プリスタ

おはようございます＾＾
今日は休みでのんびりしています。サクラが待ちどおしいです、とくに今年は。
市役所、楽しみにしていてください。ほんと、見事の一言です。
あの駐車場の木は全部サクラです。満開のときはサクラにおぼれそうですよ＾＾
梨もポイントです。お盆過ぎると特産の梨の販売がそこここの販売所ではじまります。
市役所の入り口にもあります。安くて、うまい。どこもたんとはいった梨で、商品にするには形とか大きさが×なのが
500円１０００円の袋があり、ほんと白井の梨は最高。幸水といい、甘い。
白井の１６号向こうは魅力的です。首都圏でこんなところが残っていたのかと。
市営プールに行くと思いますが、そのあたりです。

297です。
298さん、うれしいお言葉ありがとうございます。
マンションの騒音問題をネットで見るたびに不安になってましたが
お互い思いやりの気持ちを持って暮らしていけば大丈夫ですよね。
騒音にしても荷物を廊下に置く事など、結局は思いやりない行為ですもんね。
忘れないようにしたいと思います。

マナーの件ですが、少しも心配していません。
北総線の高運賃が踏み絵になって、このニュータウンはみなさん大変質がいい。
ここでの永住を決めたのもその点が大きいです。
ですから、プリスタのかたがたも同様な層の方たちでしょう。
みなさんと協力して良いコミュニティーを形成していきたいと思います。
あさってから海外出張になりますので、しばらくはお邪魔することもありませんが、
このプリスタを選択したことを満足しております。よろしくお願いいたします＾＾

市町村合併が少し気になりますね。
知事が方針を発表しましたが、白井はどうなるんでしょう。

双日からお引渡しまでの予定日程表が届きました。具体的な細かい日がみえてきて
いよいよだなぁ、って感じになってきましたね！
予定に内覧会もありましたが、皆様は内覧会は業者にお願いする予定の方いますか？
うちは知り合いが業者に頼んだら、自分たちでは1箇所ぐらいしかわかならかった
ところを計測器とかを利用して、10箇所以上指摘して改善してくれた、という話を
聞いてお願いしようと思ってます。ちょっと高いですけどね…。

内覧会の業者同行は私も迷ってます。頼みたいけど高そうだし、信頼のおけるところも知らないし。それと、オプションもまだ迷っています。①表札、②防カビ、③窓フィルム(ブライトなので西日が気になり)、④換気扇フィルター。どれもインターネットで検索するとオプションよりも安いので。でもオプションの方が双日経由で安心との考えもあり。皆様はいかがでしょうか？（表札って何cm×何cmでしたっけ？）

今日は午前中に用事があったのでモデルルームへ、午後にオプション会へ
行ってきました。
モデルルームは雨にもかかわらず四組くらいお客様が来ていて
なかなかにぎわっていましたよ。（＾＾）
オプション、うちは表札を頼もうかなと思ってます。
外注だと、サイズ指定とか面倒そうなので・・。
（サイズ、今日説明受けたのですが忘れてしまいました・・。
縦が４.５ｃｍだったような？パンフレットのものより小さめだそうです。）

うちも昨日オプション会行ってきました。予想していたましたがやはり高いですねぇ。一通り必要なものの見積もりをもらってどれをお願いするか検討中です。12月12日までが期限みたいですね。玄関の人感センサー、ピクチャーレール、シャンプー水洗が予定候補です。別途購入予定がカーテン、ウォシュレット、リビングのエアコンと照明。エコカラットも凄く魅力を感じて北側の部屋だけには入れたいんですけどねぇ。表札かぁ、うちもお願いしようかな。。。あぁイニシャルコストが…(×_×)

予定日程表届きましたね〜。
入居できるのは26日からでしたか。
もう少し、早くなるかと期待していたのですが(T_T)

皆さんは、やっぱり大安に！とか、3月中に！とか何か希望はありますか？

287です。私も騒音をとても気にしています。というのも、楽器を弾くので・・・。

今のアパートでは全く音を出せない、というのもマンション購入へ踏み切った理由の一つです。
営業の方のお話ではピアノでも問題ないということでしたが、ご近所に迷惑をかけないよう注意するつもりです。皆さんでルールを守って、すてきなマンションライフにしたいですよね。
この掲示板がちっとも荒れていないので安心しています。
数件、購入を検討していた掲示板を除いていましたが、それは読めるようなものではなかったので・・・。
せっかく購入したマンションですから、快適な生活が送れるよう、力をあわせていきましょう！！

オプション会ですが、行くと欲しくなるのでやめました・・・（＾＾

287さん

私たちの場合は、あまり気にしていただかなくて大丈夫ですよ。
テレビを見ているようなときは、ほとんど気にならないと思います。
ただ、お子さんやお年寄りで早く寝る方もいらっしゃると思いますので、
周りの方と時間については、話し合った方がいいと思います。

311さん、↑287?→297さんのことですね。レジⅡ購入者ですが、今住んでいるマンションで
騒音については非常に困っています。上階の方に何度も手紙を書いて、最後は苦情のように
なりましたが、実際にどのような音がするか聞いていただいて、対処してもらいました。
ご自分達がどのような音を出しているか全く自覚がなかったようです。
ですから、お子さんが走った時の音を聞いて非常に驚いていました。
なぜ驚いたかと言うと、自分の上の階から音がしなかったからです。お子さんがお二人いま
すが困ったのは、夜間奥さんが部屋とベランダを走り回る足音です。夜に洗濯をするらしく
ちょうど私どもの就寝時間でなかなか眠ることができません。
この事が、今回プリスタに移る１つの要素になっていることは否定しません。
プリスタは床は直張りです。かかと歩き、飛び降りは絶対下の階に響きます。
騒音で苦しんで移ってくる住人もいることをどうか皆さんご理解ください。
今住んでいるのはプリスタと同じ施工の長谷工物件です。床のスラブも25センチと厚いですが
直張りはやはり響きます。
管理組合を通じて、音に関して住民同士のルール作りを是非要望します。

313さんのお気持ちも理解できます。騒音って一度気になると精神的にきますからね。ただ個人的には314さんの意見に近くて、常識の範囲内（ここが個人差があって難しいんですけどね）の音であれば、我が家はなるべく神経質になりすぎないようにしたいと思います。今は社宅なんで多少の音は聞こえますが「お！上のおちび達今日もはしゃいでるな！」ぐらいの気持ちでなれてしまってます(^^)床のスラブについてありましたが、20センチでも上に子供がいても全然気にならない人もいるし、逆に二重床でも気になってしまう人がいるそうです。ルールの前にまずは皆様(自分も含めて)モラルを大事にしたいと思ってます。

全然話が変わりますが、プリスタのある白井駅北側って今まで何にも建物とかなかったんですか？（姉歯マンションがあったことは知っています）白井駅は1979年に開業したようですが、それまでプリスタができるまで何があったのかなぁ、とただの興味だけなんですけどね。ずーっと空き地だったんでしょうか？もしご存知の方がいれば教えてください。

３０４さんへ
合併は今のところ無いらしいですよ。
↓
http://www.vill.motono.chiba.jp/motono/yukue.htm

プリスタのグループサイトのブックマークに、管理人さんが登録してくれてますよ

↑途中で送ってしまいました。
何にも無い頃のプリスタ周辺を空中写真で見ることが出来ます。
管理人さんありがとうございます。

歩き方指定は勘弁して欲しいな。
騒音って本当に人それぞれ感じ方が違いますよね。
それをモラルとか常識とか押し付けられても困るし。
神経質な人が下に住まない事を祈るしかないかな・・・。
戸建をおすすめ、同感です。

317です。
319さん、320さん、北口の状況についてのご返信ありがとうございます。本当になにもなかったんですねぇ。おかげでプリスタが建ち、そこに住むことができるのでありがたいと思ってます。259さんの書き込みにありましたが、白井市は市の成長率で全国3位というひとつのデータもあることから、まだまだ成長していく可能性があるというところで、これからの街の発展が凄く楽しみです。ただ希望ですがプリスタ周辺については、都心部のようなせわしい雰囲気はあわないので、環境にあったまったりとした発展だといいなあ。

313です。戸建おすすめとの意見がありますが、既にプリスタ購入してます。音に関して
感じ方、気にしすぎとおっしゃる方が多いようですが、夜いったん眠りについて目がさめて
しまうような音なのですよ。子供が複数走っていると騒音どころか、轟音です。
音に意識の無い家族が上にいらっしゃると悲劇です。皆さんが考えているより深刻なのです。
もちろん一日中ではなく、一定の時間帯ですが。
今住んでいるマンションよりはコンクリートの質が向上しているのとＬＬ４５に期待してます。
戸建の近所づきあい、トラブル事例を多く見ているので、どうも戸建は敬遠してしまいます。
今回書き込みしたのは、このような事もあることを知っていただきたいからです。
実際住んでみて、静かであることを祈っています。

313さんと同様プリスタの遮音性が良好なことを祈っています。
313さんの文面を読ませていただくところ、恐らく、現在の構造に多大な問題がありそうですね。
⇒25cmスラブはプリスタよりスペック高いようですが？？？
私も、住人の皆さんのモラルには期待していますが、お子さんのいる方やペットや楽器をお持ちの方もいらっしゃると思いますので完璧は難しいと思っていますし、深夜（22：00くらい？)までの音は受け入れるつもりです。
それでも、音は個人差がありますから、ダメな場合は最上階を選択にすべきでしょうかね？
少なくとも上階の騒音を気にせずにすみますよね。
⇒しかしながら、最上階は高い(T_T)！

313さん
>今回書き込みしたのは、このような事もあることを知っていただきたいからです。
●そんな話があることはあえて言われなくても、マンションを購入する人は概ね承知していてるうえで購入されているかと思います。もちろん313さんのように轟音(?)レベルになれば管理組合を通してや対応をすることになるでしょう。

>戸建の近所づきあい、トラブル事例を多く見ているので、どうも戸建は敬遠してしまいます。
●この意見については、戸建てもマンションも同じなのでは？？？逆にマンションの方が密集している分、近所づきあいをうまくしていこうと自ら思わないと住みづらくなるのでは？

静かになるのを望んでいるそうですが、どのレベルなんでしょうね。我が家が313さんの上の部屋だったら、ここでの意見を見ている限りではうまくやっていける気がしません(もちろん轟音なんか出すつもりはありませんが)。

326さん、やはり騒音で苦しんだ経験がないと話は共有できないですね。
マンションにお住まいの方で音の意識がない方は多いと思います。現に今のうちの上が
そうです。その方は実際に音を聞かれて非常に驚いてその場で謝罪されました。
単発的なドアの開閉音、開放廊下を歩く音、普通に聞こえる足の音などまでとやかく
言うつもりはありませんし、気にもなりません。夜間、継続的に起きる低重音がやっかい
なのです。いわゆる太鼓現象・・・
近所付き合いについてはマンションのほうがはるかに楽です。10年以上住んでいての経験
からです。
いずれにしてもお子様がいる家庭の方には、申し訳ない書き込みでした。ただ、子供のいない
家庭もありますので、お互い様ではすまない場合があると思います。

子どもがいなくても生活音はあるでしょう？
お互い様じゃなく、子持ちは気を使えってことでしょうか。
そんなのマンション購入時点でよく考えていますけど
それこそ上に書かれているように、マンション向きではないのでは？
音のこと以外でも近所づきあいができない方なのではないかと感じます・・・。
ちなみにうちは騒音がいやで最上階買いましたよ。
327さんは何階を購入されたのか分かりませんが。

私は子供のいない夫婦ですが、(今のマンションでは)お子さんの音はあまり気になっていません。
「上の子は元気があるね」という感じで夫婦で話しています。
このマンションは、郊外型の広々したマンションですので、お子さん/楽器/ペットは当然予想できることですので、みなさまできるだけのびのび生活できたらと思います。
327さん、(入居前から)悲観的に考えない方がいいと思いますよ。あまりに酷い騒音だったら、住民全体で考えていきましょう。
ただ少し気になったのですが、生活リズムがかなり朝方なのでしょうか？4：14AMにレスされているようなので・・・・それで寝る時間がうるさいとかですか？そうなるとプリスタのようなマンションを購入したのでは音の問題解決は難しいのではないでしょうか？余計なお世話ですいません。

広いから大丈夫ですよ。
どのお部屋にも人がいるという状態にはならないのじゃないかしら。
寝室の上では騒がないとか、朝9時くらいから、夜9時くらいまでの生活音はお互いに我慢しましょうよ。上からだけではなく、下からの音も聞こえますし、1階でないかぎり、みなさん下の人に音で我慢していただいています。
自分ひとりが被害者ではありません。体調や、年齢でも音が我慢できない方もいると思います。
そういうときには、はっきりとお話すればいいことですし、あまり上がうるさいと思ったら
別のお部屋に避難すればいいのじゃないかしら。
ただ、小さなお子さんには家の中で、絶対飛び降りない、ボール遊びや体をつかってする遊びなど
絶対にだめ、まあお父さんとのプロレスは音が響かないようにベッドの上で。
家の中では駆け回らない、お外でね。このぐらいを守って後はのんびり暮らしましょうよ。
だって当分は引っ越せないんですもの。あ、それからママさんたちには、かかとの硬いスリッパは
やめましょうね。楽しく暮らしましょうね。

330さん。
仰ることは、よく分かりますが、寝室一つとっても基本的には同じ間取りが重なっていても、人によってどこを寝室にするか違うと思うし、また子供がいて寝室が複数ある場合もあるし難しいですね。

こんばんは。最近、生活音や騒音のことが話題になっていますが、少し戸惑いが出てきました。
我が家は、二人暮らしなのですが、主人が残業続きで、帰宅は11時を過ぎています。帰宅してから、
食事をしたり、入浴したりと、夜中に生活音が出てしまいます。プリスタに引っ越しするときにも
同じ生活パターンだと考えられます。周りの方にご迷惑をかけてしまうのは分かりましたが、仕事を
かえるわけにもいきません。出来るだけ、迷惑のかからないようにと思ってはいます。
今は、アパートの1階に住んでいまして、私たちの出す音に対してあまり意識してきませんでした。
これから、みなさんとよりよい生活をしていく上で、夜中に生活音を出さざるを得ない私たちに
アドバイスをお願いします。

もう327さんに対するレスはいいんじゃないでしょうか？何を意見しても
騒音被害をうけないと理解できない！と返されてしまうのでしょうから。
327さんのおかげで327さん以外の方は、いろいろな家族構成やシングルとかの
区別なく、常識の範囲内で音に対してみんなでモラルをもっていきましょう！
という意見が聞けたのでよかったと思います。
それよりも前のまったりとしたプリスタスレに戻しましょう！
祝日を入れた今週末で少しでも販売状況がいい方に向かうといいですね。

330さん

>ただ、小さなお子さんには家の中で、絶対飛び降りない、ボール遊びや体をつかってする遊びなど
絶対にだめ、まあお父さんとのプロレスは音が響かないようにベッドの上で。

のんびりぱぱも(騒音対策)頑張ります！が、
数十年前の話しですが、(私が子供のころ)こういう遊びを許容していただいた階下の方に今、とても感謝しています。古い団地で今考えると酷い騒音だったのでしょう。それでも、いつも、「○○ちゃん元気ね！」といっていただきました。今になって、その心のあたたかさをしみじみ感じます。

ちがうんですよ。基本的にはあまり気にしないということ、お互いに。音は神経使うと増幅されます。
下のかたが音に神経使うかただったら、クレームがきたときにお部屋の配置をよく聞いて
そのかたの寝室の上だけは静かにしてさしあげましょうという配慮。
それ以外は常識的な使い方ででる生活音はご容赦ということなんです。
私の若い友人が小さな女の子のたてる音を、下の住人にいちいち指摘され、子供
部屋中に厚いスポンジのはめ込みのカーペット状のものをしきつめてもクレームがきたというのも
見ていますし、マンション生活長いものですから、音の問題の難しさも承知しています。ただ音はついてくるので、あまり神経質にはならないようにしましょうね。みなさんで、一つ一つ解決していくしかないですよね。お庭で子供たちが遊ぶ声だってクレームが出ると思うけれど、あまり神経使わずに大目に見ていきましょう。

３３４さん、本当にお幸せなことでしたね。今の子供たちは本当にかわいそうと思うのですが、反対に下の騒音うけてる人の
感じかたはその人にならなければわからないもので、これが悩みですよね。
ただ、飛び降りだけは絶対だめですよ><
下の方が心臓麻痺おこしちゃう。
あれはしつけ上もいけないことですから。それ以外は内と外の区別をつけたら大丈夫ですよ。
それから深夜に生活されるかたのご心配ですが、掃除機、洗濯機を深夜にしないということと、
浴槽の水を深夜に抜かないということだけきをつければ大丈夫だと思います。

332です。のんびりままさん、アドバイスありがとうございます。基本的なことですが、浴槽の水に関しては、まったくの無知でした。ありがとうございます。
3月が楽しみですね。家具を見たり、カーテンを見たりと、とてもワクワクしています(#^.^#)

336さんありがとうございます。騒音の話は、心配してもきりがないのでこの辺で・・・
①生活環境、特に時間については周りの方に配慮する
②子供には躾けをしっかり教えてあげる(特に飛跳ねるような行為がいかに階下の方にご迷惑をかけるかを口うるさく教える)
③お子さん、お年寄り、障害をお持ちの方もいますので最大限の配慮をする
我が家ではまずこの辺は確実に実行していきます。

332さん、私も帰宅は23:00頃です。大人の(特に男性の)生活音はまず問題にならないと思いますのでご安心を！(飛跳ねたりするご主人ならわかりませんが(笑))

久しぶりに掲示板見ましたが、激論になってますね・・。
音関係で気になった事があります。
プリスタはオール電化マンションだから東京電力の「電化上手」という料金プランが
利用できますよね。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
深夜の電気料金が安くなるというものですが、これを利用して夜中に洗濯、食器乾燥、
お風呂などを行う方がいるのでは？と思います。
実は私もそうしようとしていた一人です。仕事で帰りが夜遅いので。
でも最近の書き込みを見る限り、難しそうですね・・。
あと長谷工さんの物件って、床を歩くとミシミシと木造の家のような音が鳴りますよね・・。
（モデルルームだから？と思ってましたが、他の長谷工さん物件の棟内モデルルームでも鳴りました。
私の体が重いのか・・？）
こういう音も下に響くんでしょうかね？（＾＾）
でも確かに３４０さんの言うとおり心配してもきりがないですよね。
実際住んでみないと・・。

騒音スレになるのもね＾＾
もうこれくらいでやめますね。３３８さん、そうなんです。個人のモラルの常識の範囲なんですよ＾＾
だからおトイレの水は大丈夫ですよ。浴槽の水はね、ぬくとわかるんですけれど
下の階に響くんですよ、量が違うから。。。。
それから、床は打ち付ける音によわいので市販のスリッパでも高級なものはひびくんですよ。トントントンと。
安いものがいいような。うちは赤ちゃんのとき、階下の人から歩行器の音に大ブーイングされました。わからなかったんです、響くの。
一つ一つ経験していけばいいですね。意外と遮音に優れていて杞憂だったなんていうことになるかも
しれませんよ。わたしはこれはこれでやめますね。ありがとうございました。

都心から離れてるし、遅いお帰りのご主人が多いのでは？
うちも夜の食洗機と洗濯はするつもりでいます。
それぞれ生活してれば、他のお宅の音って気にならないものです。
神経質な人や、悩まされたことのある人って、そういうのに耳すませるでしょ？
気にしないようにすれば、生活しやすいのにね。
まぁガマンできなければ出て行かれるんでしょうから
私は神経質になってまで音を出さないようにするつもりはないです。

直床でも素材等で遮音性能は確保されているので今議論しているほどには上下の間接音は気にならないと予想しています。むしろ343のような程度の悪い人が住んでいることの方が問題でしょう。
あと、ここは閑静な環境なのがかえって弱点になり得ますね。夏など窓が開いた状態で人の会話など直接音は聞こえやすいかもしれません。他には珍走なども・・・。

騒音問題ってなかなか、その立場にならないとね。（ため息）
ただ、自分がされて嫌なことはやめましょうねということです。
深夜のご主人の帰宅、このへんは多いですよ。わたしも、お隣の市からの移住ですから。
ただね、このあたりの方はルールはきちんと守ります。
まずは自分の家の中からきちんとルールつくります。そして、人に迷惑をかけて
後ろ指をさされないということを大事にします。息苦しいと感じるかは人それぞれですが、
そのルールに乗っていれば楽ですよ。公共の場でのしつけも同じ。このごろ
他からの買い物のかたが増えましたけれど、ここの住民のかたはきちんとしています。
たくさんの目がこのプリスタを見ていられます。のんびりした環境とは異なり、少し人間関係には配慮の
必要なところです。ところで、トウズのパン、デニッシュやいろいろ、美味しいですよ。

皆様
騒音については騒音スレがちゃんとたってますのでこれからはそちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4346/

３４４のいう話からすると、深夜電力を使って家事をするのは程度が悪い人間なの？
３４３じゃないけど私もそう思っていたし、どこの家庭も思うのでは？
これはメリットの一つとして勧められてることですよね。
マンション買って、できるだけ節約しようって思っているのに。
していませんよって隠してやって、文句が出なければそれでいいの？

何だか私の書き込みが新たな火種になってしまったような・・？
申し訳ございません。（ＴＴ）
結局はご近所さんへの思いやりが大切なんですよね。
円滑なコミュニティーを築けていけたら、と思います。（＾＾）

話は変わりますが、昨日アクロスモール新鎌ヶ谷がグランドオープンしましたね。
今日は仕事が休みなので、これから遊びに行ってこようかと思います。（＾o＾）

288さん、大丈夫そんなことはありませんよ。
入居前にいい問題提起ができたではないかなと。オール電化のプリスタとしては
電気代の節約で、深夜電力使って深夜に家事したいというのは切実な問題かもしれない。
それならプリスタルール、プリスタモデルということも必要になるかもしれない。
いろいろな電気器具が出す音量はどれぐらいになるかわからないけれど
深夜に洗濯するのも、プリスタではオーケーというようなルールを作るときがくるかもしれませんね
（^^)
みんなでやれば、うるさくないの世界になるかもしれないから
そういうときには、またみんなで話し合えば。何でも話し合えることが大事だと思います。

プリスタのホームページに、前はオール引き戸の間取りがあったと思いますが、
今みると「Ⅱ-35gp」という庭付きのしかありません。他にはもうないのでしょうか？