【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

>入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。

えっっっ？？？？
私はたとえ入居することになっても、相応の保証が必要との判断です。

２８２さん
ウチも入居組です。
相応の補償とはどういうものでしょうか？
イメージが湧かないのでお考え教えてください。

>281さん

＞私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識

それは、あなたの勝手な想像です。

毒ガスなんかは絶対発生しませんが、調整池から蚊が大量に発生するのは避けられないでしょう。
自然がすぐ近くに残っている立地にとって、昆虫、爬虫類との遭遇は宿命です。

285,286
何を今さら・・・・
そんなことみんな分かってるよ。
もう話すことないし、また最初の話題に戻ってみますか〜

本当に購入予定者だった方々はいなくなってしまわれたのか・・・
まあ、第三者がいるこの掲示板で話すことでもないですね。
後は、デベが見ていることを想定しての会話と荒らしだけか・・・

>283さん

情報が欲しいのであれば、購入者の会合に参加するか、Ｕ様へメールを差し上げたらいかがですか？
あなたが本当に購入予定者であればですけどね〜

クローズに参加しています一部の人が勝手に話を進めてなんか、嫌な雰囲気。
やっぱりこっちの方がいいです・・・

マンションって一つの共同体だと言われますよね。なんだか契約してキャンセル
した人（全ての人でなくとも）が場を荒らして去っていく。（気がする）
キャンセルせず入居する人達も誰がどれだけ保証してもらったのかが気になり、
疑心暗鬼になってしまう気がする。多くの人が一生に一度の大きな買い物であ
り、永住の地にしようとしているのに。

＞290

勝手に話を進めて嫌なら、その中に入ればいいのでは？
クローズに参加するもしないも自由なのですから。
入りたくても入れないなら別ですけど・・・

>２９０
荒らしだろ…

購入者の集団とはいえ、いろんな人がいるのだから参加してみたものの、「思考が合わなかった」
ということもあるでしょうから無理に誘うこともないし、290さんもご自分でやりやすい方法・場所に参加すればいいんですよ。
それを野次り飛ばすのも良くないと思いますよ。

そもそも話しが難しすぎると感じている人も多いはず。
集団の中に入れば悪い待遇はされないだろうと思いつつ、参加してる人もいるはず。
確かに個人で交渉するよりも、集団で行動したほうが有利に思えるけど、それだけが目的じゃない
という人もいるかもしれないし。

入居組みとキャンセル組みとでは目的が異なります。前者はよりよき住環境がほしいということが交渉の前提であり、後者は損をしないように、あるいはできれば賠償金も獲得し、キャンセルしたいというのが前提です。どだい同じ土俵ではないので、クローズで議論がかみ合うのは最初だけで、議論を進めれば次第にかみ合わなくなっていくはずです。ですから、クローズはどちらかに流れて行くはず。当初クローズを立ち上げた折の議論からして、キャンセル組みの世界でしたので、基本的に入居組みは、参加しても無駄だと思います。

Ｐ棟入居予定です。Ｐ０００１さんに同感です。
おおたかの森での生活を想定して選んだので、キャンセルは
考えていません。
土の入れ替えにより、住む上での不安は解消されると思ってます。
Ｕさんに連絡して集会へ参加しようかと思案中ですが、キャンセル
方針の方々中心の集会で、目的がすれ違うのではと逡巡しています。

ちょうど話題にあがっているところで何なんですが
今度の日曜日（２７日）に集まります。

目的は、購入者であることを確認した上で掲示板に招待することと意見交換です。

＜集合場所＞　ディスポーザー処理層付近
＜集合時間＞１３：００
＜その後＞　SC内で意見交換（希望者）
＜持参＞購入者とわかるもの（契約書等）

＞Ｐ０００１さん、>>297さん
参加者の中にも同じ考えの方がそれなりにいらっしゃると思いますよ。（←厳密に把握していないので個人の推測になってしまいますが）

あと、掲示板は運営していますがキャンセル前提というわけでは決してありません。
今までのここ（eマンションの掲示板）から、購入者以外の発言がなくなった感じというのがわかりやすいかと思います。

購入者のみで意見交換することが１００％いいとは思いませんが、購入者のみ意見交換できる掲示板があれば良いな、という人が集まっているのが今の状況だと思っています。

興味のある方は、会合に参加しなくても掲示板に招待させていただきますので
購入者であることがわかるものを持参いただき、声をかけていただきたく思います。

クローズに参加してますが、なんというか、自由に発言できないのがなんとも辛いですね。
活発な参加者の方とはどうにも考えがあわなくて。

Uさん
状況了解しました。取りまとめご苦労様です。
オフ会に参加しないため、そちらに参加できない方もおられるのでは？
契約者しか知りえない内容（たとえば説明会で右端に座っていたのは
どこの会社の人？等）で契約者を確認するとかされてはいか
がでしょうか？
私は次回の説明会の次第によってあるいはそちらの会の性格の方向性
よって、参加させていただくか検討します。
その折は相談させていただきますので、よろしくお願いします。

300さん：　
Uさんが配慮してくれるのでは？　また、ここは匿名ですし、自由な場ですので、
ここで訴えるのもいいんじゃないですか？

>>302さん
私も同様のことを考えており、現在既存の参加者の了承・意見確認を行っているところです。

また、今回メールを下さった方には、今後簡易的になるかもしれないとの旨は伝えております。

>>300さん
できるだけ自由に発言していただきたいです。それでこその意見交換だと思っておりますので。
また、なにか気になることがありましたら、メッセージを頂きたく思います。

Ｕ様。そして、皆様。

私は参加するつもりです（お初です）

今後キャンセルする方は、何を求めるのか。
又、
個別交渉に何を求め、また、自分と同じ考えの方がいないのか。
又、
このようなケースに詳しい知識の方はいらっしゃるのか。
又、
対処方法のみ気にされている方々は、どの様になれば安心でき納得できるのか。
又、
購入決定されている方が被害を被る迷惑行為は何か。

などを、皆で模索し参加者のご意見に耳を傾け、それぞれ考えが様々だと思いますが、
自己中心的ではなく協調性をもち、それぞれの解決案を出し合い、話し合えたら良いのでは。
と思っています。

強引市長のおかげで身に余る期待を背負わされちゃったんだね。
マンションがかわいそう・・。

そろそろ５月末なんだけど、デベ開催の説明会はどうなってますか？
いつやるのでしょうか？
この前電話したら、５月末はできそうにないって言ってたけど、
「５月末を目処に」といっていたのだから、５末にできないならその旨通知すべきでしょう。
デベに対してはますます不信感が募りますね。

色々な意見はあるでしょうが、
３０５の様な荒らしやデベ関係者がいるから
クローズは必要だと思いますよ。

305さんを荒らしと取るか、貴重な意見と取るか、の問題です。
ここの意見は玉石混合ですが、そこがこの掲示板のよいところです。
ご近所さんの意見大いに参考になります。市長がトップダウンで市政を
進めていることが垣間見えます。

×玉石混合
○玉石混淆

クローズは、率直に言うとUさんが一番問題なのでは？
と言ってみたりして。
ごめん、本音が出ちゃった・・・

>>310
う〜ん、自分としてはちょっと統率力が弱すぎかな、
でも、これ以上リーダーシップを発揮されるとそれもまた勘違いでしょう、
と言う感じで現状に満足していないけれども代案も思い浮かばないという微妙な感じです。
なんにしても、初めの期待が大きすぎたせいか思ったよりもクローズは有用ではない感じがしていますので、
利用頻度はずいぶん低いし、それにつれて積極的に参加もしていないと言う感じです。
文句ではなく感想でした。
かしこ

310さん
荒らしでしょうけど、あなたみたいな人がいるからクローズなんですよ。

311さん
十分、文句でしょう。
先頭にも立ちたくない、でも誰かと一緒でなければ不安・・・
一番勝手ですよ。

309さん　訂正ありがとう、なにか変だな〜と思いましたが、後の祭りでした。

荒れてるって・・。
そうですか？

あと、リーダーシップとる方がいてこそ住民保護にも繋がりますよ！
現時点では、事業者ペースです。
でもまぁ〜。納得していての購入なら騒ぐ必要ないですが、私は納得していませんからね！

おはよう御座います。

Ｕ様。そして、参加者の皆様。

明日は、その↑代案などを出し合い、各ケースに於いての解決策を話し合いましょう。
おそらく、明日は自分にとって方向性が見出せるのではないか思っております。
準備万端です。宜しくお願いいたします。

某会員制サイトのＦＲコミュ、あれ個人情報バレバレじゃないですか？
子供の写真まで公開して危険だと思わないんですかね？

ここで言われても。。。
教えてあげたらいかがですか？

↑また荒らしか隣物件のデベさんですか〜？
物件比較中って。。名前を変えてからレスしてくださいね。

このスレの物件詳細が、なぜか
「プラティーク　ヴェール」になっているのは、私だけ？

ここはフォレストレジデンスの板ですよね？？

？？

>>320さん
その会員のサイトはどうやったら見れるの？

クローズのことを快く思っていない人がいたこと、ちょっとうれしかった。
自分としてはUさんを神のように崇める感じに馴染めなかったので。
何にせよ、閉塞感を感じることは確か。
どなたか別のクローズを作って欲しいです。

自分で作れ！

>324さん
そうなっています！どうしたんでしょうね？？

「ブルーミングレジデンス南流山」も東京建物不動産販売です。

＞３２６
すごい、、共感です。私としては一部の積極的なヘビーユーザー？がどうしても馴染めません。
実力者？だゾ的な傲慢さを感じてしまいます。主張していることもちょっと勘違いでは？と思えてならないし・・・
どなたか別の仕組みを作って欲しいです・・・

＞＞３２６・３３１さん
こんにちは、私ははじめて参加しようと思っています。
ご自分の解決案や意見発言していますか？
明日は、それぞれのご意見に対し、今後の問題点や解決策の範囲を検討してみませんか？
ご自分の思いを主張してみましょうよ！
出来れば、以前の集まりに参加された方は来てみて下さい。

＞＞３２８−３３０さん

私が思うに、オリックスが東京建物に
泥をかぶせようとしているんじゃないかと思います。

だって初めてこの板を見た人はその多くが、初見では
「ああ、地中汚染されているのはプラティークベールか」と誤解すると思うのです。

恐ろしいデベ間の抗争勃発といえば言い過ぎでしょうか。


（物件詳細と掲示板を紐付けたのが、これ以上傷口を広げたくない
　フォレストレジデンス契約済みの方なら、それはそれで微妙ですが・・）

クローズに対して批判的なコメントを残されている方々へ

なぜ、ここに書かれていることを、集まっているときにお話されないのですか？
このような匿名掲示板で意見を言われてもね・・・
あなた方は、自分一人では不安だからクローズに参加されて、参加してみたけど、意見も言えず、更には、匿名掲示板でのみ文句を言う・・・
まあ、なんとも自分勝手な方々だ。
このような方々は別のクローズを作っても無駄でしょう・・・自分で何か行動しようと考えないのだから・・・誰かが助けてくれると良いですね〜

これが、デベの分裂作戦だったら笑えるのに。

３３３様　Ｆ棟契約者です。

私も同感です。
今回初めて参加しようと思っています！
契約者の方々のいろんな考え方を聞けたらな〜
と思ってます。

No.335さん
クローズに参加した人でクローズを悪くいう人（を装ってる？）
の書き込みは今後も含めてほっときませんか。
部外者の書き込みと思われます。

>290・300・310・311・326・331
クローズドに流れた人をこっちの板に戻そうとして、必死なのが滑稽で哀れで、涙を誘うなＷ
クローズドのメンバーの人たち（とくにU氏）にはあえて言う必要もないと思うが、向こうに入りたくても入れないヨソ者が内部の関係者を語って荒らしているだけだから気にしないことだね。

こんにちは。
この間フォレストレジデンスの周辺を見に行った時に感じたのですが、
想像以上にB棟とその前の道路って接近してますね。
あの道路はおおたかの森SC裏の道路から流れてきて市野谷の森の
横辺りにつながってますが、将来は交通量増えるんでしょうか。
目の前に池があるのはとてもいいのですが、その間にある道路の
交通量も気になるところです。

実際キャンセルってもう発生しているのですか？
抽選もれてキャンセル住戸に興味があるのですが。。

>340さん

デベへご確認ください。

> 338

すてきな名前ですね。
頭の良さが伝わってきます。

339さん
今は裏道みたいに使われているかもしれませんが、
ＳＣから公園前の道が出来れば、それはなくなると思いますよ。
その道が出来るのも、遠い話ではないですよ。

本日ご参加いただいた皆様、ありがとうございました。
また、お疲れ様でした。

本日参加された方にはメールを差し上げましたので、もしメールが来ていないようでしたら、
申し訳ありませんが本日連絡先として書いていただいたメールアドレスから
fff_rrrjp.yahoo.co.jp
までメールをください。よろしくお願いします。

↑アドレスまちがえました。
fff_rrrjp@yahoo.co.jp
です。失礼いたしました。

クローズでウザがられているヘビーユーザって、３３８じゃないの？
謙虚さのかけらも無いところが妙に一致する。

×嵐
○荒らし

失礼。

誤字脱字は醜すぎる。なんだかんだ吠えても説得力なさすぎ。

>>346
拍手（パチパチ＾＾）

尻馬には乗るけど馬尻には乗らないぞ！

＞＞３４６さん。
貴方は参加されたのかな？３３８さんが居たと勘違いされているようですが、
明らかに相手を特定できる誹謗中傷 ・公序良俗に反するような書き込み
をすると、匿名掲示板でも自分の首を絞める結果になる場合も有ります。

『匿名の中傷に終止符を。「発信者情報」を同意なしで開示へ』

０２年に施行された“プロバイダー責任制限法”は正当な理由があれば、被害者がプロバイダー（接続業者）に対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を認めています。

皆さん、同じような悩みを抱えているのだから仲良く、仲良く。
自分の方向性が違っていたからと、当たる場所が違うと思います。

＞３４３さん

ありがとうございました。
そうですね。公園前の道が完成すれば、減るのかもしれません。
ただ、大きな道につながる道である以上、或る程度の交通量は
やむを得ないのでしょうね。

デベ開催の説明会、いつやるのでしょう？
５月末って言ってませんでしたか？

３５６さん情報ありがとう御座います。

こちらも慎重になり判断しないといけませんね。
何だか、大事のように感じてしまいます。
入居予定者と公共団体のトラブルになる可能性があるのでしょうか？？

私は検討の結果入居を決めた者です。
色々と考えましたが、そもそも物件の立地（駅、インターからの距離、趣味へのアクセス）
が購入の決め手となっており、改良工事による入居遅延も前向きに捉えようとの結論です。
本来この時期は、この掲示板で生活に関する情報交換（幼稚園、買い物等）したかったのですが・・・
そう考えるとデベの対応の不味さが悪い方に影響してると言わざるを得ないですね。
もっと上手く（早く）反応すれば良いのに。

未だに封込と言う選択肢も完全に消えてはいないこの不信感。

過疎化が進行してるね

過疎化とおっしゃるなら　過疎化けっこう　おおたかの森が大好きな住人だけで暮らしますので　お気遣いなく。

封入という選択肢はないと思います。損害賠償の対象となってしまいます。除去する場合は売り手、つまりURに除去の責任があり、デベは遅延への負担で済むはずですから。

過疎化が進んで当然でしょ。
この掲示板を利用していた本当の購入者の方々は、殆どが他へ移動してしまったのですから・・・

デベに質問して回答が着た。
・予見不可能
・資産価値低下は無い
・遅延に関わる保証のみ
だってよ。

ふざけんな

疑問、不審な点は納得がいくまでどんどん質問していきましょう。

>364
泣き寝入りする必要なし。
納得いくまで頑張れ。
自社での事前調査もろくに行わずに、予見不可能とは
よく言えたものだ。
資産価値低下が無い？
谷地＆盛土という、契約時には聞かされていない事実
発覚だけでも、十分低下してるのでは？？？？

説明会の資料届きましたが、対策工事に着手した後に説明なのですね。
順番が逆に思うのですがいったいどうなっているのでしょう？

不満があるならキャンセルしろってことでしょう。

ずいぶん傲慢だな

そうですね、でもキャンセルすると、今から同じ条件探すには来年物件・・と、言うことは、
その分の責任とってくれないのかな？

やっぱり、土壌汚染は発見されただけで資産価値低下みたいですよ〜
↓
http://www.a-k-c.co.jp/dojouosen.pdf

デベ側の言う「資産価値低下はない」は何を根拠に言っているのでしょうかね？

う〜ん考えものです・・・。

みなさん、こんばんは。

先週も行いましたが、今度の日曜日（３日）にも集まる予定です。

目的は、購入者であることを確認した上で掲示板に招待することと意見交換です。

＜集合場所＞　ディスポーザー処理層付近
＜集合時間＞１０：００
＜その後＞　意見交換（希望者）
＜持参＞　　購入者とわかるもの（契約書等）

何かわからないことがありましたら　
fff_rrrjp@yahoo.co.jp
までメールください。

※毎回、宣伝のように書き込ませていただいておりますこと、お許しください。

>372
買主は皆、売主が根拠もなくただただ「低下はない」と言って
いるだけであることを察していることと思います。

なぜなら「低下する」と認めた時点で、賠償やら保障やらで
デベにとって多大なる損害を被るから。

それだけですよ。

購入を考えてる方・キャンセルを考えてる方へお尋ねします。

どちらにしろ、このまま購入・キャンセルは両者、納得できません！

そこで、質問です。
　　「何かしらの賠償を求めたい」に対し、

「賛成」・「反対」で結構ですのでお願います！

375さん
何が目的ですか？

賛成・反対をここで言わせて何が変わるのですか？

すでに購入者はこんな第三者だけの掲示板に興味はないんですよ・・・

375さん
明日の集まりなら購入者だけだから、その場で聞いてみたほうがいいかも。
とにかく誰でもいいから意見を聞きたいなら、この掲示板でいいけど。

それと、対策工事を確実にやってくれればそのまま購入という人も少数いるのでは？
その人なら、納得の上で賠償を求めない。　になりそうですよ。

責任がないと考えている購入者はいませんよ。かなり好意的なP0001でさえ、責任があると考えます。

＞＞３５６さん。
３５７です。

もし、「賛成」の方がいらっしゃるなら、明日の集まりで皆で話せると思います。
と、言いたかったのです。

温和な雰囲気で、皆さん何かしらの考えを持っていらしたので・・・。

これ以上は、明日参加されてみたほうが・・。と思います。
一家庭で悩むより、皆で思っていることを言い合えるほうがいいですよね。
情報も入り、考え方の思考も増えたりしました。

＞＞３７１さん。同感です。気持ちわかります。