アデニウム千葉みなと

441さんと同じです。それと表現の問題ですし、そんなに気分を損ねることでもないかな！！マナー違反でもないような気はしますが・・・。

とりあえず来週の内覧会が終わってからって感じですかね〜。

そうですね、何か引きずりすぎちゃってますね。

みなさん気にしていると言うことは私も含めて、マナーを守って生活しよう
と思っていると言うことですよね。
今はそれでいいんじゃないでしょうか？
実際生活してみないとわからないですから・・・
住んでみてからまた情報交換していきましょう。

みなさん仲良く過ごしましょう！

そうですね。私もそう思います。

ご縁あって一緒に住むわけですから、快適に過ごしましょう！

今日ジョイントの方とお会いして、色々伺いました。
ウチは最初の方に音は「あまり気にならなかった」と書きました。
ちなみに４２５さんの層階分けだと低層階になります。

１１日の内覧会が終わった後、掲示板で音の関係が書き込まれてから
ジョイントさんも、松井建設さんもかなり困惑しているようです。
「よそのお宅に入って云々…」との意見がありましたが、私も気になって、
「他のお部屋の方が入ってドタバタ音を出して音の確認をされてるのですか？」
と聞いたところ“自分達で音を出さないと意味が無い”“ダメなら内覧をしない”
“施工に自信があるなら構わないだろう”等々、かなり強いご要望を出す方がいて、
ジョイントさんも、松井建設さんも許可を出さざるをえない状況になっていると。

ウチは「別のお客様のお宅に他のお客様が入られるのはちょっと…」と
先にやんわりと断られた後「担当が上のお宅で音を出して確認する方法では」
と提案がありましたので、それでお願いをしました。
上の方のお宅で音を出してもらうのもためらわれましたが、
やはり自分達が先にお部屋へ入るのも失礼かなと。

内覧日以外にも心配で確認したいと来る方も少なくないようです。
が、マンションはまだ職人さんの作業が続いています。
安全面からみても、これは遠慮するのが得策と思いますがいかがですか？

いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

ルームクリーニングの件ですが、引渡し直前に行うそうですよ。

ネットの掲示板はこんなものですよ。
ここの板はかなりマトモだと思います。
みんなが思ったことを素直に書いてるので、方向が定まってないですけどね。
ひどい所は誹謗中傷のオンパレードですよ。
素直な意見が書かれているから、
皆さんもこの板を見ると思うし、参考にされるんでしょ。

音はある程度は仕方がないものと思っていますが、
尋常でない音、たとえば、早朝や夜中に（子供が）ドタバタ騒ぐなどと言った
非常識な行為は慎んでいただきたいと思いますし、私も絶対に周囲に迷惑をかけないようにしようと思っています。
迷惑な音といったら、外廊下をカツンカツンとヒールの音を立てて歩くご婦人や、外廊下を走り回る子供も大迷惑です。
音は何も床伝えにくるものだけではありません。
マンション生活はある意味、周りに気を遣っていかないと生活できませんし、
その点窮屈な生活なのかもしれませんが、それ以上に利便性が高いので私はマンション住まいを選びました。
周りに少しの気遣いが出来れば、マンション生活は楽しいはずだと思っています。
とりとめのない話でごめんなさい。

450さんに大賛成です。
見てイヤと思ったら見なければいいだけの話ですよね。
アデニウムの板はここだけじゃないんだし。

自分は知人に、内覧に同行してくれと頼まれて、１１日に行った建設業界にいる者です。
その知人から、書込みを依頼されたので、内覧の感想を書きます。
１．全体に丁寧に作られている。
　　　特に配線の接触対策、吊り、束ねは見事。ここまで丁寧に仕上げている物件は
　　　珍しいぐらいです。ここは各業者が線を入れますから、雑になりやすい。
　　　施工会社がしっかり監督をして、仕上げている証拠です。
２・ベランダ、共用廊下、バスルームの傾斜の均等。
　　　ここも実に精巧に作られています。この傾斜は水はけに関係するだけに重要で、
　　　難しいところです。しかも左右に振るだけではなく、方倒しをしますから、
　　　熟練した職人を抱えていなければ不均等になり、コンクリートにも影響します。
　　　基礎がしっかり計算され、仕上げられています。
３．床貼りがきれい
　　　二重床はよく床鳴りが指摘されやすいですが、これもキッチリとはられています。
　　　ここの物件は間仕切りがスラブまで入っています。つまり間仕切りを先に立て、
　　　床をはりますから、狂いが出やすいのですが、ここも実に丁寧です。
４．床、壁の垂直、吸気口も仕上げ
　　　床も壁も狂いがありません。誤差というものが存在しますが、私が経験した物件で
　　　ここまで誤差の少ない造りをした物件は、あまり見ません。
　　　吸気口とエアコンスリーブの仕上げも問題なく、きれいです。
５．ダクト、コンセントの位置と仕上げ
　　　ダクト等をしめしている図面を見ましたが、レンジフードを作動した時、
　　　そのダクトが通っている居室の囲い（梁などの下がり天井のような部分）に
　　　耐久性の面で少々質問をしましたが、それを防ぐ吸収剤が入っている事で、
　　　問題は無いようです。キッチンコンロ下の収納部分の裏に、コンセントが
　　　二つありますが、これも将来のオプション用にしては気が利いています。
　　　（ＩＨ用のコンセントも配線を出さずに設置）これは親切です。

全部を書けばキリがありませんので、この辺りにします。
土地が横長である為、苦肉の策といったところもありますが、
それに対しても、よく考えられている印象です。
売主も、施工会社も、利益は得なければいけませんから、
この方法がよいと分かっていても、予算などの関係で、施工方法を選ばなければ
なりません。それは決して手抜きではありません。
特に独自の間取りの設計変更をかけた方で、その施工方法の選択は、
施工会社も悩みどころではあるでしょう。

スーパーゼネコン、財閥系、超大手と言われる物件でも、仕上がりは目を疑いたくなる事も
かなりあります。ハンドメイドである以上、１００％完璧という物件はありません。
私が今まで見た物件で、９０％以上よく出来ているなと思ったのは、
せいぜい１〜２割ぐらいです。
「雑か丁寧か」の印象はその現場にかかわってきた施工会社の理念、仕事に対する信念が出ます。
いくら各業者が作業を行うといっても、その業者を選定するのは施工会社です。

去年、つい最近と、この近辺の物件の内覧も、別の方の頼みで付き合いましたが、
私はアデニウム千葉みなとは、誠実に造られたよい物件だと感じました。
内覧業者ではないので、どうしても、施工会社や業界の現状（施工技術を含め）
を鑑みての意見になりますが。

ここのマンションを購入した事に自信を持って。と知人には伝えました。
部屋によっては、傷や汚れが多く、状況に不信を持った方もいるようですが、
住まうに重要な設備に関しては問題がないと思います。
長くなりましたが、何かの参考になればと思います。

453さんは松井建設さんの方ですか？
私も建設業界の者ですが、私の見解とはまったく異なるので
びっくりしました。

454さんの見解は、ちなみにどういうものですか?

専門家の間でも意見が分かれるようですが・・・
私たちの内覧は11日でしたが、部屋に入ってもあまり感動がなかったです。
今更なんですが、デザインが・・・ってくらい
貧相に見えちゃいました。（あくまでも私見です）
ちなみにうちは中層階ですが、音はそこまで気になりませんでした。

部屋が貧相だと思うなら、センスのいい家具でカバーしたらどうでしょう

453さんの見たのはどのあたりの階ですか？
私が見たのは上層階でしたが、
部屋ごとに床の振動や感触が違うと感じました。
あと、部屋の構造を見たときに、結露が発生しやすいと感じました。
入居者は換気は必ずやるべきだと思います。
最新のマンションとは思えない仕様というのが率直な意見です。

そんなに何部屋も見たんですか?

3ＬＤＫの部屋なので、3つの部屋とリビングのことなんですが・・・

あ、一世帯の部屋毎に、ってことですねw

ここのマンション建ちあがるのが本当に早かったみたいですよ。
近くのマンションが土壌汚染でもたついてる間にもうこんなにできたの？っていう感じだったそうです。
主人が同じ通りのビルの中で働いているので毎日見ていたそうです。

426です。不快な思いをさせてしまってすいません。

削除依頼だしました。426です。本当にすいません。

463さん。同じ思いです。良いことも悪いことも、きちんとした「情報」であればありがたいし、見るに値しますが。共有する必要のない、不安を煽るだけの（わざわざ書かずに個人レベルにとどめておいては？と思われる）書き込みは、内覧をしていない者・現状に満足している者には配慮が欠けていると言わざるを得ません。内覧で確かめましょう、お互い。一時趣が異なる書き込みがありましたが、惑わされず、内容を見極めて、取捨選択しましょう。

うちは内覧会楽しみにしてます。自分たちが気に入って買う家なので自分たちが納得すればいいかなー。色々な方の意見を参考にしてチェックしたいと思います！！

４６２さんの文章　そんなにカリカリするかな？
私は　「ふーーん」ってみてましたが
こういう情報も　あるんだと客観視してます。

内覧会で　確かめたらいいでないですか〜
４６３さんも　気に入って購入した物件を中傷されたと思ったのか？
言い方にトゲが・・
すぐに違う物件の担当者だという内容に　不快感を感じました。
私も　素直に感じたことを書いて　不愉快な思いをしたから
いい方に気をつけましょう　お互い
この文面で　また「キーーーー」ってられる方がいるのかな？
心を乱すような書き方になってたら　ごめんなさい

悪気があって書いてるんじゃなくても、文字だけの世界ですからね、
受け取り方も個人で違ったりするので誤解も生じますよね。
だからこそ書き込みをする言葉には気を使わなくては・・・。

同じマンションの住人として、仲良く暮らしていきたいという思いはみなさん一緒だと思います。
意見交換の場として、活気ある掲示板はいいと思いますが、
けんか腰な言い方や、誤解を招くような言い回しには気をつけていきましょう。

フリーな掲示板ですからね。
それこそ、悪い内容は他の業者の嫌がらせとか、妨害だとか、
良い内容は、松井建設さんや、ジョイントの人だろうとか。
どう読み取るかは個人ですが、もう少し冷静になりませんか？
じゃないと、本当に有意義な情報も得られなくなりそうで。

＞４４９さんの書きこみに、
いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

とあるけれど、この掲示板を本当に必要としてきた者として、
書く側の心得として、ああ、そうだな。と思いますね。

読む側は、半信半疑で受止めるぐらいで丁度いいのではないかな。

この時期は皆忙しいし、神経が過敏になる頃ですよ。
本当に活発で有意義な、意見や情報交換の場としなければいけない掲示板は、
入居後のマンション専用のホームページが出来るそうですから、
そこで作るなりして、皆で仲良く盛り上げていきましょう！

471さん　賛成です。

私も大いに賛成！！
だけど、こんなに音の問題やマナーとかを真剣に考えている
人が多いっていうのが分かって、なんか、安心しました。
私もマナーを守って、よいマンションライフを送ります。

＞４５８さんへ
４５３で書き込んだものです。
私は購入者でも、お金をもらって見る内覧業者でもないので、この書き込みは
知人の申し出があってですから(このレスもそうです)これを最後にします。
知人の部屋は、この階数建だと低層階に入るでしょう。
11タイプある間取りで特殊なタイプです。騒音という意味では敬遠されやすい。

上階の音の響きが話題となっていますが、間口のスパンと奥行きの関係も
出てきますので、一概には言えません。しかし、知人の部屋は、この施工方法には
有利に働くと考えます。
他のタイプの部屋は図面集でしか見ていませんので、何とも言えません。
しかし、廊下からリビングの通り、中央部分ですが、若干音に弱いと感じます。
その部分で重量音が発された場合、振動音が増幅される懸念はあるでしょう。
(特にベランダ側がＬＤＫだけのタイプの場合)
ただ、常識的なレベルの音に影響が出るほど、違うとは思いません。

躯体をしっかりさせれば、内装、例えば壁紙のグレードがそこそこになる等、
どこかに目をつぶらざるを得ないのが現状でしょう。
全てをグレードアップさせれば販売価格が跳ね上がります。
売れなければ元も子もありません。
しかし、躯体がしっかりしてこその住居であり、このマンションの販売価格を
思えば、仕様はこの程度でも致し方なし、と考え、知人にもそう伝えました。
私個人としては、気になる部分はありましたが、知人には伝えても、
この掲示板で私が書く必要も権利も無しとしています。
その躯体については、今となっては確認が出来ませんから、購入者が、施工会社を
信じるしかないでしょう。

換気についてはどのマンションも必須でありますが、ここは特にトイレのタンクに発生し易いと
見ています。

４５３＝４７４さんと、その知人の方へ。
私たちにまで感想やポイントを示していただき、そのご配慮と労力に感謝いたします。
当方ずぶの素人ですので、貴情報、ありがたく参考にさせていただきます。

４７４です。
すみません。誤解が生じやすい箇所がありましたので、補足致します。

＞仕様はこの程度でも致し方なし、
決して悪い、劣るという意味ではありません。
このマンションの販売開始は、確か一昨年の10月だったと聞いています。
ということは、仕様等の企画はもっと前の段階で選ばれ決定しますから、
そこを考えると、仕方が無いという意味が含まれます。
マションの設備は驚くほど日々進歩しています。
その当時に当てはめると妥当ではないかと思います。

＞ここは特にトイレのタンクに発生し易い
これは結露ではなく、カビです。
24時間換気は重要になると私も思います。

何度も失礼を致しました。

＞４７７さん

確かにオプションは高いですよね。
うちもベランダに敷くタイル、エコカラット、表札など・・
オプションでお願いしようかと考えてましたが、
友達にいろいろ聞いてみたら、タイルもエコカラットもホームセンター等で
売られている物の方が自分で敷く手間はかかるが安いとの事でしたし、
表札も他でお願いした方が安かったので、
うちはオプションは何も頼みませんでした。

４７７さんがオプションでお願いした物はもうキャンセルきかないのですか・・・？
９万の差は大きいですよね〜。

うちは何も頼みませんでした。
少々お高くなっても、入居後でも可能なものは
本当に必要になってから買おうかと。。。
今だと舞い上がっちゃって何でも欲しくなっちゃったので。

そもそも他の方が契約した家を確認の為とはいえ
＞“自分達で音を出さないと意味が無い”“ダメなら内覧をしない”
“施工に自信があるなら構わないだろう”
と強引を通すやり方も疑問を感じますし、それを許す業者も業者だと思います。

自分の契約した家に他の方が先に入ったのははっきり言ってかなりがっかりしています。

４７６さん　専門的なご意見ありがとうございます。

またまた騒音の件ですが・・・
子供が起こす騒音は、躾ではどうにもならぬこともあります。お子さんがいらっしゃるご家庭の方には分かって頂けると思いますが、普段から、ドタバタせぬことを教えていても、家のなかは生活の中心の場です。公園などで、思い切り遊ばせた後でも、うちに帰ってきて、ドタバタとやってしまうこともあります。その場その場で、注意はしますが、どうしても抑えきれないこともあるのです。
もちろん何事にも、限度があり、常識は私自身持っていると思っていますが。
例えば、夜の洗濯にしても共働きで、朝はどうしても洗濯ができず、溜まってしまった為、つい夜に洗濯機を回してしまった。
例えば、今お子さんがいらっしゃらない家庭でも、後にお子さんが生まれて夜鳴きが始まった。
などなど、もちろんどれも限度があり、常識というものがありますが、そういった家庭の事情というものが、皆さんおありかと思います。
ゆえ、私自身は、上階からのある程度の騒音は仕方がないものだと認識しています。
あまりにも、騒音等に神経質になるのは、せっかくの生活が制限されすぎてしまうのでは？と思います。皆さん、常識を持って、多少の音にはあまり敏感になりすぎず、楽しく暮らしていけるといいなと思います。

アデニウムは、賃貸ではない一生の住み家として、色々な物件を見て、最良の選択をしたと思っています。互いに寛容な気持ちを持てば済むことが殆どですね。あまりお互い過敏にならないように
しましょうね。４８１さんの内容に同感します。

それぞれの家庭で生活スタイルが違いますものね〜
私もフルタイムで働いているので洗濯は夜にしちゃいますね。。。
掃除機をかける音も結構下に響くんですよね。
どうしても生活してると音ってお互いにたててしまうものですし、
お互い様と思って寛大に受け止めていただきたいですね。

それに見ず知らずの人か？お付き合いのある人か？で印象はかなり違いますよね。
縁あって同じマンションに暮らすことになった住人同士！
全世帯が顔見知りっていうのはなかなか難しいかもしれないけど敷地内であったら挨拶を交わすなどしていい近所付き合いができるといいですね！

そうですね。エレベーターに乗るときは挨拶をしようと思っていますので
みなさんよろしくお願いします。
ところで、夜の洗濯は２２時ごろまで洗濯機を廻してもいのでしょうか？

今時の洗濯機は静かですから大丈夫だと思いますよ。
ただ、掃除機はねー。どれぐらい響くか。うちもフルで働いてますけど、
さすがに夜の８時以降は掃除機かける勇気は無いですねぇ。
平日はクイックルワイパーで済ませて、休日に掃除機ってパターンです。

お子さんの出す音に集中してますが、今の家でのこんなエピソードが。
古い賃貸で非常に音が響きます。そんな所にン十年住んでまして、
上の人は何回か変わりました。
３〜６歳の男の子二人がいるファミリーが越してきた時、
気を付けますが、うるさい時は遠慮なく言って下さい。と家族そろって
挨拶に来ました。でも、本当にお子さんがいるの？って疑うくらい静かでした。
時にはゴトンって音は聞こえましたけど、イスを引く音も殆どしませんでした。

次に入った方は年配の夫婦ですが、これがドッスンばったん！ウルサイのなんの！
週末は必ず孫が遊びに来て、朝からドタバタ、ギャ-ギャ-、床でおもちゃをガラガラ
ベランダの手すりをカンカン！参りました。でも文句を言いに行った事はないです。
気にしなかったのではなく、我慢したんです。ここの住まいなら仕方が無いと。

今は一人暮らしと思われる女性が住んでますが、夜中の1時頃に掃除機はかける、
誰かとけんかしてイスをガッタンと倒す。襖をバンッとしめる。大声で怒鳴る。
これ、毎週です。文句は言いに言ってません。あともう少しって。
子供より、常識の無い大人の出す音の方が、本当に始末が悪いです。
身に染みてます。

うちは子供がいませんし、残念ながらもてませんが、子供は大好きです。
お子さんに挨拶をされたり、親御さんにうるさかったら遠慮なく言ってください。
なんて声をかけられればうれしいし、ああ、気を付けてくれているんだな。
ありがたいな。と思いますよ。お母さんの苦労だってチョッとだけど分かります。
うちも甥っ子が遊びに来ると、ヒヤヒヤものですから。

やっぱり、挨拶が大事ですよね。程よい距離で顔見知りになりましょう。
そして、いざと言う時は住民同士助け合いましょう。
集合住宅。音は出る。下のお宅には気をつけよう。上のお宅の音はこんなもん。
そう考えれば気持ちが楽に暮らせませんかねぇ？

音の感じ方は、人それぞれですから、下の階の人によりますよね。
入居した後は、しばらく、様子を見ながら暮らして、
どうですか？うるさくないですか？と声をかけてみれば
だんだん程度がわかりますよ。

それより、一斉入居が続いている間、
エントランスは出入りが、フリーになるようですよ。
その日の、引越しのトラックがはけた後は、オートロックになるのかしら。
その間、注意が必要ですね。セールスとか。
友人のマンションは、入居後２年も立つのに、セールスが来るんですって。
オートロックを解除するのは、よく確認してからですね。
気をつけよう。

いよいよ待ちに待った内覧会です。

上下音気になります。
足音も気になりますが、サッシの開閉音も気になります。
今の団地はガラガラと、とんでもなく響くので。

皆様の感想やご意見を参考に見てきます。
レポートしますね。

うちは日曜日です。
雨のようで残念…。
折角海が目の前なのになー・・

遅れ馳せながら、１１日の内覧会報告です。

天井ダウンライトの１つが、廊下にある扉の軌跡直上に位置していました。扉を半開まで開くと、高熱のライトが数センチまで接近します。
スラブ小梁と干渉避けるため意匠図より変更、ライトの熱くらいで木製扉が発火するはず無い、とのジョイント側説明。一方、ライトには「５０センチ以内に可燃物不可」なる警告文。

発火の可能性を少しでも排除したかったし、火災に至らずとも熱劣化や発煙も考えられたので、交渉してダウンライトの位置変更に応じてもらいました。

明日から内覧会の方も、チェックをお勧めします。

本日内覧だった方のレポートはまだかな〜

本日内覧でした。結論から言うと、疲れましたが、ほっとしています。

印象としては、内覧会報告初期の方の書込内容に近い。
箱（躯体?）としてはしっかり・丁寧な仕上がり。内装は荒い部分もあるけど、失望するほどでもなければ、生活するのに不都合・不安なものでもなかった。指摘したのは十数箇所。

低層階ですが、音に関しても、上下左右のお部屋からの音は感じませんでした。
スラブとフローリングの間に吸音材?グラスウール？も、こういうのが入っている、と見せていただきました（１階で）。
遮音性はスラブ厚で決まるとか、裸足で歩く音が響くとかの書込もありましたが、厚さでなく重さで決まるらしく、日常生活で、音が気になる時間に裸足で歩き続ける住人、というのも想像しがたい。
実際家電や人（隣の学校なども含め）が入って、日常生活が始まれば、慣れも手伝って、そう神経質になることもないんじゃないか、と思いました。
ただ、洗濯やら掃除やら、音を伴うもので、この時間にいいかな？と思う場合は、私自身はやめておいたほうが無難だと思っています。気遣いとして。No.485の方の書き込んでおられた「気をつけますが、うるさいときは遠慮なく言ってくださいと家族揃って」挨拶し合え、実際そのように生活できるなら、理想ですね。
迷惑をかけてないか？かけられないか？と仮想して不安になるよりは、迷惑をかけないように互いが気遣い合い、指摘し合い、直し合い、していけばいいんじゃないかと思っています。

連れ合いは、ベランダ（床の仕上げ）に感動し、私はティッセタンタに満足。ここで生活できる、というのが楽しみだし嬉しいです。

エレベーターのカメラは、これかな？と思うものを見ました。