アデニウム千葉みなと

駐車場の駐車位置ってどのようにして決めたのか、わかりませんね。
　自転車の駐輪位置は抽選したのは覚えていますが・・・。

平置きなら駐車するのがとても楽だし、これから車を買い換えるにしてもどんな車種でも大丈夫だし、出来ることならあそこにしたいです。

位置は上の階から割り振ったんじゃないですか？金額順でもないなら、いいとこにとめたいですよね。誰もが思うことだと思います。契約期間中はしかたないけどその後はどうなるのでしょう。いいとこにとめてる方は変えたくないはず。抽選にしても車種でとめられない所もありますし、他のマンションはどうしてるのでしょうか？

駐車場の契約書見ました。２１年の２月までですね。
購入時は割り振られていても変更可能ということじゃないんですか？
中古で売る時はその時の場所になるんじゃないんですか？
私が聞いたところ、変更するかどうかは住民の採決を採るようになるのではということと、採決になると難しいかもと聞きました。
皆さんはどうですか？私は毎日使うのでかえてほしいです。

駐車場の一件についても、住民の専用掲示板があって理事会にちょっと気軽に質問できるようになるといいですね。

提案などもかなりいいものが集まってくるんじゃないでしょうか。

賛成！
ゴミ・駐車場　色々な意見出し合って住みやすいマンションにしたいですね。

駐車場の変更するかを多数決で決めることを含めて
何か公然とした理由がないと現在いい位置の方は納得しないのでは？

駐車場について、色々と情報収集したほうがよさそうですね。みんな平等であるべきだと思います。
知人のマンションは、二年おきに場所の希望をとり抽選しています。

２年は早すぎかな・・・とも。すいません、車庫入れが慣れないもので。

高い部屋買った人は納得しないだろうな…

2年ごとに抽選するシステムなんだったら、購入時から抽選で決めるはずなんじゃ?
全戸機械式なら兎も角、アデニウムは平置きも混在してて、
現時点では高い部屋買った人が平置きを使用してるわけだし、
二年経って抽選しようと言ったって納得しないでしょ。

1068さんに質問です。差し支えなければお教え下さい。２年ごとに抽選のご友人の駐車場とはなんというマンションでしょうか？こちらの駐車場の様に機械式と平置きの混合タイプ、住居数はどの様な規模のお住まいなのでしょうか？２年ごとに総入れ替えを実際なされているのですね？

マンション名は明記いたしませんが、下記のような予定で車両入替抽選を２年ごとに実施しております。
ただし、自走式のみのマンションですので、あくまでご参考までとご了承願います。

○○マンション管理組合・駐車場使用細則第○条に則り、次の日程にて
駐車区画抽選会ならびに車両移動を実施する予定ですので、ご協力下さい。

【駐車区画抽選・移動の予定表】
案内および駐車希望区画要望書の全戸配布 2007年10月13日(土）
要望書の募集受付 　　　　　　　 　2007年10月14日(日)〜2007年10月27日(土)
要望書と駐車可能区画の照合作業　　　　　 2007年10月14日(日)〜2007年11月10日(土)
公開抽選会開催 2007年11月18日(日) 11:00 ロビーにて
公開抽選結果と契約書の配布 2007年11月19日(月)
駐車場契約書提出期限 2007年12月1日(日)
全車両の駐車場外への退去　 2007年12月22日(土)　〜12:00
新駐車区画への入場開始　 2007年12月22日(土) 　13:00〜

年末の忙しい時期の方が、かえって週末の在宅率と車での外出率（つまり駐車場外への移動、退去済の確率）が高いのです。
ちなみに駐車台数は350台程度です。

自走式のみじゃ参考にはならないなあ…事情が全く違うし。
自走式の中での移動なら、単にちょっと入れにくい場所とか、階数の問題だろうけど
平置きから機械式じゃ天国から地獄だもんなw

１０６８です。
知人のマンションは、スーパー銭湯若葉の湯の近くでマンション名まで解りません。大規模マンションで平置きと機械とあるとおっしゃってましたが、その方は転勤で他県へ引っ越しました。
駐車場の変更は結構ある話だと思います。以前にも聞いたことがあります。ほかの方で情報ある方いませんか？

わたしも聞かないですよ、機械式で再抽選やったマンション。

１０７１さん
そんなシステムないですよ。今までの決まり事や駐車場問題、ゴミ問題等は、これから住民が住みやすくするために、話しい合いで決めていく事です。管理費だってなんらかの事情により変わるかもしれないし、駐車場だって無料じゃなくなる可能性だってあります。住民が話あい住みやすくするために変更したり改善していく事は必要な事では？

今回の駐車場の件は、変更が難しそうですね。

駐車場の入れ替えは難しいですね。今より良い条件の場所に当たる可能性の方が低いと思います。そこまでして交換したい人はごく一部の人なのでは。

駐車場の件

　入れ替えうんぬんより先ず現在の位置に決まった本当の理由を知りたいですね。

　抽選したのか、部屋に自動的に付いているのか（その場合、どうしてその位置なのか）、高価格順なのか、契約順なのか？などなど。

　それを知ってから次にどうするのか考えたいです。


掲示板に粗大ごみをただ捨てている人とありましたが、最低限のルールを知って欲しいですね。
　粗大ごみは有料なんですよ。

ところでこのマンション、

外国人が何世帯か入居してるけど（人種差別をしてるわけではないです）

契約出来たのだろうか。

賃貸ではないですよね。

日本国籍をとっているのか。。。

まぁちょっと不思議だったもので。

しかも同じ国の方たちだし。

駐車場の件は、販売時期によって違うようですね。

抽選をしたとは聞いたことがありませんが、
販売初期は、この部屋にはこの駐車位置、という事で、
抱き合わせでした。つまり、住戸と駐車場を別々に選べない。
ですから、ハイルーフ車を持っている方は、
部屋を選ぶより車の事情が優先したと思います。

逆にセダン車しか乗らない、車を所有していない方は、
駐車位置は二段目とほぼ決定していたので、その分、住戸選びは
自由が利いたのだと思います。
今は、セダン車より、ハイルーフ車が多いし、今は違っていても、
将来はと、ハイルーフ車が入る場所を希望する方が多く、
セダン車オンリー世帯は販売する側にとって、ありがたかったようです。

ジョイントも、販売するにあたって、この住戸にはこの駐車位置と、
ある程度決めてはいたでしょうが、例えば、機械式の一段目は、
この階層でとか。

それでも、販売が進むにつれて、かみ合わなくなってきたのでしょうね。
最後には販売担当者の胸先三寸での決定が大きかったと思います。
ただ、入居後に、住民が混乱するような、販売の仕方はいただけない。

駐車場は平等ですよ。平等の意味は・・・高額住居の購入者、先着で購入された方・・総合的な判断で決まったということじゃないですか。最低限は、契約時にプレゼンされていたことですから今更だと思いますが・・・

『総合的な判断』
　誰がどんな基準でしたの？

　そんなのは、平等とは言えませんよ。

　それに、駐車場はプレゼントではないでしょ。

>1084

住戸によって、価格差があるのだから、「平等に」というのは無理があるんじゃないですか。
上層階の高い部屋買ったのに、下層階の人より停めにくい場所に割り振られたら
納得できないでしょう。

そういう意味で1083さんは「平等」と言ったのだと思いますよ。

早い時期に申し込んだ人が、いい部屋、いい場所をキープ出来るのは
どの物件でも当たり前なことですし。
それが嫌なら第一期一次で一番乗りで登録すればいいんですよ。

逆に、上層階の高い部屋買ったのに、
駐車場の場所が酷かった…って愚痴なら、
そりゃ可哀相に、とも思いますが。

1083さま

1084です。

　プレゼン　完全に読み違いしていました。
　ごめんなさい。

　最後の行は削除してお読みください。

　でも、やは1086さんもお書きになっていますが、平等ではないとおもいますよ。

ジョイントは、この部屋にはこの駐車場がつきますよ、と言って売ってるからなあ…。
後になって取り替えられたら詐欺でしょう。

売るときに、この部屋にはこの駐車場ですよ、とは言ってませんでした。

私のときには、後日駐車場の抽選があります、と言っていたんですが、それがどのように抽選したのかわからないまま、あなたの駐車位置はここに決まりました、と連絡があったんです。

いまにして思うとなにか納得できないですね。

言った人優先だった部分もあったんでしょうか？

その場その場での営業トークがあったようですね。

いまさらですが、駐車場にしても何にしても、気に入らなければ契約しなければ良かったのではないのでしょうか？購入された方はご自分の判断で、いろいろな事を受け入れて決定なさったんですよね？無理矢理契約した訳ではないですよね？欲を言ったらきりが無く不満だらけになってしまいます。勿論少しでも住み良くする為のものであれば理解は出来ますがね。

うちは、「この部屋にはこの駐車場がついてます」と言われて買いましたよ。
駐車場の図面を見せられて、該当する場所に部屋番号が書いてありました。
だから買った部屋には「その番号の駐車場」がついているのだと思っています。

それを今さら抽選とか言われたら困ります。

仮に再抽選が有った場合、ハイルーフの車の人が立体駐車場の2Fになった場合、車買い換えるんですかね？
今さらありえないでしょ。

1091さん
＞購入された方はご自分の判断で、いろいろな事を受け入れて決定なさったんですよね？

皆、自分が提示された駐車場の条件には、納得して契約したんですよ。
ところが、人によって、その条件が全く違うから、どうなっているの？
と言ってるんです。

全員が同じ条件を言われて契約したなら、問題にはなっていませんよ。

契約前に、駐車場の件は、こういった問題があがります。と言われて
それに納得して契約した方なんて、いないでしょう。

何やら駐車場の話題が上がってるようですが・・・。

私の場合、契約する前に営業マンの方から車種の詳細等を聞かれ、
その時に駐車場の位置を知らされましたよ。

抽選なんてありませんでしたけど、少なからずとも早い時期に契約した人から駐車場の場所が決まってると思いますよ。

入居後に不満等をココに述べてもしょうがないのでは？

↑何を言ってるんですか？
契約書見ましたか？期限がある以上変更可能なんですよ。あと二年はこのままでも、その後は変更できるんです。する・しないは住民で決をとって決める事じゃないですか？
高額も低額もないと思います。このマンションは何かあると高額住居の方に譲るのですか？
部屋に駐車場がついてくると私も聞きましたが、その後を聞かれた方が少ないのではないですか？営業マンは「変更については管理組合で決めていくこと」とおっしゃってました。
虫がいいなんてっちょっとひどいのでは？
ちなみに私は契約したのは早い方だし、低額でもないです。
問題は車種で止める場所が限られてしまう事じゃないんですか？

1098さん
ちなみに私は契約したのは早い方だし、低額でもないです
だったらそんなに憤慨なさらなくても、、、
車種で止める場所が限られてしまうってある程度はしょうがないと思いますが。

もってる車で場所が決まってしまうなら、
それこそ「平等」にはならないですよね。
大きな車もってるんだから、停めやすいところに停めさせろって
ごり押しできるじゃないですか

駐車場はどのように決めたのでしょうか？
金額順だと私の車は機械式の１階のはずが今は出しにくい所。営業の人によっては場所を変えてあげてる人もいるし、なんだかメチャクチャ。もしかしたら、その人の為に場所が変わった？
車で全高２１００ｃｍの車が止められる場所は、平置きが１２台、機械式４階が３５台、機械式１階が３０台、計７１台。
２年は短い気がするが、かえて欲しいな・・・
先着順でもないし、営業に言ったもん勝ちなんて、どう思います？
納得いく説明聞きたいですね。

停めやすい所に停めたいのは、みんな一緒。だから抽選なりなんなり平等に考えていくんじゃないですか？
大きい車にも停めにくい場所がありますよ。

今の駐車位置に決った経緯は別にしても、機械式の駐車場である以上、
自走式のようにはいかない事など、皆さんそれぐらいは納得していたでしょう。いくらこの位置がいいと言っても、そこに入る車じゃないなら、
別の場所にするしかないのですから。
私が居た自走式の４階建て駐車場のマンションでは、
最上階と１階の駐車場代が違ったので、契約時に希望する駐車場の階数を聞かれて、入居説明会で階ごとに抽選しました。
希望者が多い階で外れた方は、次に希望する階のくじを引きと、
場合によって何回かくじを引いた揚句、希望しない階や駐車位置になる方もいました。契約順や住戸価格で優遇される事はなかったですから、入居後にこのように揉めるなんてありませんでした。
２１０世帯のマンションでしたが、３年後の再抽選もスムーズでしたよ。

私は再抽選をしても構いませんが、セダン系なら２段目のみとか、車種ごとに入庫可能な段数を決めて、抽選するしかないと思います。
それよりもジョイントコーポレーションの、説明責任を求めるのが先だと
思います。
希望した住戸の駐車位置に車が入らない為に、泣く泣くお部屋を変えた方もいますから。

それと高額だの低額だの、下世話な物言いは控えましょうよ。
それを言い出すと、全てに価格差をつけて生活しなければいけませんよ。
うれしいですか？そんなマンションに住んでいるなんて。

他の物件含め立地・価格・設備もろもろの事情含めて（もちろん駐車場も）アデニウム千葉みなとの現在の部屋を契約・購入した訳ですよね、例えその場所が第三者の方のせいで変更になっていたとしても、先着順で決められたにせよ、最終的に駐車場の位置がわかっている中で契約しているのであれば今さら「納得いかない」「平等に」「販売業者の説明を」などと言い出すのは少しずれた考えではありませんか？中には駐車場の高さの関係で車の買い替えをした方もいるかもしれないし、駐車場の場所を優先させて部屋のタイプ・階を決めて購入した方もいると思います。もちろん総会の中で議題にし何割かわかりませんが賛成多数となれば再抽選等変更が可能かもしれませんが、総会という場は個人の購入時の見落とし・後悔を話し合う場ではないと思います、住民全員の利益となる事項について話し合う場であると思います。

「確定事実」ってどこにその文言根拠があるんですか、教えて下さい？

１１０４さんの意見に全く同感いたします。１１０５様、なぜ勝手に契約満了一年前から、とかお一人で決めていらっしゃるのでしょうか？こういう方が理事の中にいらしたら恐ろしいですね。

>１１０５様、なぜ勝手に契約満了一年前から、とかお一人で決めていらっしゃるのでしょうか？

１１０５は、「これを決める総会は駐車場契約満了の１年前がいいですね。」と言っているので一意見であって、
既成事実のように決めて言っているのではないと私は読みましたけど。
人によって文章の解釈も違うのは怖いですね。
へんなところに噛みつかない方がいいよ。あおるだけだし。

契約する時に納得して買ったんでしょ。と主張する方に。

「この物件は、住戸に一台分の駐車場権利が付いています。
　ですから、駐車位置は半永久的に固定ですので、抽選はありません。
　駐車場が必要なくなったら、あなた個人で住民の方に貸し出して、
　幾らかの料金を得ることも可能です。
　将来、住戸を売る場合、駐車場の権利が付いているのは有利です。
　そう言ったわけで、駐車場所は原則としてお客様が選べません。
　逆にお部屋ではなく、駐車場所を先に選ぶという方法もあります。
　お部屋を優先するか、駐車場所を優先するか、どちらかです」

担当にこう説明を受けて、駐車場所を優先しました。
本当は別のタイプと階のお部屋を考えていましたが、仕方がないと
納得をして契約をしました。
その事に何ら不満も後悔もありません。この担当者の言葉通りならば。

が、、、２年後に抽選をする（かもしれない）となれば、
なーんだ、あれは営業トークだったのね。
で簡単にすまされる事ではないのですよ。これは。
訴訟問題に発展しても、おかしくないケースです。

売主に対して説明責任を問うのは、ごくごく当たり前です。

それと、駐車場の抽選をするかしないかを決定するのは、
総会の場所ではないと思いますが。
なぜなら、現在マンションの駐車場は、完全に管理組合のものですので。
そこのところを勘違いしていると、２年後、泣く羽目になりますよ。

ここのマンションは、売主と管理会社がグループ会社でありながら、
全くと言っていいほど、連携がとれていません。
売主がいい加減なのか、管理会社がお粗末なのかは分かりませんが、
本来ならあり得ない事が続いています。

来客駐車場はいつの間にか管理する人が不在。
管理人とは名ばかりでいつも清掃や巡回で不在。
清掃は、清掃人が別にいるのだからその方に任せて、
本来の管理業務をしてもらいたいですね。

１１０６さん
　　　　
　駐車場使用契約書　　第１０条

本契約の有効期限は、平成１９年３月１６日より平成２１年２月２８日までとする。ただし、本契約期間の満了１ヵ月前までに、甲乙いずれよりも解約申し出をしないときは、本契約は更に１年間更新されるものとし、その後においても同様とする。

　署名捺印しましたよね。
　私は、１１０３さんに賛成です。