【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

もう少し待ってみたらどうですか・・・
ここでレスしても部外者が面白がるだけですよ。

サラ金上がりの素人不動産会社ってオリのこと？
確かに、サラ金で稼いだ金で実体のある不動産に進出、といったイメージが強いね。

>259・260
もう一度言う。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流すな。
それこそ君らが気にしている「資産価値の低下」を招くことになるぞ。

なんか、俺様さんとか撲滅運動家さんとか個性溢れる人が続々登場しますね。

撲滅運動家さんに言いたいのはそんな命令口調じゃ反感を招くだけでですYo !
俺様さんには、、、言うこと無いんで、一層個性を磨いてください。

オープンな場所でオープンに、自由な議論をする。それが嫌なら利用しなければいいんです。
掲示板を利用する、しないは完全に自由が保たれてます。
書かれている内容の真偽について、確認のしようがないことは皆さん十分分かっているはずです。
自分にとって有用なら活かせばいいし、採るに足らないと判断すれば参考にしなければいい。
近年のテクノロジーの進歩とそれを利用するユーザはこういった自由な考え方を身につけ始めています。
263 さん、ご自身の間違いに気付いたら気軽に訂正すればいい。気軽に訂正できるのも掲示板のメリットですよ。

荒らし撲滅運動家って一体なんだ？
荒らしも、荒らし撲滅運動家も、読んで不快になることに代わりは無いのだけど。

でも、キャンセル決めてる人は資産価値なんて今となっては関係ないからね、
もっと悪評が広まって全員キャンセルすればいい。
なんて思う人もいそうだな。

>264、265、266
多くの購入者がクローズド板に移ってしまった現実を君らも早く受け入れるべきだ。
現実に目を背けても得られる物は何もないぞ。
向こうでは君たちの想像を遙かに超える有効な情報交換や議論が進んでいる。君らはそういう意味では取り残されて居るんだ。君たちが真の購入者であるなら、いまからでも遅くない。早く乗り移るべきだ。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流す行為は、将来、君らが住民となった際には君ら自身の首を絞めることになるのだぞ。

>257 頭いいよ！
デベが言うには、「対策するから資産価値の低下はない」なんだから、
損失分はキャンセル住戸の再販売時に価格上乗せすればいいだけじゃーん！
今の価格で売るならそれでいいってことだ、そういうことをデベは自分で言ってたんだ。

なんか今夜はレスが多くて復活？　ありがたいです。

２６９
言い草が偉そう。君は何様？
命令口調の押し付けでは聞く気になれないよ。

購入者は、二極化してるってことではないでしょうか？

あちらへ移動して理論武装することで、良く（住み続ける人）も、悪く（キャンセルする人）も、状況や真実をキチンと見極めながら判断する人たちと、
ここにとどまりひたすらキャンセルすること、に突き進む人たち。

契約者はそれぞれの道を選び意見を発言しているのだから、どちらの道でもいいと思います。
それをヤメロとか言うなとか、匿名自由に対して制限や強制をするような言い方はどうかと思います。
荒らし書込みは放っておけばいいです。
入居する契約者が、変な情報や風評が垂れ流されるのが嫌に思うなら、それを打ち消す意見を書けばいいんですよ。
いい意見が少なくなるのは残念です。

この掲示板は、もともと匿名で書き込める掲示板なので
荒らしがいるのはしょうがないしどうやっても対処は出来ないでしょうね。
本当の情報が欲しい購入者の大半は専用掲示板に移られたでしょうし、
まだ迷ってる契約者の方がいるなら早くそちらに移る事をオススメします。
集まって話し合いをされている方々は契約者の中でもアクティブな方達が多いので、
対策に関してもより攻勢な対応を思索しているようです。
口を閉ざしていれば、デベにいいように丸め込まれるのは火を見るより明らかです。
自分にとって一生に一度か二度の大きな買い物ですから、皆さん後々後悔しない様な決断をされる事を祈ります。

個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。
そんなことをしたら信用失墜でしょうから。
個別対応があるとしたら延期分の家賃くらいでしょうか？

>個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。

十分考えられることでしょう。
いまさら何をという感じです。
デベ電の対応を見ていたら、もう、何でもありじゃないでしょうか。

私は気になることがあるので今週またでべ電します。結果はきちんと報告しますね。

過疎ってるね。
ネタ切れかな。

購入者です。
違う掲示板に参加するにはどの様にすれば良いですか？
わかりません。教えてください。

入会金を特定の口座に振り込めば連絡がある・・・
違うか。

>>277さん

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、メールをください。

もしくは

近日中に第３回のアナウンスをさせていただくと思いますので、
その集まりにご参加ください。

過疎ってきました

私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識です。基本的に入居組みは理論武装する必要がキャンセル組みほどありません。キャンセル組みには賠償責任を追及したいのでしょうから、難しい交渉となるものと思います。入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。入居組みにはここで情報が出ても、困る事態はないでしょうし、デベも流れて困る情報は絶対に流しません。オープンだろうがクローズだろうが、守秘義務を課さない限り、いったん流した情報はいろんなところに流れるものです。ところで、すでにURのうわさは広がっており、有毒ガスが発生しているなどと尾ひれもついて流布しているとの話も聞きました。全く、笑ってしまいます。噂話など取るに足りません。そのうちに忘れ去られます。

>入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。

えっっっ？？？？
私はたとえ入居することになっても、相応の保証が必要との判断です。

２８２さん
ウチも入居組です。
相応の補償とはどういうものでしょうか？
イメージが湧かないのでお考え教えてください。

>281さん

＞私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識

それは、あなたの勝手な想像です。

毒ガスなんかは絶対発生しませんが、調整池から蚊が大量に発生するのは避けられないでしょう。
自然がすぐ近くに残っている立地にとって、昆虫、爬虫類との遭遇は宿命です。

285,286
何を今さら・・・・
そんなことみんな分かってるよ。
もう話すことないし、また最初の話題に戻ってみますか〜

本当に購入予定者だった方々はいなくなってしまわれたのか・・・
まあ、第三者がいるこの掲示板で話すことでもないですね。
後は、デベが見ていることを想定しての会話と荒らしだけか・・・

>283さん

情報が欲しいのであれば、購入者の会合に参加するか、Ｕ様へメールを差し上げたらいかがですか？
あなたが本当に購入予定者であればですけどね〜

クローズに参加しています一部の人が勝手に話を進めてなんか、嫌な雰囲気。
やっぱりこっちの方がいいです・・・

マンションって一つの共同体だと言われますよね。なんだか契約してキャンセル
した人（全ての人でなくとも）が場を荒らして去っていく。（気がする）
キャンセルせず入居する人達も誰がどれだけ保証してもらったのかが気になり、
疑心暗鬼になってしまう気がする。多くの人が一生に一度の大きな買い物であ
り、永住の地にしようとしているのに。

＞290

勝手に話を進めて嫌なら、その中に入ればいいのでは？
クローズに参加するもしないも自由なのですから。
入りたくても入れないなら別ですけど・・・

>２９０
荒らしだろ…

購入者の集団とはいえ、いろんな人がいるのだから参加してみたものの、「思考が合わなかった」
ということもあるでしょうから無理に誘うこともないし、290さんもご自分でやりやすい方法・場所に参加すればいいんですよ。
それを野次り飛ばすのも良くないと思いますよ。

そもそも話しが難しすぎると感じている人も多いはず。
集団の中に入れば悪い待遇はされないだろうと思いつつ、参加してる人もいるはず。
確かに個人で交渉するよりも、集団で行動したほうが有利に思えるけど、それだけが目的じゃない
という人もいるかもしれないし。

入居組みとキャンセル組みとでは目的が異なります。前者はよりよき住環境がほしいということが交渉の前提であり、後者は損をしないように、あるいはできれば賠償金も獲得し、キャンセルしたいというのが前提です。どだい同じ土俵ではないので、クローズで議論がかみ合うのは最初だけで、議論を進めれば次第にかみ合わなくなっていくはずです。ですから、クローズはどちらかに流れて行くはず。当初クローズを立ち上げた折の議論からして、キャンセル組みの世界でしたので、基本的に入居組みは、参加しても無駄だと思います。

Ｐ棟入居予定です。Ｐ０００１さんに同感です。
おおたかの森での生活を想定して選んだので、キャンセルは
考えていません。
土の入れ替えにより、住む上での不安は解消されると思ってます。
Ｕさんに連絡して集会へ参加しようかと思案中ですが、キャンセル
方針の方々中心の集会で、目的がすれ違うのではと逡巡しています。

ちょうど話題にあがっているところで何なんですが
今度の日曜日（２７日）に集まります。

目的は、購入者であることを確認した上で掲示板に招待することと意見交換です。

＜集合場所＞　ディスポーザー処理層付近
＜集合時間＞１３：００
＜その後＞　SC内で意見交換（希望者）
＜持参＞購入者とわかるもの（契約書等）

＞Ｐ０００１さん、>>297さん
参加者の中にも同じ考えの方がそれなりにいらっしゃると思いますよ。（←厳密に把握していないので個人の推測になってしまいますが）

あと、掲示板は運営していますがキャンセル前提というわけでは決してありません。
今までのここ（eマンションの掲示板）から、購入者以外の発言がなくなった感じというのがわかりやすいかと思います。

購入者のみで意見交換することが１００％いいとは思いませんが、購入者のみ意見交換できる掲示板があれば良いな、という人が集まっているのが今の状況だと思っています。

興味のある方は、会合に参加しなくても掲示板に招待させていただきますので
購入者であることがわかるものを持参いただき、声をかけていただきたく思います。

クローズに参加してますが、なんというか、自由に発言できないのがなんとも辛いですね。
活発な参加者の方とはどうにも考えがあわなくて。

Uさん
状況了解しました。取りまとめご苦労様です。
オフ会に参加しないため、そちらに参加できない方もおられるのでは？
契約者しか知りえない内容（たとえば説明会で右端に座っていたのは
どこの会社の人？等）で契約者を確認するとかされてはいか
がでしょうか？
私は次回の説明会の次第によってあるいはそちらの会の性格の方向性
よって、参加させていただくか検討します。
その折は相談させていただきますので、よろしくお願いします。

300さん：　
Uさんが配慮してくれるのでは？　また、ここは匿名ですし、自由な場ですので、
ここで訴えるのもいいんじゃないですか？

>>302さん
私も同様のことを考えており、現在既存の参加者の了承・意見確認を行っているところです。

また、今回メールを下さった方には、今後簡易的になるかもしれないとの旨は伝えております。

>>300さん
できるだけ自由に発言していただきたいです。それでこその意見交換だと思っておりますので。
また、なにか気になることがありましたら、メッセージを頂きたく思います。

Ｕ様。そして、皆様。

私は参加するつもりです（お初です）

今後キャンセルする方は、何を求めるのか。
又、
個別交渉に何を求め、また、自分と同じ考えの方がいないのか。
又、
このようなケースに詳しい知識の方はいらっしゃるのか。
又、
対処方法のみ気にされている方々は、どの様になれば安心でき納得できるのか。
又、
購入決定されている方が被害を被る迷惑行為は何か。

などを、皆で模索し参加者のご意見に耳を傾け、それぞれ考えが様々だと思いますが、
自己中心的ではなく協調性をもち、それぞれの解決案を出し合い、話し合えたら良いのでは。
と思っています。

強引市長のおかげで身に余る期待を背負わされちゃったんだね。
マンションがかわいそう・・。

そろそろ５月末なんだけど、デベ開催の説明会はどうなってますか？
いつやるのでしょうか？
この前電話したら、５月末はできそうにないって言ってたけど、
「５月末を目処に」といっていたのだから、５末にできないならその旨通知すべきでしょう。
デベに対してはますます不信感が募りますね。

色々な意見はあるでしょうが、
３０５の様な荒らしやデベ関係者がいるから
クローズは必要だと思いますよ。

305さんを荒らしと取るか、貴重な意見と取るか、の問題です。
ここの意見は玉石混合ですが、そこがこの掲示板のよいところです。
ご近所さんの意見大いに参考になります。市長がトップダウンで市政を
進めていることが垣間見えます。

×玉石混合
○玉石混淆

クローズは、率直に言うとUさんが一番問題なのでは？
と言ってみたりして。
ごめん、本音が出ちゃった・・・

>>310
う〜ん、自分としてはちょっと統率力が弱すぎかな、
でも、これ以上リーダーシップを発揮されるとそれもまた勘違いでしょう、
と言う感じで現状に満足していないけれども代案も思い浮かばないという微妙な感じです。
なんにしても、初めの期待が大きすぎたせいか思ったよりもクローズは有用ではない感じがしていますので、
利用頻度はずいぶん低いし、それにつれて積極的に参加もしていないと言う感じです。
文句ではなく感想でした。
かしこ

310さん
荒らしでしょうけど、あなたみたいな人がいるからクローズなんですよ。

311さん
十分、文句でしょう。
先頭にも立ちたくない、でも誰かと一緒でなければ不安・・・
一番勝手ですよ。

309さん　訂正ありがとう、なにか変だな〜と思いましたが、後の祭りでした。

荒れてるって・・。
そうですか？

あと、リーダーシップとる方がいてこそ住民保護にも繋がりますよ！
現時点では、事業者ペースです。
でもまぁ〜。納得していての購入なら騒ぐ必要ないですが、私は納得していませんからね！

おはよう御座います。

Ｕ様。そして、参加者の皆様。

明日は、その↑代案などを出し合い、各ケースに於いての解決策を話し合いましょう。
おそらく、明日は自分にとって方向性が見出せるのではないか思っております。
準備万端です。宜しくお願いいたします。

某会員制サイトのＦＲコミュ、あれ個人情報バレバレじゃないですか？
子供の写真まで公開して危険だと思わないんですかね？

ここで言われても。。。
教えてあげたらいかがですか？

↑また荒らしか隣物件のデベさんですか〜？
物件比較中って。。名前を変えてからレスしてくださいね。

このスレの物件詳細が、なぜか
「プラティーク　ヴェール」になっているのは、私だけ？

ここはフォレストレジデンスの板ですよね？？

？？

>>320さん
その会員のサイトはどうやったら見れるの？

クローズのことを快く思っていない人がいたこと、ちょっとうれしかった。
自分としてはUさんを神のように崇める感じに馴染めなかったので。
何にせよ、閉塞感を感じることは確か。
どなたか別のクローズを作って欲しいです。

自分で作れ！

>324さん
そうなっています！どうしたんでしょうね？？

「ブルーミングレジデンス南流山」も東京建物不動産販売です。

＞３２６
すごい、、共感です。私としては一部の積極的なヘビーユーザー？がどうしても馴染めません。
実力者？だゾ的な傲慢さを感じてしまいます。主張していることもちょっと勘違いでは？と思えてならないし・・・
どなたか別の仕組みを作って欲しいです・・・

＞＞３２６・３３１さん
こんにちは、私ははじめて参加しようと思っています。
ご自分の解決案や意見発言していますか？
明日は、それぞれのご意見に対し、今後の問題点や解決策の範囲を検討してみませんか？
ご自分の思いを主張してみましょうよ！
出来れば、以前の集まりに参加された方は来てみて下さい。

＞＞３２８−３３０さん

私が思うに、オリックスが東京建物に
泥をかぶせようとしているんじゃないかと思います。

だって初めてこの板を見た人はその多くが、初見では
「ああ、地中汚染されているのはプラティークベールか」と誤解すると思うのです。

恐ろしいデベ間の抗争勃発といえば言い過ぎでしょうか。


（物件詳細と掲示板を紐付けたのが、これ以上傷口を広げたくない
　フォレストレジデンス契約済みの方なら、それはそれで微妙ですが・・）

クローズに対して批判的なコメントを残されている方々へ

なぜ、ここに書かれていることを、集まっているときにお話されないのですか？
このような匿名掲示板で意見を言われてもね・・・
あなた方は、自分一人では不安だからクローズに参加されて、参加してみたけど、意見も言えず、更には、匿名掲示板でのみ文句を言う・・・
まあ、なんとも自分勝手な方々だ。
このような方々は別のクローズを作っても無駄でしょう・・・自分で何か行動しようと考えないのだから・・・誰かが助けてくれると良いですね〜

これが、デベの分裂作戦だったら笑えるのに。

３３３様　Ｆ棟契約者です。

私も同感です。
今回初めて参加しようと思っています！
契約者の方々のいろんな考え方を聞けたらな〜
と思ってます。

No.335さん
クローズに参加した人でクローズを悪くいう人（を装ってる？）
の書き込みは今後も含めてほっときませんか。
部外者の書き込みと思われます。

>290・300・310・311・326・331
クローズドに流れた人をこっちの板に戻そうとして、必死なのが滑稽で哀れで、涙を誘うなＷ
クローズドのメンバーの人たち（とくにU氏）にはあえて言う必要もないと思うが、向こうに入りたくても入れないヨソ者が内部の関係者を語って荒らしているだけだから気にしないことだね。

こんにちは。
この間フォレストレジデンスの周辺を見に行った時に感じたのですが、
想像以上にB棟とその前の道路って接近してますね。
あの道路はおおたかの森SC裏の道路から流れてきて市野谷の森の
横辺りにつながってますが、将来は交通量増えるんでしょうか。
目の前に池があるのはとてもいいのですが、その間にある道路の
交通量も気になるところです。

実際キャンセルってもう発生しているのですか？
抽選もれてキャンセル住戸に興味があるのですが。。

>340さん

デベへご確認ください。

> 338

すてきな名前ですね。
頭の良さが伝わってきます。

339さん
今は裏道みたいに使われているかもしれませんが、
ＳＣから公園前の道が出来れば、それはなくなると思いますよ。
その道が出来るのも、遠い話ではないですよ。

本日ご参加いただいた皆様、ありがとうございました。
また、お疲れ様でした。

本日参加された方にはメールを差し上げましたので、もしメールが来ていないようでしたら、
申し訳ありませんが本日連絡先として書いていただいたメールアドレスから
fff_rrrjp.yahoo.co.jp
までメールをください。よろしくお願いします。

↑アドレスまちがえました。
fff_rrrjp@yahoo.co.jp
です。失礼いたしました。

クローズでウザがられているヘビーユーザって、３３８じゃないの？
謙虚さのかけらも無いところが妙に一致する。

×嵐
○荒らし

失礼。

誤字脱字は醜すぎる。なんだかんだ吠えても説得力なさすぎ。

>>346
拍手（パチパチ＾＾）

尻馬には乗るけど馬尻には乗らないぞ！

＞＞３４６さん。
貴方は参加されたのかな？３３８さんが居たと勘違いされているようですが、
明らかに相手を特定できる誹謗中傷 ・公序良俗に反するような書き込み
をすると、匿名掲示板でも自分の首を絞める結果になる場合も有ります。

『匿名の中傷に終止符を。「発信者情報」を同意なしで開示へ』

０２年に施行された“プロバイダー責任制限法”は正当な理由があれば、被害者がプロバイダー（接続業者）に対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を認めています。

皆さん、同じような悩みを抱えているのだから仲良く、仲良く。
自分の方向性が違っていたからと、当たる場所が違うと思います。

＞３４３さん

ありがとうございました。
そうですね。公園前の道が完成すれば、減るのかもしれません。
ただ、大きな道につながる道である以上、或る程度の交通量は
やむを得ないのでしょうね。

デベ開催の説明会、いつやるのでしょう？
５月末って言ってませんでしたか？

３５６さん情報ありがとう御座います。

こちらも慎重になり判断しないといけませんね。
何だか、大事のように感じてしまいます。
入居予定者と公共団体のトラブルになる可能性があるのでしょうか？？

私は検討の結果入居を決めた者です。
色々と考えましたが、そもそも物件の立地（駅、インターからの距離、趣味へのアクセス）
が購入の決め手となっており、改良工事による入居遅延も前向きに捉えようとの結論です。
本来この時期は、この掲示板で生活に関する情報交換（幼稚園、買い物等）したかったのですが・・・
そう考えるとデベの対応の不味さが悪い方に影響してると言わざるを得ないですね。
もっと上手く（早く）反応すれば良いのに。

未だに封込と言う選択肢も完全に消えてはいないこの不信感。

過疎化が進行してるね