グランドホライゾン・トーキョーベイ5

新築の定義は、建設工事の完了の日から1年以内の物件です。
それ以降は新古マンションです。
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築１年を経過したある新古マンションを見に行ったときの体験。
新築未入居であるにもかかわらず売主の管理が悪く、
トイレの便器の水が乾ききっていて、下水管と室内の空気が直結し、
部屋中に恐ろしいほどのアンモニア臭が漂っていました。台所も同じ。
２４時間換気も切ってあったんでしょうね。
そのにおいはちょっとやそっとでは落ちないかんじでした。

ホライゾンも戸数が多いようですが、売主の管理は大丈夫でしょうか？

放置 プレイ

ここの施工主はどこになるんですか？

No.562　･･･　放置 プレイ 　←書くくらいなら、ログ残すなぁw
No.562　･･･　ここの施工主はどこになるんですか？ ←マンションの概要見れ
|・｀д･)y-~~ アフォが多いなぁ･･･。

典型的な売れないマンションのスレだな。（笑）

売れないではなく、売っていないです。
再販売後値引きがあるのであればこの物件は売れますよ。

購入を検討してるから言うわけではありませんが、他の売れ残り物件とは同じではないと思います。
仕様は間違いなく良いと思いますよ。

セントラル浄水器やミストサウナもあるしスカパーやBSにCSも引く必要ないって便利ですよね。

ソルクレスト・川口・ザ・タワーとの類似点

転売に次ぐ転売（一棟売り）
川口　：　藤和不動産（他社に吸収）
　　　　→不動産ファンド、シンプレクス・インベストメント・
　　　　　アドバイザーズ（マザーズ上場→上場廃止）
　　　　→翔和建物株式会社（アウトレット取扱業者）

南船橋：　ゼファー（破綻）
　　　　→クレセントハイツ・グローバルセールス
　　　　　（超零細＆後ろ盾のリーマン・ブラザーズ破綻）
　　　　→？

賃貸用途から分譲用途への転換
川口　：シンプレクスが賃貸運用用途から分譲用途へ転換
南船橋：クレセントが賃貸運用用途から分譲用途へ転換

竣工後からの販売開始
川口　：２００６年１２月竣工　→２００７年５月販売開始
南船橋：２００８年　２月竣工　→２００８年４月販売開始

価格釣り上げ
川口　：南西隣接の「ドリームタワー」に比べて３割高く設定
南船橋：北側のサザンに比べて３割以上高く設定

完売目標
川口　：販売開始から９ヶ月で完売→大外れ
南船橋：販売開始から　１年で完売→大外れ

販売代理
川口　：フージャース
南船橋：フージャース

価格暴落
川口　：売主変更につき新価格（２００９年２月２１日）
　　　　約３割強価格低下か？
南船橋：売主変更は不可避、
　　　　川口との相違点は在庫数の規模、注目の価格は？

なんだか５６８さんの書き込みを見ているとここの物件もかなり下がる気がしてきました。３割下がるんでしょうかね？坪単価１００～１１０万円台になるということでしょうか・・・。
もしそんなことになれば、すぐに完売してしまいそうですね。

みなさんの予想はどの程度ですか？

低層階は安くなるでしょうね。眺望悪いですよね。何故売れないかについてですが価格なのかなぁと私なりに思ったので。低層階を安くしてでも販売戸数を上げるべきですよね。
上層部に住んでるので眺望がよくて後悔はないけど、駐車場が遠いかな。
ホントはサザンの中古でも良かったのだけど買ったときより高値で売りに出されてると聞いたので、市場価値はあると思ったのですが。
ちょっと早まったかなぁと(ﾉ_･｡) このスレ呼んで不安に。。

市場の原理だと低層階が下がって高層階が下がらないなんてことはありえない。

高層階も低層階も比例して下がる。それが現実。

みんなが騒ぐほどそんなに高かったかな？ぶっちゃけて上層階で4000万で購入しました。
どれくらい下がるの？二千万代なんて有り得ますか？そうなったら抽選になる程殺到するでしょう？八千代の緑ヶ丘あたりのマンションなんてもっと高いのに？

572へ。それは同一の条件の場合では？ここは低層階は倉庫や団地によって眺望が遮られるので比例はしないと思いますがね

なんか異臭が気になる。毎日ではないのだが。

マンコミュにいる荒らしの特徴


１　パターンを変えて荒らそうとしてるが頭が弱いためすぐ跳ね返される。

２　会社員なら仕事はできないくせに若い奴に偉そうにしているリストラ寸前のダメ社員。

３　もしくはすでにリストラ済み。

４　主婦ならダメ亭主のせいで夢に見たマイホームも金額で手が出ず毎晩必死で妬み投稿。

５　自分ではなにもできないダメな営業。本当に買おうという客にしか売れず自分のトークで売上に
　　結びついた事が全くない。

６　人生を満喫している人間がにくいニート

５７４へ
それはどこのマンションも条件は一緒でしょ？
高層階になれば遮るものはない。都内や千葉ではそんな物件くさるほどある。
だけど値段が下がるのは一緒なんだよ。

574は575のパターンでいくと「１」だな。なりすましだろどう見ても。

上層部も比例して下がるかなぁ？そうですかねぇ。
再販がいろんな意味で楽しみですね。
でも前回売りに出してた金額をどのくらいの方が把握して何割価格が下がったと分かるのですか？たまたま夏の価格が下がってからの購入だったのですが今まで知りませんでしたよ？
住民ですが、気になるので再販したら見に行きたいと思います。ショック受けてもこれも運だと思って、ローン返済頑張るしかないですね。

ここより駅近で安いサザンも実際は売れ残ってたよ。新古でさばいただけ。やっぱりオートレースの真横だもんね。

あの～、ここに批判的に書き込みしてる方は一応は気になる物件だからじゃないのですか？
買いたくないようなマンションだったら見もしないですよね？
私は住民ですが、そんなに高すぎでもないと思います。
うちは小学校入学に間に合わせたかったし、早過ぎて損したとは思ってませんよ？逆に半額になるのを待って購入するとおっしゃる方もいるようですが間取りや階数は選択肢がなくなってきますよ。
マンション購入も運だと思ってますけど。

サウスの倉庫前低層階とか元の設定が低いんだから下がるのはやっぱり比例して下がるだろ

住民が再販して見に行くわけないだろ（笑）

アンケート書かされたり、また同じように説明うけるのはね～。

値段知りたいので～とわざわざ住民ですとは言わないですが。知らない振りして行けないかな？
582さんは住民？馬鹿にしてるような感じが気分悪いので、住民じゃないといいのですが。

どこにでもいますよ？そういった感じの悪い書き込み。
ここと比較検討していたプラウドやレジアスも酷いもんですよ（笑）
私は予算的にここにしましたが。サザンの最上階角部屋4080にはがっくり。それはお買い得でしたね。

目茶苦茶安いよね！
まぁスカパー光が入ってないから住民で揉めてるみたいだけど…

上にあったホライゾンの上層階で4000万て東の80平米位の中住戸かな？

サザンの時と市況が異なるのはわかりますが、
売り主への不安（アフターサービスなど）や他の物件の値下がり具合い、残り戸数（２０１０年２月までに完売できないと中古物件）も考えると相当な値引きをしなければならないのではないでしょうか。

交渉次第で下がるようになってくるのではと思っていますが。

検討されてるなら価格下がることを期待したいですよね。でも新浦安ですら売れ残りマンション値下げは二割がいいとこみたいですけど。それでも4000が3200。？
購入待ちはかなりいそうですから、マンション側も強気な気もするんだけど。
もともと高いマンションではないのに。
サザンはホライゾンが建つから安かったのですよね？サザンは中古見に行きましたがホライゾンしか見えませんでしたよ
そう思うと今の絶景で4000は妥当な気がしますが。
皆さん、絶対安くなると思い込んでますがどうなのでしょう。

↑何件かだけで即売したのですよ？しかも低層の階。
また同じ売り方すると思うので殺到しますよ

スカパー光？何の話しですか？ホライゾンはスカパー入ってないですよね？

バーゲン時に見に行きましたが、南は高すぎました。値下げしてあの価格なんて信じられない。
ただ、もらった価格表を見ると西は激安でしたね。最上階で3100万の部屋もある。同じく最上階で西南西の80平米ちょっとの部屋が3700万。オートと向きにこだわってパスしたけれど、海と富士山とディズニーランドの花火が見られる絶景なんですよね。仕事の都合で夜見せてもらいに行ったので、倉庫も全然気にならなかったし。観覧車がキラキラ回っててきれいでした。
近所の新築マンションも見に行ったけど、なるほど「仕様が違う」ってこういうことかと。

再販では、南をどーんと安くしてください！
八(＾□＾*) ﾀﾉﾑ!!

最上階で？信じられない。

お正月の富士山は絶景でしたよー(^O^)/
良い方の入居者が増えると嬉しいです。
あとはちびっこが遊べる遊具とか自販機欲しいですね。

>>591
テレビ購入したら特に手続きせずに見れましたよ？
全部の放送が枠付き（お金払わないと消えない）で見れました。
16日間無料に申し込まなければずっと見れます。

光だかなんだか分かりませんがスカパー来てますよ。
e2です。

半額になるの待つ方たちはローンは通るのですかね。金額の問題ではなく、資産価値がマンションにあるかどうかでは？
既に価値がないとか豪語してるのにね。

夢をみるのは自由だがぶっちゃけ坪１２０が限界
落とし所はその辺かと・・・。
さすがに半額とかは？？？

>夢をみるのは自由だがぶっちゃけ坪１２０が限界

坪１２０で売ることを前提に買い取る再販業者なんていないよ。
１０－２０戸のオーダーじゃないんだよ。
関東地区最大なんだってば完成在庫の規模が。

おまけにここの価格帯から想定される顧客層に一番の不況の逆風
正社員リストラの影響はこれから。
原価割れイヤダなんていってる場合じゃないわけ。

もっとも、地下再上昇まで耐えきれる
大手が買い取って販売するなら条件は変わるが
ここにはブランドイメージを傷つける劣悪条件があるので
大手は扱わないよ。

わかったわかった
早く売り出さないかな〜

>>599さん
売り出したら買うのですか？
それとも野次馬したいだけ？

とっても下がるといいですねぇ。
そんなに下がらないと買えない状況でローンなんて大丈夫ですか？
なんだかそんなレベル階級が同じマンションに入居になるのがすごく嫌なんですがね。一部だとは思うが。

>早く売り出さないかな～
とかいってるけど、再販売を待ちわびる検討者ではなく、

「誰でも良いから買い取って管理費と修繕積立金と駐車料金を
確実に支払ってくれないと、マンションの会計がパンクして
管理費値上げが避けられそうになく不安でたまらな～い」

という焦燥感に満ちた既購入者だね。絶対。
３月再販売とかいっていたけど、ずるずる延期。初夏も怪しいな。

詳しい人って、売値坪１２０対応で買っちゃった業者さんですか（笑）
勇気あるね。儲けが出ることを祈ります。

管理費値上げなんて有り得ないでしょ？
買って１年も満たないのに契約違反になるのでは？？自治会が黙ってないと思うので、上の方が住民かは不明ですが、不安でたまらないっていうのは全くないと思いますよ。

お金が無いから安く買いたいんじゃなくて、適正な価格がもっと安いって事に気付かないのかな？

サザンの中古ですら購入時より高いのにねぇ。。
この方達が言ってる市場は当時のサザンの価格なんじゃないでしょうか？
ホライゾンのおかげで眺望は最悪な棟の。

606さん、既に購入された住民は高いと思ってませんよ？
まぁ、ローンの審査も厳しくなるので頑張って下さい。

事実として売れてない、価格値下げなのに強がらなくても…
あ、ちなみに私は検討した結果安くても買わないよ。別のマンション買ったから。

じゃあ、もうこの板に来る必要ないですね。
それとも後悔しているのかな？
本当はここがほしかったから。

>>609
そんなあなたが検討してここよりもいいと思って
買ったマンションを教えてください。
参考にしますので。

>>604
違いますよ。あなたみたいないい加減な情報を信じてＭＲに行った人たちが
営業から「ふん、こいつ買うきねぇ～な」と鼻で笑われ相手にされず
恥ずかしい事にならないよう適正な価格を言ったまでです。

もちろん売れ残ればそのあとの交渉は皆様次第です。
まあ、誰かが言ってましたがこのご時世ローンを利用する人は
審査が去年よりかなり厳しいので
年収に対しての借りれる割合がかなり落ちてます。
そこらへんも加味して検討されてはどうでしょうか？

>>609

「ここと比較した結果、近隣マンション買ったけど、今ひとつ自分の判断が正しかったのか自信が持てない。なんで、何度もここに来てしまう。」そんなとこじゃないですか。ある意味、憐れですよね。そんな自信の持てないマンション買っちゃって。

609は意味不明。何しに来て書き込みしてるんだか（笑）ちなみにどこのやっすいマンション買ったのですか？

それより、売れてないというか売ってないが正しいですよ？

文章可笑しいことに気付かないのかな？
検討して安くなっても他のマンションを買ったのなら確かにここは買わないですよね？よく分からない人ですね。
買ったマンションに満足だったら何も嫌味を書き込まなくもねぇ。

>>609さん早く教えてください。
参考にしますので。

だんだんと化けの皮がはがれてる。
必死に擁護してるのは初期の頃に定価で買ってしまった人達ですね。

販売停止、価格下落の現状を見れば買う時期間違ってるでしょ。
再販されてから購入を検討すれば確実に初期より安く買えます。
まだまだ在庫は多いので好きな部屋も選べる。

購入時期は再販後の安くなってからがベスト。

安くなればの話しですがね（笑）
いろんな意味で再販楽しみですね。必死で価格交渉されるのでしょうね？

そう、定価で買われたお金持ちな方を馬鹿にしないでもいいじゃないですか？
ローン通ればいいですねぇ。
ところでどこが売るのでしょうね？またフージャース？

初期の頃の定価とはなんですか？何月に価格変わったのですか？

＞必死に擁護してるのは初期の頃に定価で買ってしまった人達

どこのレスにそんなこと書いてある？

>>617
はい。初期に買いましたが何か？
買う時期間違ったとかいうよりも早く賃貸を脱出したかったから買っただけです。
価格が下落するのも一応頭に入れてましたが資産価値は気にしないたちだし
余裕はあったので自分の気に入った部屋を買いました。

だからって今後安くなったとしてもそれから入居されてくる方を
あなたみたいにばかにはしません。
管理規約をきちんと守って管理費も滞納しない常識的な方にきてもらって
みんなでいいマンションにしていきたいです。

ホントに嫌な感じな方が同じマンションに来られるのかと思うと、残念ですので。検討されている方も馬鹿にするようなレスは辞めていただきたいです。
よいマンションだと思う気持ちは代わらないと思いますよ。

>>609=617さん早く教えてください。
参考にしますので。

>>622さん
本当にそうですよね。今住んでいる分には不満はないので
検討している方は引っ越されて素敵なマンションだということが改めて分かると思います。
早く入居者が増えてほしいです。

ホントですよね（笑）冬は寒い感じが倍増でしたね。駐車場もガラーンとしてますよね。

「投げ売りマンション」は本当に買いか
−2割引、3割引。大暴落市場で「優良物件」を見分ける！−

　たとえば、千葉県の湾岸エリアにある大型物件。
　○七年に販売開始され、竣工は○八年二月。だというのに、まだ半分も売れていない。そんな状態なのにデベロッパーのゼファーは破綻してしまい、共同売主の外資系企業は撤退してしまい、モデルルームは現在取り壊し中だ。

　「買った人にはかわいそうですが、『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

週刊文春２月５日号（１月２９日発売）１３７頁

だから何ですか？長々と本を見ながらご苦労様です。

でしたら、あなたは買わないで下さいね。マスコミに踊らされて下さいな。
住民が満足だったらいいのですから。(^-^)

>>609=617=626さん早く教えてください。

参考にしますので。 まさか妄想ですか？

週刊文春って名誉棄損で負け続けだよな。
取材力と編集力が低下したっていわれている。
雑誌が売れるためならなんでもあり（笑）

私も先日この掲示板を見つけたばかりで色々問題点も多く、難を指摘されてる方に不安にもなりました。
でも私なりに他の掲示板でのマンション販売における動向を考慮した上で 再認識することが出来ました。
金額どうこうで損得優先より子供が何よりも優先なので、早く新しいマンションに移り、環境にも馴染ませてあげたいと思いました。
やっぱり、間違ってなかったなと満足してますよ。
一長一短は少なからずどこのマンションにも有り得る事なので。
私的には駐車場が遠いのとコンビニがないのが…(ﾉ_･｡)

う～ん。何を根拠に「お気の毒」と書くのでしょうか？何度読んでもイマイチぴんと来ない文なんですよねぇ。
デベロッパーが破綻したから？ＭＲが取り壊されたから？価格が暴落すると予想されるから？だとしたらこのマンションだけではなく市場も暴落なんでは？ここだけなんて有り得ないですよね？
だとしたら是非その根拠を聞きたい。

かわいそうな住宅が一人で擁護続けてますね
しかも複数に見せかけようと連投してる

買う買わない以前に再販のメドも立たないマンションを購入した事には同情します

↑こんな時間にこんなことしか書けないあなたに同情します。

６３１ですけど、連投してないですよ？
なんなんでしょうねー？ﾔﾚﾔﾚ。
なんで再販めどがたたないとかわいそうなの？？

別にマンションに人が入ってなくても何とも思わないんですが？
両隣にいなくて気楽ですよ？負け惜しみとかでなく。

小学校、中学校の評判はいかがですか？見た感じだと悪ぶれた子もいないようだし、礼儀正しい子達でしたが。

いろいろ悪いみたいなこといわれてますが見た感じ普通だと思います。
特別悪そうな中学生とか見かけませんし。
サザンやグラホ、ウェリスなど新規の分譲マンションの住民が増えてくるので
これからもっと良い方向に環境も変わるとは思いますけど。

返信ありがとうございます。悪い噂もあるのですか？年ごとに違いますものね。団地構内は綺麗だし厳しそうですよね？夜遅くたむろしてそうもないけど。

そういえば。交番ないですね？

若松団地って建て替えの噂があるみたいですけどいつ建て替えなんですかね。
同じ２年早く入居開始した習志野台とかはもう計画が進んでいるのであと２年後に具体的な話が
進むのでしょうか？
建て替えとなると新しい分譲マンションができるのでしょうか？

そういえば若松団地の中のテナントは平成２４年までの定期貸しになってましたね。

若松団地も再開発となるとますます楽しみな場所ではありますね。
ただ、売ってくれないことには今住んでいない人はその恩恵にあやかることもできない・・・

ここはよいマンションですよ。きっと。
自走式駐車場なので、管理、修繕面でも良いと思いますし。
早く売ってほしいです。

団地の海の方は分譲だからどうでしょうね。立て替えにも今いる住民の立ち退き反対運動にてこずるのでは？高齢の方が多いので、無下には出来ないでしょう。

歩道も広いし公園も豊富で綺麗ですよね。
商店街がなぁ。活気がない。

公団ってなかなか動かないよ。ここに限らず土地も野放し状態がいくつも。

>639
ここはその管理修繕が問題なんでしょう　売主は民事再生と海外に逃げてるし　
だから売れなかったんですよ

いいマンションですよ。
今のところ管理は細かい修繕をやってくれてるし
アフターサービスはきちんとやってくれるし
竣工１年たって今のところ瑕疵担保につながる不具合も報告ないですし。

野村さんが買い取る形でゼファーコミュニティが管理は引き続きしっかりやってますよ。安心してくださいね。

先日も柱の強度チェックで超音波検査をしていた程です。

完成後１年なのに耐震検査？

>>639
たとえ民間の業者に渡しても若松には31メートルの高さ制限があるのでここやユトリシアのような巨大マンションにはなりません。楽しみは楽しみですが。

＞６４５
ふつう完成１年で超音波検査はやらないでしょう。なにかあるの？

１年後の定期点検です。
ちゃんとしてる会社ですよ。他のマンションは点検しないのですか？

やはり、管理がしっかりしてないと思われても仕方ないですよね？(^-^;
でも先日もバルコニーの避難ハシゴの点検に入るとチラシが配られましたよ。
住民少ないけどきちんとしていますよ。

駐車場収入の補填はあるのですか？検討者は管理費修繕費に響くのが不安ですよね。

>>648
「１年後の定期点検」自体はどこの新築マンションでもやりますが、
１年後の「柱の強度の超音波検査」は尋常ではありませんよ。
よほどの問題が発覚しない限りやらないことであり、「管理がちゃんとしている」か否かとは全く次元の違う話です。

なぜ柱の強度を入居後１年で検査する必要があるのか、理由を確認した方がいいのでは？

>>651
定期点検の項目は詳しく知らないですが超音波検査ということは鉄の検査であり、これに関して言えば1年後でも10年後でも欠陥が発見される時は発見されます。
超音波検査と柱の強度検査はイコールではなく強度に影響を及ぼすような傷が無いか調べている、のです。
以前ジェットコースターとか回転遊具の事故がありましたが作りが悪いのではなく、鉄の特性によるものだったかと思います。
一年目から手間かけてますね。

売主から補填されるはずの管理費は入金されているのか？当てにしている駐車場収入なくて収支大丈夫なのか？オートレースの真横で販売始まっても時間かけると同じ問題が発生する。横断幕も破れたまま放置されてる現状で今後どうなるのやら。

やれやれ、あいかわらず651みたいな煽り屋さんが多いですね。

>>652
>>654

＞強度に影響を及ぼすような傷が無いか調べている

完成後わずか１年で、強度に影響を及ぼす傷の有無を調べるために超音波検査をするというのは普通ではないです。
「手間かけている」などと喜んでいる場合ではないと思いますが。

まあ、あとはご自身でご判断ください。

超音波検査は１年定期点検で通常行う内容とは明らかに違うので、完成後１年で超音波検査というのは色々な憶測を招く可能性がありますね。
ただ、おそらく今回の件は特に問題が発生したわけではなく、真相は「バルク売りの条件としてのデューディリ」でしょうね。

残戸一括買取予定の会社が現売主に対して、一括引渡しに先立って構造躯体の調査報告書の提出を求め、そのために現売主の負担で現況検査（超音波探傷）を実施しているものと考えられます。
たまたま今なら完成後ほぼ１年なので、定期検査の一環のふりをして実施しやすいですね。

竣工後１年で非破壊による強度検査を実施するところはありますよ。
なぜ６５５が決めつけているのかはよくわかりませんが。

まあ何か問題あればそのうちわかるでしょうから今、気にしても仕方ないでしょう。

あ、そうですか。そんなに心配でしたら購入検討から外せばいいだけの話。小さいこと。

超音波検査は具体的にどこでやっていたのですかね。駐車場？？

築１年で超音波検査する会社を具体的に教えて頂けますか？