【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

賢明な契約者は書き込んでいない？　それって、自分さえよければいいってこと？

懸命な契約書は「白紙解約第一」の人もいれば、これに乗じてむしり取ろうと思う人もいるのか、
入居が遅れることはとても困る　という人など、事情はそれぞれです。

「５割引目指して頑張ろう」という人も、最終的にはともかくとして、購入者の１人として一生懸命なのですから、その人はそれでいいと思いますよ。
「値引きがあってもその分は受取りません。」という人がいたとしたら、そのほうが不思議に思います。

06さん
大丈夫、大丈夫。
柏の葉キャンパス一番街の一部の物件はカラーセレクト不可、オプション変更不可、
間取り変更不可で、他と同じ価格で販売予定ですから。
人気がある物件であれば、それでも買う人はいるものですよ。

同じ価格って？？　違うよ。

ここは、人気が無いのでは？
契約者自ら、資産価値は半値以下と認識してますから。
個人的にはここの価格(キャンセル物件)が安くなる分には大いに歓迎です。

話は変わりますが、
おおたかの森ＳＣの状況がちと心配です。

４月のとある週末、高島屋フードマーケットで、有機トマトが思いのほか売れず、
時間が経ったものを安売り（投げ売り）していた。

イトーヨーカドーでも他店で展開している地方名産品販売を
おおたかのもり店に限り見送っている模様。

地域がまだ成熟していないためか、
高級な商品が売れずに、品揃えのレベルがドンドン下がっていく悪循環の兆候アリ・・

このままではＳＣのテナントが２年以内に大幅に入れ替わってしまいかねない！
（１００円ショップとかゲームセンターとか）


みなさん！

入居前の今からでもＳＣにドンドン出かけお買い物して
地域経済の凋落傾向に歯止めをかけましょう！！

うーん、スタート時にもそういう声がありましたがやはりですね。
田舎に高級路線かつ大型は無理があるとは思っていました。
無理しても仕方ないと思いますよ。残念だけど淘汰されるものは淘汰される。
小さな高級、大きな庶民型というピラミッド型。
それはそれで自然な形で、悪くないと思いますが。

＞＞05
999さんが「真面目に」ってことは無いでしょう？？？
得意満面になって頓珍漢な答えをして、しかも自分が絶対正しい、私が法律と言わんばかり、本当に不快でした。
このような方がご近所にならないことを切に願います・・・

＞１２さん

そうですね。


以下私の愚痴ですが、

そもそもＳＣのターゲット層（日常的によく利用しそうな層）は、
割高なマンションを購入した、当物件購入者ではないかと思います。

入居者とＳＣがお互いに惹かれ合って、
おおたかの地で存続できる算段だったのだと思う。

それが、入居が大幅に遅れ、入居者層も一部様変わり、
と言うことでは、ＳＣにとり営業の前提も変わってくるわけで、
いわゆる”淘汰”の度合いも我々の「想定外」に大きくなる可能性が高まってきたのかなー、
と思わなくもない今日この頃・・　（←歯切れ悪し）

居住者の満足度、商業施設側の満足度、行政側の満足度、
の全てがワンランク　ダウンする構図・・・

誰に責任があるのかな？　（やりきれない怒り＆トホホ）


近隣の町にも似たようなショッピングセンターが出来る（ある）わけで、
早急におおたかならではの特色を出して生き残る道を考えるしかありません。

それはたとえば、
・徹底した自然志向の衣食住環境
・徹底した地球に優しい衣食住環境
など。
このあたりのポジショニングは行政力の弱さを見るにつけ、
現状では実現困難と言わざるを得ませんね。。。
（トホホ　２回目）

デベも２流３流だし、全てをあきらめて生きろと言うことか。　（自虐的トホホ　３回目）

９９８、１０００、１３は同じ人？
私も０５さんと同じ考えです。
９９９さんをここまでしつこく言い立てるのは理解できません。
感情を抑えて冷静に書き込みましょう。

11&14さん

まぁまぁ
そんなに悲観する必要はないですよ。

昨日の日経でこんな記事が出ています。
↓
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0500I%2005052007&am...

（記事全文）
　市民1人当たりの地方自治体の行政コストに最大3.5倍の差が
あることが日本経済新聞社の調べで明らかになった。
企業並みの損益計算書（行政コスト計算書）をもつ306市のなかで、
1人当たりコストが最も高いのは兵庫県養父市の年70万円弱。
最低の千葉県流山市は同20万円弱で済む。
コスト差は高齢化などが主因だが、人件費削減など財政改革の
加速が必要になりそうだ。
　調査は今年3—4月に実施。自治体首長や学識者らで構成する
公会計改革研究会（座長・神野直彦東大教授）と共同で分析した。
2005年度の自治体決算のデータを活用し、社会保障費など
通常の支出に減価償却費なども加え算出した。


流山市は、企業並みの損益計算書を公開していて、
しかも全国で一番行政コストが安いのです。
これは、流山市が財務的に先鋭的な自治体である証であり、
また、行政コストが安く上がっているのと言う事は、
その他諸々の施策に費用を掛けられるので、
流山市民としてはHappyな事です。

>>13さん

前スレ988です。（986氏にツッコミ入れた者です。）

そんなにしつこく自分の考え方を受け入れない人を非難しなくても良いと思いますが。
あなたの方こそ、「思考の多様性」だかを身に付けるべきだと思うのですが・・・。

何にそんなに腹を立てられているのか良くわからないのですが、それほど批判される様な
意見を986氏は書いてないと思いますが。（ずっと一連の流れは見てますけど）

別に、5割引きだろうと何だろうと、あなたが思うがままデベと交渉するのは自由ですけどね。
986氏は理解してくれなかった様ですが、あなたの考える「思考の多様性」とやらを
デベが理解してくれると本気で思っているのなら、どうぞお好きになさって下さいな。

＞１７さん

そう、お客さんはたくさんいらっしゃるのですが、
どうも人気の出る店と出ない店がはっきりしすぎる嫌いがあるようなのです。

上階のレストラン街は行列が出来る大盛況ですが、
お洒落な眼鏡屋（？）や服飾店では閑古鳥が鳴いており、
店員が通路の客をじーっと見つめてくる感じなのです。

１Ｆの高島屋・ヨーカドーの販売状況もレストラン街ほどに活気はなく、
まさにウィンドーショッピング（見るだけ）の方がやや多いように思われました。
（当方、渋谷の東急百貨店デパ地下がどうも念頭にあるもので・・・すんまそん！）

地元の方は、従来からの地元のお店で食材を調達されているのでしょうかね。
いいお店があったら紹介して欲しい気も・・。　（←自虐的行為？）

＞１８さん

おぉ。

すばらしいじゃありませんか！

ではあとは、如何に近隣住民の方のマインドを財布のひもが緩む方へ転換させるかが
おおたか成功のカギですね！　（ちょっと単純か　あ　欧米か　ベシ　痛）


かしのはやかしわに負けない強く美しいブランドが早く構築されればいいなと願っています。

渋谷東急の地下街とか二子玉川高島屋の食品街などを思うと確かに閑散というか
実際売れてなさそうな？雰囲気ありますね。なんというかそれらのところでは、
例えばハーブ類や珍しい野菜（ディルとかリークとか）がたくさんの種類、普通に
おいてあって、回転もよさそうで驚いた覚えがあります。そういうのは、厳しいのかも・・・

ブライトリーフ購入者です。
苦しい立場に有る時の自虐的ジョークやいいところを見つける姿勢、
好感が持てます。
同じマンションにこういう方もいると思うと、少しホッとします。

ああいう形で結果的に「ケチ」が付いてしまったのは残念であり、
売主の対応には、正直なところ、その誠意のなさにがっかりして
ます。今後の対応次第では、個人でできうる範囲で対抗する覚悟
でいます。
デベのブランドイメージはこういうところをきっかけに悪化して
いくことを気付くべきだと思います。

一方、それとは別に、私もGWにおおたかを訪問し、環境の
素晴らしさに唸りました。
この環境は唯一無二という印象さえ持ちます。
昨夏には想像し得なかったくらい駅からFRまでのアプローチは
街路樹が植わり、心沸き立つくらいの素晴らしさだし、SCも、
テナントによって多少の優劣があるものの、全体としてとらえると、
十分合格点ではないでしょうか。
街が未整備なのにあれだけ賑わってるんですから。
また、決して大きくはないけど公園が素晴らしい。
調整池も美しく整備されることでしょう。
街としてはこれから或る程度、計画的に開発が進み、TXは将来
（確か2016年くらいでしたっけ？）東京駅まで延伸する可能性
が高く、さらに便利になる。
東京や湾岸、横濱あたりにない別の魅力が十分あると思います。

おおたかいい所ですよね。
私も早く住みたいです。秋には入居出来ると思って色々段取り考えて準備してたのにがっかり。。
デベには少なくとも損失の実費は負担してもらいたいです。
早くどうなるのかきちんと決まって欲しいです。落ち着きません。

私もGWの最終日にSCを覘いてきました。3時過ぎに行ったのですが、かなり混み合っていました。と同時に、交通渋滞も発生していました。駅との往来も結構ありました。まだ、近くに住宅地ができていないのに、なぜこんなに混んでいるのか不思議でした。あの規模でこれから先、大丈夫かしら？

なぜ混んでいるのか？
何で不思議なんですか？
SCに行きたいと思う人がSCに来てるからですよ。

的を得た⇒的を射た・・・。
細かくてすんません。

>>27-28

あの。
一人で何やってるの？

ちょっと待ってください。　おおたかの森地区がいいのと、マンションがいいのとは別じゃないですか？
おおたかがいいところだとしても、それなら駅周辺どのマンションでもいいことになるじゃないですか？
それでいいの？
ＦＲがいいって言わなくっちゃ。

おおたかの森地区は私にとっては理想的ですし、もちろん当初から「FRがいい！」のです。
住みたいのですから、私は個別相談で解決していこうと思っています。

そうかFRがいいって言わなくてはいけないんだったか。^^
でも、今は言えないし、言いたくないですね。
まだ、何も「終わって」ないですから。

33さん
同感です。価値観が似ているようですね。恐らくご購入者のほとんどが一緒だと
思いますけど。
私は発展途上？の年代ですが、貴兄のような方と同じマンションに住めることが
嬉しい限りです。（住む結果になればと言うべきかもしれません）

ところで、今日の日経ご覧になりましたか？
ビジネス経済天気とか言う（うろ覚えです）記事に、三井さんの柏の葉
キャンパスが取り上げられてました。
隣の駅（と書いてありましたが明らかにおおたかの森）で昨年売り出した
物件（FR）は周辺の相場より2割強高い160万円台/坪だったが、それよりも
さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。
デベも環境も立地も異なるので単純に比較できないですが、不動産価格が上昇
している一端が見てとれます。

「不可抗力」を連呼していたデベは既に我々に対して強烈な一発を見舞ってきた。
これから起こるであろうハードなネゴを強いることを十分に予見できる。
今日質問を取り纏めて送ったが、次回開催の説明会では断固とした主張を心に誓った。
誰だよ現実的な路線で実をとるとか甘いこと言ってるヤツは。
そんなあまちゃんじゃ、なんもとれんと思うがな。
既に強烈な一発をデベから喰らってることを忘れんなよ。

３５さん
どうぞあなたの気のすむように交渉されたらよいでしょう。
色々な価値観の方がいるのですよ。
他の購入者（私も含めて）に対して「ヤツ」呼ばわりや命令口調は不愉快です。

>37さん　38さん
残念なことですが、500世帯超にもなるとそういう人間が少なからず居るという
現実でしょう。ぜひとも倍返しのキャンセル料でもGetしてもらって、FRとは
縁を切って頂きたいものです。そういう意味で、陰ながら応援しています。

34さん
＞さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。

確かに柏の葉物件、高いですね。
ただ、あまりにも価格設定が高すぎたらしく、デベによる一部価格見直しも
行われているようですので様相も変わってくるかもしれませんよ。

逆口の徒歩1,2分のマンション、間取りが最高♪
逆口もＴＸアベニューと雰囲気良さそうですね。
小学校かな？がありました。
確かにＳＣは危ない集客数です。
3年後くらいは変わっているかな？

今回の件について疑問に思っていますが、うちも意見書を郵送しようと
思うのですが、“個別対応”って、各御家庭によって、値引きされたり
補償金額が異なる事なのでしょうか？
デベに伺ってもその様に感じたのですが、でも所有権平等原理では
なくなってしまいそうです。
思うのですが、もしＡ宅が1割分補償・Ｂ宅が1.5割、又はＣ宅が無償キャンセル・
Ｄ宅は手付金返金オプ代は損。とかバラバラ扱いになるということですかね〜？
間違っていたらすいませんが、そんな風に感じているもので・・・。

41さん
確かにＳＣは危ない集客数です。
って何を根拠に言っているのですか？
私はまだマンションの住民がいない状態で立派なものだと思うのですが。

41は荒らし。

４１さん
売主側が値引きを認めるのであれば、買主によって値引きしたり、
しなかったりは許されないことでしょう。
個別交渉の趣旨は、引渡し遅延による経済的な損害について、個別
の事情に応じて相談・対応するということではないですか？

個別値引きはさすがにないでしょう。ただ、遅延による損害の対応もするなら
ある程度オープンにはしてほしいですね。
ＳＣは集客に今のところ問題はないと思いますよ。ただ、高級品の売れ行きは
あやしいかも。。。豆腐７００円とか。かといって自分も買えません（笑）

５月３日の日経新聞（千葉版だったかな？）に
おおたかの森SCは目標を上回る来客数、売上高と書いてありましたが・・・
私も2-3日に一回は行っていますが結構人は入っていると思います
このゴールデンウィークもグリーンフェスティバルが開催されてたこともあり
物凄い人出でした。千葉県有数の繁華街、柏の隣に位置しながら
なかなか健闘してると思います
しかもここは２年前に出来た駅前の２ヶ月前に開業したSCです
何十年も歴史のあるニコタマと比較するのは相手に対して失礼でしょう(笑)
芝浦だって舞浜だって幕張だって、初めは何にも無い埋立地。
今の地位を確立するのに何十年という時間がかかりました
最初はいかにも人工的で殺風景で緑が少なくて、あまりの殺伐とした風景に
「こんなところに住む人の気が知れない」とさえ感じましたが
今は緑も増え、人気のスポットに変わってしまいましたものね
新しい街は時間をかけて育っていくものだと思います
おおたかの森の１０年後、２０年後が楽しみです

そうですね、何も高級化は私も望んでいません。どっちかと言えば、
都内の下町にある八百屋のように安売りの店なども選べるように
なってほしいかな。生活コストは抑えるときは抑えたいです。

SCのファッションの店舗についてですが、
中年対象の高級店が中途半端でニーズからずれていて購入意欲が湧かないような気がします。
中年層は普段着を買うだけになり、SC内で高級と位置付けられている店舗は素通りしていますよね。
若者はニーズに合っているようですし、A/XやZARAなどは集客力につながっていますね。
SCでも独自のポイント制度があると良い気がします（急ぎでなければ、類似品を買う場合はポイントが付く百貨店で買いそうです）。

そろそろ、おおたかの森駅周辺の後発物件の営業マンの書き込み（荒し）が入ってくる時期になりましたね〜。

>50
どれが荒らしなんですか？　後発デベが得するような件はないような？