アデニウム千葉みなと

1013さん

　『ブラックな噂』ってどんなことですか？

　気になります。
　教えてください。

ブラックな噂…
私も気になります！

ブラックな噂・・・
この掲示板に書かれている事ですよ。
総会前に管理会社の担当者や管理人が辞めさせられてなんて・・・。
噂じゃなくて真実ならブラックな噂どころじゃなくなりますね。

こんな不安な気持ち・・・何とかしたいです。
管理組合の役員の皆様、よろしくお願いいたします。

この掲示板で一部の人間があーだこーだ言ってもしょうがないですよね！！
以前どなたかが言ったように世間に内部事情をさらしてるようなものです。ポストができた？ようなのでそこにいれたほうがいいですね！！
またまたエスカレートしていきそうなのでこの辺でやめてはいかがでしょうか！！

この掲示板以外で、情報交換が出来る方法が無いのですから、仕方ないのでは？管理組合は住民専用のＨＰを作るのに、何故か渋ってることだし。
その会社と契約交わしていながら、もったいない話です。

「ブラックな噂」は噂ではなくて事実です。私は役員立候補を募っている
時に知りました。管理会社の担当者が何人も、は大げさですが。
ここの管理組合は、管理会社や、清掃員の派遣会社から、かなり敬遠されています。全員ではないけれど。
とにかく自分の意見と都合を押通す人がいて、人の話を聞かないのだとか。

管理組合が今まで私達に意見を求めて決めた議案がありましたか？
総会の時の議案はすでに出来レース。
大体、管理人を交代させたはいいけど、それがコンシェルジュサービスの
廃止に繋がるのか分からない。
清掃にかこつけて、コンシェルジュサービスを無駄と思っている人達が、
ドサクサ紛れに廃止したとしか思えないのですが。

ポストって、管理組合への批判でもいいんですよね。
案外、自分達の都合の悪いものは、ひねり潰したりして。
だって、掲示板と違い、ポストは役員しか見ません。
不透明この上ありません。

とにかく、ポストに、自分達の、要望を、入れましょう！！

前の管理人さんが言ってたんですけど、

　総会より前に、管理組合役員候補にクビを言い渡された。って、

　本当なんでしょうか？

　まだ総会前ってことは、役員ではない時点ですよね。

　役員の中にかなり強引な人がいるってことも言ってましたが、ちょっと心配ですね。

　せっかくベネフィットのネットが使えるんですから、管理組合でも情報ツールとして使って欲しいですね。
　いまのところ公開で意見が言えるのはここだけなので、ここを使っています。

　ブラックな噂は噂であって欲しい。

　透明性のある管理組合になってください。

「ブラックな噂」・・・響きがこわい！
早く専用ＨＰほしいです。ちょっとした事や疑問など、気兼ねなく相談できるような。
ポストに要望しよう！

役員さんが全員立候補で決まったとき
ほとんどの方がホッとされたのではないのでしょうか。
私もその中の一人です。

何事も最初に事を始めるのは難しいものです。
もう少し温かく見守りませんか？

管理会社には、「マンション管理士」の資格者がいる。
これは国家資格で、法律から管理規約の製作、管理や組合の相談役（コンサルタント）まで、幅広い知識を必要とする難易度の高い資格だが、
そういう人が居ながら、このマンションの清掃プランが、あんなにいい加減なものだったとは呆れて物が言えない。
いかにやる気がないか分かると言うものだ。
トカゲの尻尾きりみたいに、派遣会社を切ればいいってものじゃない。
本当に切らなければいけないのは管理会社だと思うが。
どんなに担当を替えてたとしても、今の人程度なのだから。
管理組合が強くなるのも、いたし方あるまい。

No.1024様

管理会社に必ず「マンション管理士」を置かなくてはならないという法律はないと思います。（以前少し勉強したのですが当時と法律が変わっていたら申し訳ありません。）
でも今の管理会社に「マンション管理士」がいるのかもしれません。
ちなみに管理会社に必ず置かなくてはならないのは「管理業務主任者」（総会で重要事項説明をした人）です。
管理規約集の第３６条、第２９条（９）にあるように管理組合が費用を払ってマンション管理士に相談したりするもの。
私は第３６条は管理会社とは別のマンション管理士に頼むものだと思ってました。
管理会社のマンション管理士（身内）に頼んでも意味がない様に感じます。
将来そういった専門的知識を持った人に頼む必要も出てくるでしょうね。

大変素晴らしいご意見だと思います。
暗い意見の多い中、建設的で前向きな意見や新しい提案などを拝見すると
希望が持てるというものです。

近くのマンション管理士さんのホームページです。ご参考まで。
ttp://www.mansion-support.com/

１０２７殿

ご教授感謝するが、せっかくだが、小生、大手企業の建設部門に勤めていた経験があり、この手の法律、内情には箔知得である。

前のレスでは、管理会社業界について、書いてはいないし、興味もない。
あくまで管理会社「ジェイコムス」に「マンション管理士」が存在する、と書いたのだが。

それに、今後の事ではなく、販売する段階での管理規約集作成にあたり、
ジェイコムス有資格者の、資格者たる責任が感じられないと言っているだけである。

貴殿がそのような知識をお持ちだったのなら、人の書き込みに注釈を付ける形ではなく、もっと早く自分の意見として、書き込んではいかがか。
立派で且つ、貴重なアドバイスであるのだから。

大手企業の建設部門に勤めていた経験が有るって・・・・・
過去形？

1024様
気分を害されたのでしたら申し訳ありません。
当方マンション管理業に携わった事もありませんタダの主婦ですが、
昔マンション管理士を目指し勉強した事がある者として
マンション管理士の役目や仕事をこの掲示板を見た方が誤解してしまうのは？と思いつい書き込みしてしまいました。
マンション管理士は管理組合側の立場で相談に乗ってくれるはずです。

ジェイコムズにマンション管理士がいるのは知りませんでした。

この掲示板を知ったのは最近なもので・・・。
でももう書き込みはしないと思います。

ちょっと前までは、管理会社にとってマンション管理士という資格は、
会社のイメージアップのひとつ。ぐらいにしか考えてない会社の方が、
多かったですね。
今は、このご時勢がら、マンション管理業を主にしている会社は、
資格名がクライアント受けし易いのもあるけど、資格名が、世間的にも、ようやく知られて来て、管理組合も、マンション管理士の資格を持っているかどうかを、気にするようになったんですねー。（良い事です）
だから、管理会社では積極的に社員に資格をとらせてるんですよ。
でもコレ、なかなか難しい資格なんですね。

ようは、コンサルティング業だから、管理組合にとって、管理会社じゃないところの人じゃないと、何にもならない。と思われがちですが、
今は、管理会社も競争が激しくて（それにマンションを買う人が詳しくなった）管理会社を変えるのにあまり抵抗がなくなってきてるんです。
管理会社のクライアント離れを防ぐ為に、会社と組合の調整役として、
この資格者を担当とする会社も増えてきていますよ。
１０３１さんが勉強していた頃とは、少しずつちがってきてるかもしれないですね。幅が広がってきたといいますか。

どっちにしても、私達住人の利益を一番に考えてくれなきゃ意味無いので、第三者の立場の人に付いたもらった方が、信頼性はありますよね。
特にいい加減さ丸出しのジェイコムスじゃあ、お話になりませんよ。

今さらですがゴミ出しについて教えて下さい。
我が家は入居の説明で言われたように現在も当日の朝出してますが、上↑の方でも２４時間OKとおっしゃってる方もおりますし実際ゴミの日ではない日に出してる方もお見かけます。
結局はどっちなんでしょうかね？
この時期次のゴミの日まで室内で保管するのがちょっときびしくなってきました。バルコニーに置いておくとゴキブリがきそうですしね。

当日の朝に出すのが正しいのでしょうが、
ウチは前日の夜９時以降に出しています。

いつでもっていうのは、ゴミ置き場が不潔になってしまうのでいけないんでしょうね。

うちは２４時間ＯＫと言われたまま特に何も言われてないです。
可燃ごみは当日の朝に出すときもあれば前日に出すときもあります。
回収が頻繁に無いゴミは回収する週に出してます。
マナーさえしっかり守ればある程度いいのでは。
回収した当日は遠慮するのもマナーのうちですね。
問題は出す日時ではなくて出す前のゴミ処理だと思いますよ。

ずいぶん上の書き込みにありましたけど、
２４時間ゴミだしＯＫじゃないマンションって今の時代不便ですよ。
その為に私達管理費払っているのではないですか。

住民がマナーを守りゴミ置き場の管理清掃がきちんとなされていれば
そうそう不衛生にはならないですよ。

ゴミだし
２４時間OKって、いつ、誰が、どこで言われたんでしょうか？

私は聞いてないんで、教えてください。

ゴミ出しの件、私も聞いてませんね。
管理規約でもそんなこと一言も書いてません。
勝手な思い込みでは？
ルールを守れない人がマナーを語るのはちょっと何だかなぁって感じですね。

私も２４時間と聞いたような・・・
改めてルールをはっきり決めたほうがよいのでは？人それぞれマーナーのとらえ方も違うし考え方も千差万別！かたくるしいけど、いつになっても同じことの繰り返しでは？
夜の街の「問屋町」ちょっとこわいですね。もう少し明るくならないでしょうか。何か計画とか知っている方いらっしゃいますか？

ごみ出しの件は、営業トークだった、ということじゃないでしょうか？
私自身は、「24時間365日ごみ出し可能」と言われたら、自分のマンションでゴミ処理施設・設備を持っているってことか、と思いますし、そうでないなら、単に敷地内にごみ置き場がある（クリーンステーションまで持っていかなくて良い、という意味で言っているのだと解釈していました。それらを持っていない以上、千葉市の回収に合わせるしかないし、管理規約にもそう書いてあるので、そういうことだと理解しています。

これは、ジョイントやJ・COMがいい加減、ということではなく、
同時期に売り出されたマンションが、そのうたい文句を使っているなら、敷地内にごみ置き場を有しているマンションは、物理的に可能であることから、同様に「ごみ出し可能」と言うでしょう、ということです。
どこかの英会話学校が、好きな日時・講師を選べる!と宣伝していたけど、
実際の運用は別、って話がありました。あれと同じで、買主・利用者に都合が良いようにアピールしても、結局運用面では縛りがある、ってことです。

私たちは管理費を払ってはいますが、それは、街のクリーンステーションまで持っていかなくて良い（集合住宅だから、マンション前で回収してもらえる）、集合住宅であることから、管理・清掃人らに一括管理・清掃等の対応がしていただけるという程度のことなのであって、好きなときに好きなようにごみが出せるということとは違うのだと思います。
自室での保管はちょっと、という意見は、自室にゴキブリが出るのはいやだけど、共有部分に出るのは構わない、と言っているのと変わりないのではないでしょうか。
だめと言われているにもかかわらず、共有部分に私物を置いて平気なのと同じ感覚で、あまりよろしくないと思います。
自室をきれいにしたい、と思う感覚で、共有部分をきれいにしたい、と思わなければ、集合住宅の美観・衛生は保てないと思います。

実際は、出し方、臭気、清掃などの面から、問題があるなら、それはしない、というのが良識やマナーではないでしょうか?
ディスポーザーがある上、可燃ごみは週3回も回収があるので、ごみもそれほど出ないのでは？…ごみを減らす工夫、ごみ出しの日に合わせて生活サイクルを組むなどの工夫も必要かと思いますが。

↑の方の意見に賛成です。皆さん自分の都合のいいように理由をつけるのは、やめましょう〜。規則は規則、特に今は夏ですから、やはり回収日の朝にゴミは出しましょうよ。においますよ。営業トークで言われた方々も、現にゴミ置き場のドアに回収日も張ってありますし、普通に考えれば、ルールを改めて考えるというよりは、それに従ったほうが、ゴミの匂いが・・・なんてことにもなりませんしね。

ゴミ出しの件で、とても説得力のあるご意見、私は納得しました。

今後は当日の朝に出すようにします。

このように意見を出し合うのは、とってもいいことですね。

これからも、前向きな意見を出し合いませんか？

１０３９さんの意見は素晴らしいのですが、私は朝はバタバタしていて、当日の朝にゴミを出すのがとても大変なので、前日の夜に出させてもらっています。当日のみとか規則をつくられるのは困ります。それぞれのライフスタイルがあるので、その点は考慮願います。勿論、最低限のルールは守っている上での話しです。

「当日のみというルールをつくられると困る」人が「守っている」という「最低限のルール」って、何でしょう？当たり前のことをしているだけでは？
これだけの戸数があるのだから、事情のない家も、ごみ捨てに朝準備万端の家ばかりでもないはずです。私もバタバタの中、朝出すようにしてます。
素晴らしいと思うなら、自分の都合のいいように理由をつけるのではなく、1週間に1度でも、1ヶ月に1度でも、朝出すように心がるのでは?

すみません、最後、「心がる」ではなく「心がける」でした

うちのように、夜から昼間までの勤務の家はどうすれば
いいのでしょうか？
確かに皆さん事情があるなかルールを守ってというのはわかります。
でも　そうしたくても出来ない事情だってあります。
当日に出すというルールにされると前日の夜中に出すほか無いうちは
ルール違反とみなされてしまいます。

集合住宅なのですから前日の夜から当日朝と幅をとってもいいのではない
でしょうか？？

マンションに住んでいる友人に聞くとほとんどのマンションが
前日夜から当日朝の排出です。

↑追加です。
今日は結婚式でたまたま休みを取ってこの掲示板をみていますが
ごみの件はとても大事な事なので是非、きちんとしたルールを
決めていきたいですね。

単なる営業トークですかね？
私はこの近辺のそれぞれのマンションに、知り合いが居るので、
ゴミだしについて聞いてもみましたが、
２４時間ＯＫということでしたが。
マナーも良く守られていると。
実際に遊びに言った時に、見せてももらいましたが、
回収の前日で、ゴミも出されていましたが、整然とまとめられていて、
恥ずかしい話ですが、うちのマンションより綺麗でした。
３６５日２４時間いつでもＯＫ。といわれても、
回収したすぐ後だとかに出せるかというと、
そうそう出せるものじゃありませんし、
反対に、気にしない人もいるでしょう。
それに、２４時間ＯＫで売っているなら、少なくともそれに対応できる、出せる場所がきちんと整備されているのだから、
有効に使ったらいかがでしょう。
ゴミを出すのににらまれたり、あーだこーだはいやですね。

２４時間ごみ出しＯＫなんてどの営業が言っていたのでしょうね。
私は、契約時に確認した時、２４時間ごみ出しＯＫではないとハッキリ言ってました。
でもディスポーザーもあるので不衛生にはならないと言われ納得して購入しました。
２４時間ごみ出しＯＫという記録を持たれている方って居るんですかね？
２４時間ごみ出しＯＫと言われている方は何を根拠に言われているのでしょうか？営業って誰ですか？きっちり追い込んだほうが良いですよ。

最後の最後まで広告にデカデカとかいてありますよ。
最初の方に契約した人は営業にそういわれた人が多いのでは。
売主の販売計画と、規約を作った会社とできちんと連携が
とられていない証拠。
普通２４時間出せると販売されているなら、管理規約もそれに準じて作られていていいはずです。
入居後、基本的な規則や管理で、こんなにもめるマンションなんて、
聞くのも見るのも初めてですよ。
とにかく、いろんなことが販売された時と違って、
マイナスに変化し過ぎです。
１３７世帯、全部が“当日の朝のみゴミだし”を守れるとは、
現実にも不可能と思いませんか。
朝ゴミを出せる人はそれでいいでしょうが、
しかしそんなに目くじら立てて、前日に出す人に、がちがちに、
意見を言うことも無いでしょう。
今現在、私は朝ゴミを出していますが、前日に出す人を見ても
なんとも思わないですよ。


前日に出す人の方が、案外、ディスポーザーで処理できない生ゴミは
水が漏れないように気を配っていたりする方だっているでしょう。
「せめて」という心がけを汲み取ってもいいのではないですか？

なんか暮らしにくいマンションになってきましたね。
色々な暮らしがあるのだから、もうちょっと柔軟な考えが出来ないものでしょうか。人間、いつ立場が変わるか分かりませんよ。

個々の生活があるのが少しわかってきました。

ゴミ出しは前日の20時30分くらいから、当日の朝8時30分くらいの間に出すのなら大部分の家が大丈夫そうですね。

これで、管理会社に清掃など依頼したらどうなんでしょうか。

私も２４時間と聞いたと思いますし、広告にも載ってましたよね。だからといって「いつ・誰が」というよりもこれからの事を話あった方がいいのではないですか？私の考えでは前日の２０時以降から朝８時３０分まで、できるだけ朝に出すというならいいきがします。
でも、色々な事情が個々にあると思うので、それ以外に出す人がいても白い目でみるのはやめましょう。
みんなが歩みよれるよう、ある程度のルールは必要かも・・
　みんなで話しあい住みやすいアデニウムにしましょ！

賛成です。

私も大賛成です。

現実的なルールでとてもよいとおもいます。

これって管理組合の方は見ていないんですかね。住民専用掲示板は作らないんですかね。色々な方の大事な意見や思い・提案が書かれているのに・・・住民専用だと荒れるのかなぁ

役員の全員が見ていないってことはないでしょう。

きっと住民の意見が活かされるような方向になって行くと信じています。

住民専用の掲示板、早くできるといいですね。

駐車場の入れ替えなんて聞いてませんよ。
駐車場は購入した部屋についているもので、入れ替えは無いと聞きました。
そうじゃなかったら、一番高い部屋を買った人がクジで外れて機械式の出しにくいところへ移動、
なんて事にもなりえるわけで。
それこそ詐欺でしょ。

そうですか？金額順じゃないですよ。階数の上の方(１２・１３階)に住んでいる方が機械式の一番いいところじゃないんですか？上の方にお住いの方で金額が安めの方も、いい場所に停めてますよね。
私は駐車場の件について、管理組合ができたらその件で話し合い決めていけばいいとききました。しかし、車でも二・三段目は大きさで入れない車もありますよね。
早めに買った人で場所をかえてもらった人もいるみたいです。
駐車場の件　納得いきません。

少なくとも平置きの駐車場は、上層階の高い部屋買った人が停めてると思いますよ。
契約書にも部屋番号の他に駐車場のナンバーも書いてあるし。

あれ？駐車場って一年とか二年契約じゃなかったっけ？何もなかったらそのままだったたような・・・違ったらすみません。

駐車場の駐車位置ってどのようにして決めたのか、わかりませんね。
　自転車の駐輪位置は抽選したのは覚えていますが・・・。

平置きなら駐車するのがとても楽だし、これから車を買い換えるにしてもどんな車種でも大丈夫だし、出来ることならあそこにしたいです。

位置は上の階から割り振ったんじゃないですか？金額順でもないなら、いいとこにとめたいですよね。誰もが思うことだと思います。契約期間中はしかたないけどその後はどうなるのでしょう。いいとこにとめてる方は変えたくないはず。抽選にしても車種でとめられない所もありますし、他のマンションはどうしてるのでしょうか？