【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

＞１８さん

おぉ。

すばらしいじゃありませんか！

ではあとは、如何に近隣住民の方のマインドを財布のひもが緩む方へ転換させるかが
おおたか成功のカギですね！　（ちょっと単純か　あ　欧米か　ベシ　痛）


かしのはやかしわに負けない強く美しいブランドが早く構築されればいいなと願っています。

渋谷東急の地下街とか二子玉川高島屋の食品街などを思うと確かに閑散というか
実際売れてなさそうな？雰囲気ありますね。なんというかそれらのところでは、
例えばハーブ類や珍しい野菜（ディルとかリークとか）がたくさんの種類、普通に
おいてあって、回転もよさそうで驚いた覚えがあります。そういうのは、厳しいのかも・・・

ブライトリーフ購入者です。
苦しい立場に有る時の自虐的ジョークやいいところを見つける姿勢、
好感が持てます。
同じマンションにこういう方もいると思うと、少しホッとします。

ああいう形で結果的に「ケチ」が付いてしまったのは残念であり、
売主の対応には、正直なところ、その誠意のなさにがっかりして
ます。今後の対応次第では、個人でできうる範囲で対抗する覚悟
でいます。
デベのブランドイメージはこういうところをきっかけに悪化して
いくことを気付くべきだと思います。

一方、それとは別に、私もGWにおおたかを訪問し、環境の
素晴らしさに唸りました。
この環境は唯一無二という印象さえ持ちます。
昨夏には想像し得なかったくらい駅からFRまでのアプローチは
街路樹が植わり、心沸き立つくらいの素晴らしさだし、SCも、
テナントによって多少の優劣があるものの、全体としてとらえると、
十分合格点ではないでしょうか。
街が未整備なのにあれだけ賑わってるんですから。
また、決して大きくはないけど公園が素晴らしい。
調整池も美しく整備されることでしょう。
街としてはこれから或る程度、計画的に開発が進み、TXは将来
（確か2016年くらいでしたっけ？）東京駅まで延伸する可能性
が高く、さらに便利になる。
東京や湾岸、横濱あたりにない別の魅力が十分あると思います。

おおたかいい所ですよね。
私も早く住みたいです。秋には入居出来ると思って色々段取り考えて準備してたのにがっかり。。
デベには少なくとも損失の実費は負担してもらいたいです。
早くどうなるのかきちんと決まって欲しいです。落ち着きません。

私もGWの最終日にSCを覘いてきました。3時過ぎに行ったのですが、かなり混み合っていました。と同時に、交通渋滞も発生していました。駅との往来も結構ありました。まだ、近くに住宅地ができていないのに、なぜこんなに混んでいるのか不思議でした。あの規模でこれから先、大丈夫かしら？

なぜ混んでいるのか？
何で不思議なんですか？
SCに行きたいと思う人がSCに来てるからですよ。

的を得た⇒的を射た・・・。
細かくてすんません。

>>27-28

あの。
一人で何やってるの？

ちょっと待ってください。　おおたかの森地区がいいのと、マンションがいいのとは別じゃないですか？
おおたかがいいところだとしても、それなら駅周辺どのマンションでもいいことになるじゃないですか？
それでいいの？
ＦＲがいいって言わなくっちゃ。

おおたかの森地区は私にとっては理想的ですし、もちろん当初から「FRがいい！」のです。
住みたいのですから、私は個別相談で解決していこうと思っています。

そうかFRがいいって言わなくてはいけないんだったか。^^
でも、今は言えないし、言いたくないですね。
まだ、何も「終わって」ないですから。

33さん
同感です。価値観が似ているようですね。恐らくご購入者のほとんどが一緒だと
思いますけど。
私は発展途上？の年代ですが、貴兄のような方と同じマンションに住めることが
嬉しい限りです。（住む結果になればと言うべきかもしれません）

ところで、今日の日経ご覧になりましたか？
ビジネス経済天気とか言う（うろ覚えです）記事に、三井さんの柏の葉
キャンパスが取り上げられてました。
隣の駅（と書いてありましたが明らかにおおたかの森）で昨年売り出した
物件（FR）は周辺の相場より2割強高い160万円台/坪だったが、それよりも
さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。
デベも環境も立地も異なるので単純に比較できないですが、不動産価格が上昇
している一端が見てとれます。

「不可抗力」を連呼していたデベは既に我々に対して強烈な一発を見舞ってきた。
これから起こるであろうハードなネゴを強いることを十分に予見できる。
今日質問を取り纏めて送ったが、次回開催の説明会では断固とした主張を心に誓った。
誰だよ現実的な路線で実をとるとか甘いこと言ってるヤツは。
そんなあまちゃんじゃ、なんもとれんと思うがな。
既に強烈な一発をデベから喰らってることを忘れんなよ。

３５さん
どうぞあなたの気のすむように交渉されたらよいでしょう。
色々な価値観の方がいるのですよ。
他の購入者（私も含めて）に対して「ヤツ」呼ばわりや命令口調は不愉快です。

>37さん　38さん
残念なことですが、500世帯超にもなるとそういう人間が少なからず居るという
現実でしょう。ぜひとも倍返しのキャンセル料でもGetしてもらって、FRとは
縁を切って頂きたいものです。そういう意味で、陰ながら応援しています。

34さん
＞さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。

確かに柏の葉物件、高いですね。
ただ、あまりにも価格設定が高すぎたらしく、デベによる一部価格見直しも
行われているようですので様相も変わってくるかもしれませんよ。

逆口の徒歩1,2分のマンション、間取りが最高♪
逆口もＴＸアベニューと雰囲気良さそうですね。
小学校かな？がありました。
確かにＳＣは危ない集客数です。
3年後くらいは変わっているかな？

今回の件について疑問に思っていますが、うちも意見書を郵送しようと
思うのですが、“個別対応”って、各御家庭によって、値引きされたり
補償金額が異なる事なのでしょうか？
デベに伺ってもその様に感じたのですが、でも所有権平等原理では
なくなってしまいそうです。
思うのですが、もしＡ宅が1割分補償・Ｂ宅が1.5割、又はＣ宅が無償キャンセル・
Ｄ宅は手付金返金オプ代は損。とかバラバラ扱いになるということですかね〜？
間違っていたらすいませんが、そんな風に感じているもので・・・。

41さん
確かにＳＣは危ない集客数です。
って何を根拠に言っているのですか？
私はまだマンションの住民がいない状態で立派なものだと思うのですが。

41は荒らし。

４１さん
売主側が値引きを認めるのであれば、買主によって値引きしたり、
しなかったりは許されないことでしょう。
個別交渉の趣旨は、引渡し遅延による経済的な損害について、個別
の事情に応じて相談・対応するということではないですか？

個別値引きはさすがにないでしょう。ただ、遅延による損害の対応もするなら
ある程度オープンにはしてほしいですね。
ＳＣは集客に今のところ問題はないと思いますよ。ただ、高級品の売れ行きは
あやしいかも。。。豆腐７００円とか。かといって自分も買えません（笑）

５月３日の日経新聞（千葉版だったかな？）に
おおたかの森SCは目標を上回る来客数、売上高と書いてありましたが・・・
私も2-3日に一回は行っていますが結構人は入っていると思います
このゴールデンウィークもグリーンフェスティバルが開催されてたこともあり
物凄い人出でした。千葉県有数の繁華街、柏の隣に位置しながら
なかなか健闘してると思います
しかもここは２年前に出来た駅前の２ヶ月前に開業したSCです
何十年も歴史のあるニコタマと比較するのは相手に対して失礼でしょう(笑)
芝浦だって舞浜だって幕張だって、初めは何にも無い埋立地。
今の地位を確立するのに何十年という時間がかかりました
最初はいかにも人工的で殺風景で緑が少なくて、あまりの殺伐とした風景に
「こんなところに住む人の気が知れない」とさえ感じましたが
今は緑も増え、人気のスポットに変わってしまいましたものね
新しい街は時間をかけて育っていくものだと思います
おおたかの森の１０年後、２０年後が楽しみです

そうですね、何も高級化は私も望んでいません。どっちかと言えば、
都内の下町にある八百屋のように安売りの店なども選べるように
なってほしいかな。生活コストは抑えるときは抑えたいです。

SCのファッションの店舗についてですが、
中年対象の高級店が中途半端でニーズからずれていて購入意欲が湧かないような気がします。
中年層は普段着を買うだけになり、SC内で高級と位置付けられている店舗は素通りしていますよね。
若者はニーズに合っているようですし、A/XやZARAなどは集客力につながっていますね。
SCでも独自のポイント制度があると良い気がします（急ぎでなければ、類似品を買う場合はポイントが付く百貨店で買いそうです）。

そろそろ、おおたかの森駅周辺の後発物件の営業マンの書き込み（荒し）が入ってくる時期になりましたね〜。

>50
どれが荒らしなんですか？　後発デベが得するような件はないような？

以前の我孫子なんか、坪単価が105〜110万とかだったような。　柏の葉 180万とは凄いです。

セオリーの土地のグランプリにおおたかの森が紹介されてましたよ〜。

５５さん
雑誌の名前ですよ。「土地のグランプリ」

>>皆さんへ
４１です。お疲れ様です。
荒らしたつもりはありません。
逆口物件も素敵で、売れ残りなどなさそうな間取りでしたし（パンフより）
逆口も雰囲気良さそうと思いまして・・・。
また、ＳＣは私が行った時間夕方５時〜７時は空いていたのと、友人がアパレルで
集客数見込みが不安により出店を止めたと聞いていたもので・・・。
荒らしって見られて、すいませんでした。

今日、紀伊國屋で「セオリー・土地のグランプリ」立ち読みしてきました
（売り上げに貢献しないでごめんなさい）
武蔵小杉や豊洲と同列に、流山おおたかの森と柏の葉キャンパスが
綺麗な図解入りで特集されてましたね。とにかく色々な方面で、
TX線のこの2駅の将来性が買われていることを感じました
なんとかみんなの期待に応えれるよう、発展して欲しいですね
SCが高級になるかならないかは、東新開発が決めるのではなく
周辺住民のニーズが作り上げるものだと思います
確かに今までの流山は公務員や銀行員などの高収入層が多く移住してきて
千葉県の中でも上位のランクに入っていましたから
柏の街もその住民に見合った店舗展開になってきました
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/chiba.html
これからどうなるかは、おおたかの森に移り住む人たちがリーダーシップを取る
と言っても過言ではないと思います。
でもまずはとにかく人口が張り付かなければどうしようもないこと
早く転入できることを祈っています

デベは「個別に事情を聞いて」と言ってたんだから個別に保証額が違うと言うことでしょ。
言いにくいことですが、ディスポーザに近いところ程値引率が高いのでは？
また、これは仕方が無いというか、世の常ですが、交渉の上手い下手で額に違いが出てくることでしょう。

個別の事情っていうのは、「家賃保証とか契約者個々で違う内容を聞いて確認する。」なのでは？

割引率や、手付金の返し方、キャンセルするかどうか、等は契約者平等条件ですが、
個別に条件が異なる部分を、「デベ側が事情を聞きたい」ということだと思いますが。

個別に手付金を返さないとか、100万だけ返すとかだったら変だし、そんな対応ってアリ？

＞５７さん
私は狭くてつまらない間取りばかりと思いましたよ。
でも抑えた価格で販売すれば売れるでしょうね。

逆口物件って何ですか？

>>62
それじゃ例えばだけど、今の家賃が１０万円の人は４ヶ月で４０万、２０万円の人は同じく４ヶ月で８０万円が
保証になる訳？ それっておかしくない？

実質的な意味としては同じかも知れませんが、、、
家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）　と考えるとしっくりくるのですが・・・

>59さん

公務員が高収入層！？
国Ⅰだとしてもそれは無いですよ・・・

>>65
おかしいと思うのであれば、自らが直接オリックスの担当者に確認すればいいのでは？
62さんに「それっておかしくない？」って質問するのはどうかと思います。

62さんはオリックスの担当者に確認したことをそのまま書いてくれたんですよ。

「ディスポーザに近いところ程値引率が高い」ってことは無さそう。
だってデベは土壌を良くするって言ってるんだし。
仮にディスポーザに近いとこの値引きを多くしたら、汚染を改良してないって言ってるようなものじゃないかな？

＞６７さん
まあいいじゃないですか。掲示板なんだし。
デベの回答を聞いて６２さんはどう思った？とも取れるし・・・

>68
ここはFRのスレですから、どうしてもその議論をしたければ別な場所でしてください。

雑誌だからね・・・
あんまり言いたくないけど提灯記事ってのがあってライターに気持ちを握らせてしまえば公正中立なんてことは・・・
ま、真偽の程は記事を読んでご自身でよく判断しましょう・・・
（（不動産関連ではないですが）実は元ライター）

＞６８さん
＞私だったら武蔵小杉のほうがいいと思うんですけど、それでもおおたかがいいですか？

５９ではありませんが、私は「おおたか」のほうがいいです。
だって武蔵小杉に住まう理由がありませんから。
自分の生活基盤の近いところで、おおたかのような街作りされていることに魅力を感じます。
確かに先行き不透明ですが、だから期待感も持てるわけじゃないですか。

>>67
＞どうかと思います。

でた、無責任極まりないこの発言。
何ら具体性的問題を提起できていない。
言葉のマジックですね。

いいですか、「どうかと思います」ではなく、具体的に問題点を指摘しましょうね。
わかったの、お嬢ちゃん？

７４はただの揚げ足取りなのでスルー。
７５は反語表現？判断に迷う表現は「どうかと思います」。

どうかと思います。　→　なんとなくあやふやな言葉なので、→　間違ってると思います。　にしましょう。

>>62さんに質問するのはどうかと思います。
>62さんに質問するのは間違っていると思います。

そろそろ購入者だけの集まりとか予定はないのでしょうか？
いつおこなうんでしょうか？
やはり個人でデベに立ち向かう事になりそうな予感です

急ですが、今度の土曜日１２日に第二回目を行う予定です。

１８時くらいからだと思います。


詳細を希望される方は

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、連絡をください。

おそらくここの方だと思うのですが．．．「マンションってどうよ？」に以下の
投稿（質問）がありました。余計なお世話かも知れませんが参考まで。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7426/
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7450/

＞66さん
流山は昭和30年代から都内のそこそこの収入の勤労者が移り住んできた街です
特に江戸川台近辺は田園調布のように新しく駅を作り
放射線状に道路を作り、100坪以上の区画の土地が分譲され
医師、弁護士、教師が移り住んできました
40年代にはその周りの森や林が宅地化され
互助会や労働組合の斡旋で、多くの公務員や銀行員が移住してきました
国Ⅰでも大した収入ではないとのことですが
昔の公務員は年金がいいんです
私の両親は共に公務員でしたが、年金は二人合わせて40万円以上ありました
当時は70歳以上は医療費がゼロでしたので、子育ても終わりローンも無い二人は
ホントに好きなことにだけ使っていました
柏のデパートや街が発展したのは彼らの消費力のお陰だと思っています
そんな老人たちが我が家の周りに今もたくさんいて
別荘を持ったりTX沿線に土地を求めたりしています
FRの購入者の7割は地元民と聞いて納得した次第です

83です
言葉が足りませんでした。両親の年金はおちろん一ヶ月の金額です
当時私の夫の月収はそれ以下で、その収入の中から
家のローン、教育費、医療費などを払っていましたので
両親の生活ぶりをうらやましく見ていました

まぁ個人の昔話は有難く拝聴するとして
件の平均所得のページを見てみると
流山市は東京で言うと日野市と八王子市の間なんですが・・・
裕福な人たちの街っていうイメージも無いですし
これからの街っていうのが正しいと思います

今見てきましたが、千葉一位が浦安市はいいとして、2位印西市、3位白井市、4位佐倉市・・・
それで11位ってすごいのですかね？？　それとこれなんか人口も関係しているみたいじゃ
ないですか？

松戸みたいな古くからある街が低く、新興の街が高い傾向にあるみたい。
流山全体はグレーだが、おおたか周辺は平均所得高くなるんじゃない？
市としても、所得の多い人が集まれば、それだけ税収も多くなるわけで、
もっともっと街づくりに力を入れて欲しいです。

違うよー。持ち家が多い田舎が高くなる傾向があるんだよ。（傾向であって全部じゃないが。）
賃貸で住むような若い世代が少ないから。人口が少ないでしょ。

ひょっとして、年収 8 桁越えるヤツいないのか？？？？
それならビンボー人だろ。

＞８９
他人の年収・懐具合などどうでもいこと。
そもそもばらつきがあって当然。
ヤツ呼ばわりやビンボー人呼ばわりは不愉快。

確かに、市川や松戸、船橋あたりには、入社数年の若い独身男性が賃貸で住んでるからね。あ
まり印西や流山に住んでいる人は聞かないし。平均マジック的な面もあるじゃない？。
でも、なんでこのくらいで高所得者ってしたい気持ちが全く分からん。

周辺地域に較べ、医療・教育施設を始め、この街はそれなりに整備されていく方向性が見えるので、街自体に魅力を感じる人は多いと思います（私も同様）。個人的にはＦＲの様な大規模ＭＳ（３００戸以上のメガ級）がまた建てられるのであれば、検討してみたいと思っています。今のところそこまでの計画はなさそうですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

千葉県のこのようなサイトを見つけました
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index
地盤変動図などを見ると流山は比較的安定していますが、
浦安などの湾岸地域は未だに沈んでいるようで
永住地として選択するにはやはりリスクが高いようですね

>>93

仰る通りＵ市は沈下していると思います。
これはＵ市に限った事ではなく、関空や羽田の沖合展開工事でも同様で、特に関空の場合不同沈下
対策として建物にジャッキアップ出来るようになって居るそうですし。
中部国際空港もそうでしょうか…。

第二回目なんでが、何とか“日曜日”にならないものでしょうか？
また、３回目、又は個別に意見交換していただきたいです。

96さん
そんな努力は体に悪いですよ。
どうか気に入った所で幸せに暮らしてくださいませ。

けんかはやめましょう。無用です

私は９６さんと同じ気持ちです。
よそ者だからかな？２３区出身だからかな？
結局、地元住民が気に入ってるように思えます。
御免なさい。

１００さん
ウチもよそ者ですが、流山の適度な田舎らしさや自然
そして都会との適度な時間距離が気に入っています。
住めば都とは古人はよく言ったものです。
住んでいるうちにどんどんよくなると思ってますよ。

102さんの言うとおりと思います。おおたか地域は教育施設・医療施設そして道路等も順次整備されていく予定にあると聞いておりますし、ある程度将来像が見える分、安心して住んでいけると感じます。

>93

浦安の多くの地点は1980年以降、横ばいのようですが？？

デマはやめた方がいいですよ。

＞104

多くの地点であって全てではない。
したがって93さんのいっていることはデマではない。
このスレに関係ないですけど横槍失礼。

所得の話題がいまいちだったら、今度は地盤沈下？
あまりほかをけなすのはよくないのでは？

１０６さん
そのとおりですね。

心の豊かな人は美点凝視します。他人や他の地域の粗探しをして安心しようとするのは
心貧しい人のすること。
住んでいる地域に愛着のある人に対して、住んでもいないのにけなすのは失礼です。

ランドの調査結果が送られてきた。
意外だったのはランドはきちんと調査をしていたこと。
ランドの調査結果を受け、本来は地質調査をすべきところ、経費削減なのか利益主義なのか知らんが
デベが地質調査実施を怠ったことが今回の騒動の原因。
通りで調査結果送るのを渋ってた訳だ。これで原因がはっきりした。
さあ、デベさんいくら値引きすんの？　腕の見せ所ですよ！

双日から速達キターッ。
キャンセル組には願ったりの「売買契約上の対応方針」
が書かれています！良かったですね。おめでとう。
これでいやいや住まう人もいなくなり、入居組も安心して
過ごせます。

無償キャンセル可能とありますね。
契約書を盾にしてゴリ押ししてくるかなーと思ってたけど、
はじめてオリックスを見直した・・・。

さー我が家はどうしようかな。

値引きとかはないのでしょうか？

無償キャンセルだぁ？
ふざけんな。迷惑料貰わんとキャンセルしてやんね。

どうやらデベは４ヶ月遅延の実費（家賃程度）のみで手打ちにしようとしてるな。
それ以上は全く払わない腹。
そういうのは最大限ではなくて［最小限］と言うのでは？
まだ方針が示されていないが対策工事も封込だったりしてな。
たまんねーな。

１１２は住みたいのか住みたくないのかどっちだ？
第三者からは、たちの悪いクレーマーに見えるぞ。

クレーマーだぁ？
俺様はクレージークライマーだ！！！（ポッコ　いてっ）
って懐かしーじゃねーかよ、オイ。

こういう頭のおかしい隣人がいると怖いから
キャンセルでもなんでもしてさっさと出ていってほしい
願ったりだよ

＃また叩かれ覚悟で。

購入者にとっては同じ金額でも、
デベにとって値引きと補償は意味が違います。
値引きは物件価値自体の瑕疵を意味してしまいますから。
そこは絶対に認めないでしょう。
（キャンセル住戸の値引きはアリです）

＞家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）
＞ディスポーザに近いところ程値引率が高い
大企業の論理としてこういう処理は難しいのです。
デベの内部で稟議がなるべく通りやすい提案をした方が
結果的に良いと思いますよ。
腹立たしく思う方もいらっしゃるでしょうが。。。

>>115
懐かしいね、クレイジークライマー。
昔駄菓子屋の店先でよくやったよ。20円だった。なつかしす・・・
って、そうじゃないだろ。

４ヶ月遅延の実費自体個別に違うってここかな？
家賃１０万の人は４０万、１５万の人は６０万。
土壌汚染地域で保証それだけ？　なめてる？

＞１１８
＞「土壌汚染地域で保証それだけ？」

いつからＦＲが土壌汚染地域になったのですか？
今後、地域指定でも予定されているのですか？
改善によって「土壌汚染があった」という過去形になるだけの話と思いますが。
あっ、言っておきますがデベじゃないです。

＞１１５
うわっっっっっ懐かしい！！！
クレージークライマー、昔よくやったよ！
あれ面白いよな。もう無いだろうな。
おおたかの森周辺ってノスタルジーな感じがするから案外あったりして。