜？』って電話ばかりしていて、なかなか聞きづらくて…
重要事項説明に載っているかなと思って伺いました。
もしかして５５７さんが言うような販売価格や新しい説明が決まってないから、販売してないのでしょうか？

はやいとこ個別相談会やってくれないかな〜
いろいろ聞きたいことや相談したいことオプションの話なんかいろいろあって私は１２月の引渡しに向けて計画を早くしたいです。
もう引渡し遅延は決定したんだし、気持ち切り替え、なにがなんでも１２月１０日に引っ越してやる！！！
またなんか想定外の理由があって遅延になるのはまっぴらごめん。
今度こそ約束守ってほしい。

早く決めて、幼稚園の検討と申し込みをしたいです。

＞＞５５７さんは
何棟でも宜しいのですか？

＞申し込み予定さん
結構事態は深刻なのですよ。
余計なお世話ですが、マンション販売時の昨年の夏とは、条件が全然違うということを、認識されたほうがよろしいかと思います。
キャッシュで購入するなら、後々の心配は要らないかもしれませんが…。
いつか、マンションを売らなければならなくなった時、この物件、担保割れしないと思いますか？土壌汚染、地盤沈下等で売れなくなる可能性、あると思いますよ、大丈夫ですか？
残った住宅ローンを抱えながら、毎月の賃貸住宅の家賃を払う、もしくは、新しく家を買って二重にローンを抱える。そんな現実もあるかも知れません。
余計なお世話ですが、ない話でもないと思います。

５６３さん
ありがとうございます！
今のマンション、土壌入れ替えがありましたが、駅と歩道橋で繋がってるタワーなので、買った時より高く売れました。
仲介は三井さんですが、ちゃんと中古の重要事項説明に土壌入れ替えとか、買った時のパンフとか重要事項説明とかに載ってること今回も細々載せて、関心しちゃいました。
ただ、タワーなので、エレベーターが朝に大渋滞することは言わなかった…私達がですが。
九月にはお渡ししなきゃいけないので、いったん仮住まいです。
地盤沈下の件は知りませんでした。海側では結構ありがちですが、重要事項説明になんて書いてあるんですか〜？
マズイなあ…旦那が気にするかも。

＞申込予定さん
こんにちは。購入者です。
563さんがおっしゃっている地盤沈下は、別に根拠はないですよ。
一部、昔谷地だったのと今回の土壌入れ替えがあることで、そのように心配なさってるのかもしれませんが・・・
土壌汚染も書かれていますが、今回の対策工事で完全に土壌は入れ替えてもらえる訳ですし、何の調査もしていない土地よりかえって安全とうちは思っています。
１年後はおおたかでご一緒してるかもしれませんね！うちも引っ越しが楽しみです。

地盤沈下は可能性の話ですよね？
そんなこと言ったらどこでもあるんじゃないですか。
じゃ564さんはキャンセルするんですか？

地盤沈下は可能性の話ですよね？
そんなこと言ったらどこでもあるんじゃないですか。
じゃ564さんはキャンセルするんですか？

というか、564サンはこんなにここでキャンセル待ちアピールして
どうするの？　向きも広さもどこでもいいの？キャンセルなんて
発売期申し込みと違うんだからさ。もうほんとに売っちゃったなら、
キャンセル待ちなんてしてないでほかあたらないと。
なんかさりげなくフォローしているし、なんだかなあ・・・

568です。
564さん→563さん　訂正します。

５６４です。
数々のフォローありがとうございます。
今が７２㎡なので、それより広ければ向きとか気にしません！
できれば低めの階で普段はエレベータ使わなくて良いくらいの方が良いです。
仮住まいは社宅手配済みなので大丈夫です。
購入できたら、やたら背の高い夫婦と、やたら走りまわるガキンチョなのでわかりやすいと思います。『もしかして…』ってお声かけてくださいね。

駄目だったら社宅に住み続けるの？

社宅に住んで、自己資金貯めてさ、5年くらいしてＦＲに中古が出たら、現金買いすれば？
何事も縁だからね。

それいいねー。確かに社宅にいてローンなしにするのは魅力的だね。

困ります…。
社宅は旦那の実家に近い中央線。だったら同居しなさいよと。同居はちょっと…。
双日さん！もう私が誰だかわかりましたよね？
お願いします！電話待ってます！

そんなあなたに、

”プラティーク　ヴェール の詳細を住宅情報ナビで見る・資料請求する”

クローズの閉塞感・・・
イイね

>５７６さんへ
　キャンセルは、２０件弱待っている人は、３０件ぐらいだそうです

週刊ダイヤモンド２００７／６／３０号　Ｐ．３６を見ると、

「Ｐａｒｔ１　マンション編
　千葉は総崩れで値引き合戦突入」

「昨年来、活況が続いていたマンション市場に異変が訪れた。・・・
　郊外、特に千葉県は総崩れ状態になり、早くも値引き合戦に突入している。」

ですと。


２、３年後には、この界隈でも坪単価１２０〜１３０万円で十分買えそうな気がしてきた。

じゃあどのくらいでしか買えなくなるの？　坪平均２５０オーバー
とかってこと？
でも、市川の駅前タワー辺りも平均かなり下げてきているみたいだけど。
おおたかや柏の葉は市川を超えるということ？

市川のほうが都心に近いし、駅直結。

そんなあなたに！
野村不動産が提供する市川のタワーマンションはいかが？？
売れ行き好調ですぞ

都会がいい人もいれば、郊外がいい人もいます。価値観は人それぞれです。都会派の方はここには興味がないはずのに、何故書き込みをするんでしょうね？完売しているのですけどね、、キャンセルはあるかもしれませんが。

むかし都内に住んでいたが、もう二度と住みたくないな。
空気悪いし（窓開ける気にならない）、買い物不便だし・・。
地中埋設物をトヤカク心配するよりも、大気汚染のほうが
よっぽど健康被害大。

都内のどこですか？　都内の場所に寄るんじゃないですかね？
というかそもそも大気汚染はないなんて、この辺の人はみんな車を
余り使わないのかな。。。

>590さん
589ですが、江戸川区です。
10分ちょっとで秋葉まで出れるので結構便利でしたが、R14沿い
ということもあり、生活環境は劣悪でした。
車使う使わないの次元じゃなく、走行台数の規模が違う。
窓締め切っていても、室内に排ガスの粉？（黒い粒々）が
よく溜まってました。
うちだけの話かと思ったけど、国道から離れた近隣の友人に
聞いても同じく酷かったみたい。
いま、都内の喘息患者が自動車メーカー相手に裁判を起こして
いるニュースが報じられていますが、本当にあのまま住み続け
ていたら、自分も病気になってましたね。
また、流山は周辺の緑の数も違います。
一度、早朝に流山周辺を散歩されてみてください。

都内といっても、奥多摩あたり引き合いに出されたら勝ち目
ないけど・・・。

都内と言ってＲ１４号沿いと比べるのはどうでしょう？
確かに幹線道路沿いは空気悪いですよ。
でも、それは千葉でも程度の差はあれ同じことですね。
あと、都内で世田谷とかもっと便利な所にも緑が多いところはありますしね。

大きな動きを企画中です、クローズであつまりしょう。

皆の適切な権利の為に、購入者には役に立つと思います。

かそってんね。

過疎が進行中です。

過疎う行列。。昨日、ＦＲの近くに行ったら
東向き２棟の１Ｆの庭土を
ショベルカーで大仰に掘り返してましたよ。

疑惑のある土壌で住民が触れる部分は
念のため入れ換え作業ということでしょうか。
（ある意味良心的？）

本来は棟の下の土と調整池の土を
全部入れ換えなきゃ。　でしょうか。
（ある意味手抜き？）

>>596
あんた、説明会に出てないだろ。
説明会に出た買主はなにやってるかはわかってるよ。

クローズさ、なんか、反対意見を言いにくい感じで、すっごい窮屈なんだけど。

＞599

だったらやめればいいじゃん。