【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ６

だから前から言ってるだろ。
前スレで、現実的な路線で交渉し、しっかりと実をとるとか夢みたいな甘いこと書いてるヤツ。
人見てからもの言えっての。この前の説明会でデベは「不測の事態」を連呼していたんだぜ。
こんなことを真顔で主張するような図々しい輩にはこっちもガッツりハードル高くしてやんなきゃ、
上手いこと丸め込まれちまうぜ。
半値八掛け消費税無し、ついでにオプション代金値引け　ぐらい言って丁度釣り合いとれるぐらいでないの？

前にも書いてた人いたけど・・・
181さんみたいな人が隣、上下だったら嫌ですね・・・

＞１８１
１人、２人が言うのなら「嫌ならどうぞキャンセルして下さい」とばかりに返されそうだが、
全世帯が同じことを要求したとしたらデベもガクブルですな。
まんざら無視できない事態に追い込まれるかしら？

ここまで（無償キャンセル＋実費補償）は
ほぼ私の想定した通りに進んでいると思いますが？

180さんの海外旅行の件は参考になります。
入居される方は値引けというのではなくて、
何でもいいから領収書を出せる事由で勝負するのが手だと思います。

確かに、181みたいな人が隣近所だったら嫌ですね。。

でも、181みたいに世の中の常識とか、論理が通用しない人の方が
交渉しやすかったりして？？？
デベが何言っても理解できなさそうだから、相手が根負けするかもね。

え〜！演技なんですか？
何の為の？

以前から、この掲示板で今後同マンション住民になるであろう皆に対して「ヤツ」呼ばわり
しているのは１８１と同一人物？
そんな物言いで、マンション買えるほどの所得があるのだから、ある意味たいしたもんだ。

しばらくロムしていたが、もはやこのスレの発言者には購入者はほとんど居ないな。
購入者でこのスレを見ていた人たちのほとんどはmixiかクローズドの板に移っていて、いまではここの発言者は部外者ばかりのようだ。
奴らのあおりに釣られるのは結構だが、部内者しか知り得ない情報を漏らす行為は慎むように願う。
例えば131と133。恥を知れ。

残っている一部の購入者殿へ
ホントウに君たちは甘いな。
書き込みの内容をよく読めば、この発言は「単なるあおり」なのか、「釣り」なのか、簡単にわかるはずだ。
それなのになぜ不用意に書き込むのかな？書けば書くほど奴らの思うつぼなのに・・・。
自分の発言を投稿する前に、もう一度考たらどうかなと、せつに願う。

仰るとおりですね。
(Part5の大家さんのご主人・・？)

>>180
＞問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
＞資産価値低下も風評被害も無いとの認識
これホントですか？　デベは本当にそう言ったのですか？

その仮定においては正しいことを言っているので、思わずコロっとだまされてしまうところですが、
「問題があるのか無いのか分からない物件」を契約したのではなく、
「問題が無い」物件に契約した訳で、そもそもの仮定が間違えているのです。
さらに、デベが墓穴を掘っているのは、「問題があるのか無いのか分からない物件」ここですね。
自ら初めの調査はいい加減なものであったことを認めているようなものです。
デベの本性丸出しと言うか、なんとも詐話師のような人ですね。

>１９４さん
拍手！！あなたの言うとおり！

自分に不利になると思うことを書く人など、いませんよ。192さんの立場では不利でも、そうではない人もいます。192さんの過去の言動がわからないので、購入者かどうかも残念ながら推測できません。

いやむしろ俺は１８１に同調できるね。
隣上下に来たら困るって、その問題と、被害補償の問題とは別だろ。
１８１が理解できない人は、被害をこうむっても黙ってるという人じゃないのか？
普通は相手から困ることをされたら、困りますよと言うんじゃないのか？

１８１は、なんでもかんでもゴリ押ししたり、ゴネくりまわそうというのとは違うと思うが。

反１８１の人たちは入居組みだろ？　最終的に１８１は入居するのか、キャンセルかどうなるかな？

いいんじゃない、181さん。
デベが責任ない、資産価値低下しないなんて購入者が聞いたら
憤死しそうなこと平気で言ってるんだから、こっちだって言いたいこと言って。

そもそも、個別個別ってそればっか。
結束しないうちに、まだ力の弱いうちに丸め込んじゃおうってのがミエミエ。
売り主さん達、揃いもそろってこんなに恥知らずな企業だと思わなかったわ。

>180
>問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
>資産価値低下も風評被害も無いとの認識

それは順番が違うのです。　うっかりするとデベの口車に乗せられて、一丁上がりです。
正しくは、
１．問題が発覚したので調査の上、問題部分を撤去して、問題が無くなったことを確認した。
２．公的機関や第三者の検査においても問題は無くなったことを確認してもらい証明された。
３．以後は安心して住める場所になった。
という順番でしょう。

資産価値については、上記の正しい順番を踏まえた後で査定するものであって、(←重要)
問題が発覚する前の査定は間違いです。
本当の価値は、汚染などの問題を取り除いた後の状態のことです。

問題を取り除いたから、問題が発覚する前の状態と同じですよ。　は、錯覚です。
例えが悪いのかもしれないが、事故車を分からないように直したのと、最初から無事故車とで
価値が同じな訳は無いでしょうが。

ヒント：181〜200迄で、約12名の人達が書き込んでいるだけです。

＞２０１
だからなんだって？

先日、流山市内で環境監視オンブズマンの立ち上げに関わっておられる方とお話をする機会がありました。その方のお話によれば、今回発覚したFR周辺の土壌汚染の件について、今後時期を見て流山市および千葉県に情報開示請求をする予定であるとのことでした。

その方の所属するグループ内では、当初は私有地内での汚染であるということから、事態の推移を静観すべきとの意見が大勢を占めていたそうですが、公園予定地での土壌入れ替えが公示されるに至り、現在発覚しているよりも広範囲に汚染が広がっている危険性について危惧する意見が増えてきたことから、ＮＰＯ法人としての届出が受理され次第、情報開示請求を行うべく準備を開始したということです。

もともと流山市は、環境関係の情報公開に対して前向きな自治体ですし、流山おおたかの森地区、流山セントラルパーク地区という２つの都市開発を行うにあたり策定したマスタープランの中で、「行政は、まちづくりの必要性、実施方法及びその過程などについて積極的に情報提供し、可能な限り市民及び事業者との情報の共有に努めます。」と謳っています。今回の件についても、汚染の原因、範囲、程度、対策等の点に関して、速やかな情報公開が行われることが期待されます。

「ヤツ」呼ばわりするなとしつこく書き込んでるヤツは、過去にいったい何があったのだろう？？

↑
うーん　荒らしが多いな〜

>>２０３さん
貴重な情報ありがとう御座います。

２０３さんはどうお考えですか？
キャンセル考えていますか？

１８０が本当かどうかは分かりませんが、もし仮に本当なら酷いですね。
詐欺師だと思います。
他の方が誤りを指摘してくれたのでウッカリ騙されてしまうところでしたが、
初めて読んだときには反論が出来ないなどと思ってしまいました・・・
以前の書込みで読んだのですが、「海千山千のデベ」って本当のことですね。
こんな連中と渡り合わなければならないなんて怖いです・・・
でもしょうがないですよね、自分のことですしね、本体はサラ金もやってる会社ですしね・・・

そういえば１ヶ月ほど前、整備予定の池前まで行ってみましたが、
風が強く吹くとちょっとドブ川臭がしました。

もしかして、現在の池の土壌も汚染されているってこと、ないですよね？

自然の匂いとはちょっと違うなー、と感じたもので・・


（誰かダイジョウブと言ってくれ！！　頼む！！）

＞もしかして、現在の池の土壌も汚染されているってこと、ないですよね？
自然の匂いとはちょっと違うなー、と感じたもので・・

無責任なこと言わないで下さいね。そんなに気になるなら市に確認したらどうですか？
私も何度も調整池の辺りを歩いていますが、そんな匂いを感じたことありませんよ。

いやいや、土壌汚染とは無関係に暖かくなればそりゃちょっとは臭うもんでしょ。
そんなこといちいち気にしていられますかって。
調整池はビオトープにしようとしているようで、整備されてくれば自然の力で臭いも取れてくるのでは？

池は流れがあまりないから匂うものだよ。川よりも普通におうもの。

トンデモ発言するような野蛮な連中（デベのこと）から自衛するのための武装なら
181の言っていることはむしろ正しいのでは？
186さんの後出しじゃんけん的な発言はむしろ好感が持てません・・・・

２０９−２１２のみなさま

ありがとうございます。
今後あまり考えないようにします。

谷（沢）を埋めたんだとすると、よそからあらぬ土砂を運んできたのかもしれないと
ちょっと思っちゃったもので・・　　
（牛の糞尿だけなら全然気にならないんですけどね。それこそビオトープに適した土壌かもしれません）

だから俺様がいつも言ってんだろ。いいか、よく聞け。正座して聞け。
「不測の事態」、「不可抗力」を連呼していた連中だぞ。まさに帽弱無人の蛮行だ。
契約者を客だなんて思っちゃいねー、むしろ金はもう握ってんだから言うこと聞けやと言わんばかりよ。
これからはこんな連中を相手にすんだぞ。しかも向こうは会社に戻ってから全体の対策を立てられる、
こっちは基本的には一世帯のか弱き乙女だ。分かってんのか？
こんなお行儀の悪い連中を相手にするんだぜ、しかも既に攻撃喰らってんだから反撃しねーでどうすんの？
現実路線で実を取るだぁ？甘いこと言ってんじゃねぇ。んなこと言ってたらデベ共はますますつけあがるぞ。
これから相手にする連中はサラ金上がりの叩き上げってことを忘れんじゃねーぞ。
いいか１８６、俺様の文章をよく読め。三度読め。声だして読め。

俺様さんが書込むと一気に盛り上がりますな。。。

サラ金上がりの叩き上げって結構的を得てますな・・・

215はスルー。

181、215さんは面白い厨房だな〜
匿名であるところが悲しいかな・・・
えてして、人前で話しの出来ない人が多いのがたまに傷。
デベを前にしても、その調子でファイトです。
みんなの未来はあなたにかかっていますよ。

215さん
あなたも購入者なら「一世帯の弱気乙女」で対抗するおつもりですか？
ひとりで値引きだ〜と叫ぶのですか？
反撃するために何か動いていらっしゃいますか？
具体案もなく、ただの騒いでいる人に見えますよ。

流山市HPに以下のような資料がありました。

新市街地地区内の西初石近隣公園及び区画道路の改修工事の実施についてhttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshiseibi/pdf/osirase.pdf

２１５さん、お願いです。
次回の全体説明会があるならば、その場にて是非その発言をお願いします。
マイクを借りて１番最初に発言してください。　お願いします。
少なくても私は大きな拍手をしますから、お願いします。

最大限の内容が実は４ヶ月分の家賃だったりしたら明らかにおかしいよな。
最小限の間違いだろ。
言葉の使い方間違えんなよ、デベ。

>>２１５さん！

私も２２２さん同様、大きな拍手します。
私も２１５さんの後に続きます！約束します！

２１５！！！
２１５！！！
２１５！！！
あっ、発言時には「２１５だが、〜」で切り出しお願いします。

私は現時点に於いて、何も感じていない購入者が信じられません。
被害者意識を持っていただきたいと思っております。

また、この掲示板にもし書き込みしているデベ関係者がいるとしたら、
社会的に通用しない方というか何と言うか・・・。
信じられませんね。あきれてしまいますね。

何も感じていない購入者がいるわけないでしょう。
こんなところに書き込みしても無意味だからしないだけですよ！

>221

区画道路：フッ素環境基準値の１．５倍、砒素６．３倍
公園：フッ素１．８倍

とはかなり高い値で驚きです。
マンションの方もさらに徹底した調査をした方がよいのではないでしょうか。
要望出してみたいと思います。

２２６さん。
本当に危機感を感じてる購入者の方達は、
会合を開いたり他の購入者のみの限定掲示板等で対策を協議してますよ。
ここは、デベ関係者と第三者の掲示板だと思った方がいいですよ。
貴方が本当に今回の件を深刻に考えているなら、
ミクや以前書き込みのあったＵさんにコンタクトをとって、
契約者コミュニティに参加された方がいいと思いますよ。

２２６です。２２９さん、その通りです。
ミクって？

Ｕ様。是非３回目をお願いいたします。

一気に過疎化してるね

過疎化を狙っている方、うまくいきましたね。

ヒートダウン万歳！！

もう、みんな落ち着いたのか？

デベのことだから、費用削減のために対策工事も封込にしたりして。

>>233

×　ヒートダウン
○　クールダウン

どうでもいいだろう

もうこの掲示板は不要ですね・・・

＞２２１さん

ぎゃあーーーーーーーーーーー

この絵だと、
隣接する調整池内の土壌も汚染されている可能性高いじゃん！！

（最悪シナリオ：
　　①池水にフッ素・ヒ素が大量に溶出　
　　②マンションに汚染風が吹き付ける）


調整池の土壌／池水も全面的入れ換えが必要ぢゃ！！！


・・・・・

↑サイテー

まともな書き込みかどうか一読すればわかる。
最近のはタダの面白半分ばかり。
他人のトラブルを楽しもうとする輩にとって、自分は陰に隠れて
煽ることができる匿名の掲示板は最高の道具なんだよね。
でも、そんなことで快感を覚えるような輩は相手にしないのが一番。
だから、そんなスレにはもう反応しないよ。

掲示板不要と唱えているのが、デベ関係者だという可能性もある。
契約者専用掲示板も必要だが、こういう外部にさらされている掲示板もデベにプレッシャーを与えるから
多少の荒らしはスルーすれば、意味があると思う。
この掲示板をストップしてデベや流山市への批判を緩めることになればば、結局喜ぶのはやつらの方だと思いませんか？　私はこの掲示板は必要だと思う。

243さんと同じ意見です。クローズでやるよりオープンにした方がいい問題だと思います。手詰まり感があるから、あるいは納得されている方が多いから、議論が不活発なのでしょう。会合をもたれている方も手詰まりでしょうね。

221 の絵を見たら、たいへん言いにくいのですが、ブライトリーフはもうダメだと言う感じですが・・・
契約金倍返しで即刻キャンセル希望。

245さん、だめと判断するのはまだ早い。掘り返して土を代えさえすれば元に戻すことは可能。
問題なのは、お金と手間がかかるこの作業をきちんとやらせるかどうかだよ。
契約前ならまだしも、契約してしまっている現在、キャンセルするのは、最後の手段じゃないかな？
やれることはやったほうが後悔がないとおもうけどね

こんなこと言いたくないけど、一番高価なブライトリーフ一番被害が甚大とは・・・
皮肉なことで。。。
掘り返して土入れ替えても資産価値低下は避けられないでしょ。
金返せ。

また部外者のレスが多くなってきましたね。
何が楽しいのやら。
契約者は245・247の発言、おかしいの分かりますよね？
バレバレですよ〜

もはや数人の卑屈な外者のスレになり、購入者はここで論じる気にはなれないでしょうね。
誤った最悪な風評被害を作り上げ操りたいという悪意の塊でしょう？

このままつづけるべきです　ミクシーには対した板は無いです
より意思統一することが一番大切と思います。　
で、人によっては　解約　もしくわ　購入
解約時の条件併せ
購入時の条件併せ　を検討するのが建設的であり　双方の意見聞く事で自分の方向もより固まるでしょう　無理を言わず現実的な線でゆきましょう
私はＰ棟購入者です

かなり日本語が変ですが・・・
意気込みは伝わりますが

キャンセル組だけど、倍返し＋オプション返金で即刻キャンセルするから
デベさん、早く決断してよ。

＞＞２３５さん

手付け倍返し＋オプション金全て白紙返金＝即刻キャンセル！

同感！！
デベさん決断してさっさと次の販売計画して下さいな！

ところで、キャンセルの話し進めてる方います？？

↑
間違えました＞２５３さんに同感です！

倍返ししてもらって、
もう一度キャンセル住戸を買うことができたら
手付金分もうかっちゃいますが、法律上可能ですかね？
年率100%の運用です！

つうかさ、資産価値の低下が無いなら今の時期はマンション価値が高くなってんだから
倍返しして損失分は上乗せして売ればいいんだよ。
対策工事することで資産価値の低下は無いんだろ？　そうだよな、デベ？

>249・251
もはやこの板に必要性はない。
前にも書いたが、キャンセルする覚悟の人間が「匿名板」の書き込みで一生に一度かも知れない買い物に対する判断をするわけがない。
人生の岐路で、右に曲がるか左に曲がるかを荒らし目的のやつが呟いたことばで決めるのか？相談する場所が違うだろう？専門的な意見がほしければ、自分の金で専門家を雇え。自分自身の問題なんだろう？
意思統一とは何？
しょせんは他人。1階の住人と10階の住人と20階の住人では受け取り方が違う。家族構成も違う。購入動機も違う。
どうしても情報源や仲間が必要であれば、契約書の原本を持ってくれば入れてくれる仲間がいるのだから、この板で住民以外に必要のない情報を垂れ流しながら議論をする必要はない。
距離の問題があるなら、ミクに入れ。
自分自身の一生に一度の大問題なんだからな。頭を絞ればなんとでもなる。

>>２５６さん
不動産屋さんは一度キャンセルされた方は、信用性の関係で売ってくれないようですよ！
違う不動産会社の物件にしましょう。
また、キャンセルされた方の中で、既に柏の葉の物件検討されている方がいらっしゃるそうです。

＞＞２５８さん
荒らしだろうが何であろうが、この掲示板の書き込みは特に問題ないように思います。
また、２５８さんが言ってらっしゃる個々条件は違うわけで、また、本当の購入者でこの掲示板に意見を書き込み荒らしと言われてしまう内容の方もいらっしゃるように感じます。
また、この掲示板しか情報をつかむ事が出来ない方、掲示板にて愚痴や不安な気持ち、デベへの要求などを書き込んで自分と同じ思いをしている方がいれば心強い気持ちになり落ち込みも少ないことと思います。
ですので、２５８さんの言っていらっしゃる事はごもっともだとは思うのですが、掲示板書き込みお許ししていただきたいです。

先週資料送られてきましたよね。対策工事の方法について書かれていないので、デベに電話しました。
結果は、「方法はまだ決まっていない」だそうです。
説明会で土壌入替になると言ってませんでしたかと食い下がってみましたが、「方法はまだ決まっていない」の一点張り。
これの意味するところは、「封込」もあり得ると言うことでしょう。
資産価値低下の保証については非常に気になるところですが、その前に、対策工事の方法についても注視した方がいいですよね？
サラ金上がりの素人不動産会社なので、契約者の心情を汲み取ると言うことが苦手なのでしょうか。

もう少し待ってみたらどうですか・・・
ここでレスしても部外者が面白がるだけですよ。

サラ金上がりの素人不動産会社ってオリのこと？
確かに、サラ金で稼いだ金で実体のある不動産に進出、といったイメージが強いね。

>259・260
もう一度言う。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流すな。
それこそ君らが気にしている「資産価値の低下」を招くことになるぞ。

なんか、俺様さんとか撲滅運動家さんとか個性溢れる人が続々登場しますね。

撲滅運動家さんに言いたいのはそんな命令口調じゃ反感を招くだけでですYo !
俺様さんには、、、言うこと無いんで、一層個性を磨いてください。

オープンな場所でオープンに、自由な議論をする。それが嫌なら利用しなければいいんです。
掲示板を利用する、しないは完全に自由が保たれてます。
書かれている内容の真偽について、確認のしようがないことは皆さん十分分かっているはずです。
自分にとって有用なら活かせばいいし、採るに足らないと判断すれば参考にしなければいい。
近年のテクノロジーの進歩とそれを利用するユーザはこういった自由な考え方を身につけ始めています。
263 さん、ご自身の間違いに気付いたら気軽に訂正すればいい。気軽に訂正できるのも掲示板のメリットですよ。

荒らし撲滅運動家って一体なんだ？
荒らしも、荒らし撲滅運動家も、読んで不快になることに代わりは無いのだけど。

でも、キャンセル決めてる人は資産価値なんて今となっては関係ないからね、
もっと悪評が広まって全員キャンセルすればいい。
なんて思う人もいそうだな。

>264、265、266
多くの購入者がクローズド板に移ってしまった現実を君らも早く受け入れるべきだ。
現実に目を背けても得られる物は何もないぞ。
向こうでは君たちの想像を遙かに超える有効な情報交換や議論が進んでいる。君らはそういう意味では取り残されて居るんだ。君たちが真の購入者であるなら、いまからでも遅くない。早く乗り移るべきだ。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流す行為は、将来、君らが住民となった際には君ら自身の首を絞めることになるのだぞ。

>257 頭いいよ！
デベが言うには、「対策するから資産価値の低下はない」なんだから、
損失分はキャンセル住戸の再販売時に価格上乗せすればいいだけじゃーん！
今の価格で売るならそれでいいってことだ、そういうことをデベは自分で言ってたんだ。

なんか今夜はレスが多くて復活？　ありがたいです。

２６９
言い草が偉そう。君は何様？
命令口調の押し付けでは聞く気になれないよ。

購入者は、二極化してるってことではないでしょうか？

あちらへ移動して理論武装することで、良く（住み続ける人）も、悪く（キャンセルする人）も、状況や真実をキチンと見極めながら判断する人たちと、
ここにとどまりひたすらキャンセルすること、に突き進む人たち。

契約者はそれぞれの道を選び意見を発言しているのだから、どちらの道でもいいと思います。
それをヤメロとか言うなとか、匿名自由に対して制限や強制をするような言い方はどうかと思います。
荒らし書込みは放っておけばいいです。
入居する契約者が、変な情報や風評が垂れ流されるのが嫌に思うなら、それを打ち消す意見を書けばいいんですよ。
いい意見が少なくなるのは残念です。

この掲示板は、もともと匿名で書き込める掲示板なので
荒らしがいるのはしょうがないしどうやっても対処は出来ないでしょうね。
本当の情報が欲しい購入者の大半は専用掲示板に移られたでしょうし、
まだ迷ってる契約者の方がいるなら早くそちらに移る事をオススメします。
集まって話し合いをされている方々は契約者の中でもアクティブな方達が多いので、
対策に関してもより攻勢な対応を思索しているようです。
口を閉ざしていれば、デベにいいように丸め込まれるのは火を見るより明らかです。
自分にとって一生に一度か二度の大きな買い物ですから、皆さん後々後悔しない様な決断をされる事を祈ります。

個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。
そんなことをしたら信用失墜でしょうから。
個別対応があるとしたら延期分の家賃くらいでしょうか？

>個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。

十分考えられることでしょう。
いまさら何をという感じです。
デベ電の対応を見ていたら、もう、何でもありじゃないでしょうか。

私は気になることがあるので今週またでべ電します。結果はきちんと報告しますね。

過疎ってるね。
ネタ切れかな。

購入者です。
違う掲示板に参加するにはどの様にすれば良いですか？
わかりません。教えてください。

入会金を特定の口座に振り込めば連絡がある・・・
違うか。

>>277さん

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、メールをください。

もしくは

近日中に第３回のアナウンスをさせていただくと思いますので、
その集まりにご参加ください。

過疎ってきました