プラウド新浦安（その16）

４９さんと同じ考えです。我が家は世帯年収３０００万ですが考え方の根本から異なっているんだと思います。
一円にケチケチする感覚はありません
自分が気に入って買ったものなら高値掴みといわれようとも別に何？という気持ちです

荒らしの人達の論旨は、「貴方達、高い買い物をしたことを認めなさい」ということです。そもそも、高い安いは、購入者の主観に依存するもので、荒らしさんの主観に依存するはずありません。それを強制しようとするもんだから…困ったものです。人様の家に、土足であがるようなものです。違います？ 否定も肯定も結構！でも、他人や価値観を強制するのは、間違ったことですよ。

主観的な価値観じゃなくて、客観的な相場というものも存在するのですが｡
分かりますか？

52です。分ってないなぁ～。中古相場という客観的価値ってなんだい？ 売る時の、差益差損を言いたいのだとおもうけど、売るつもりない私にとって、相場は関係ないのよね。確かに、転売目的の人には、価値基準と言えますが、そんな住民、少数だし、検討者はあくまで、マイホーム希望でないかい？ 経済学、勉強したかい？ 反論あればどうぞ。対論なら反応してさしあげます。

53さんは相場という言葉を理解していますか。
冬の着物は春になると半額で売られます。冬に冬の着物を買うのは高値つかみでしょうか。当然これは高値つかみじゃなくて、普通の買い物ですね。
これは相場といいます。

４９さん、例えが悪いですね。ソファーには相場というものがありません。
マンションを消耗品とお考えですか、私には資産です。一緒にできるわけないでしょう？人生、環境、考え方、思わぬ方向に変化します。ここを買った方々の約30%は２０年以内に売ることになるでしょう。その時に貴方が少しでも高く売りたいと思わなければ消耗品でしょう。

１０００万相場のものを２０００万で買ったら、間違った買い物とはいえますが、１０００万でかった場合、ごく普通のことですよ。
あと相場が下がって、「お前が間違っただろう」という人は貧乏者の考え方でしかありません。

一般的に、普通の人は、自己のマンションの実際の売買価格＝相場を気にするのは普通です｡
買い替えを念頭に、マンションの購入を検討するのも普通のこと｡
いくらで売れるのかを把握しておきたいと考えるのは、いろいろな必要性から当然のこと｡

そういう一般論を無視して、相場など関係ない？ シーズンものの衣料品と同じ？

もう滅茶苦茶な理屈ですね｡

相場、相場って、本当に相場がわかっているわけでもないんだよね。
単に中古で動きやすい値段を言っているだけでしょう？
自分が買うんなら、これくらいっていうご希望価格でしょう。
それが本当に相場なの？

「高く買ってしまって後悔しています」という台詞が聞きたくて聞きたくてず～～っとこの板に張り付いているけど、なかなか住人からそういう声が出てこないからイラついているんだろうなあ。

住人たちが物件価格が下がってもあまり動揺しないのは、あくまでも値下げされても欲しくなかった物件だからですよ。
自分たちの気に入った物件は、買った値段でなければ手に入らなかったわけです。
それが、売値があって買い手がある「相場」でした。

>>56
>約30%は２０年以内に売ることになるでしょう

その数値予測が妥当、現実になる、と仮定すると
約70％もの戸は20年以上所有する（長期・消耗品）。
こちらのほうが一般的。

従って、
>>58
>一般的に、普通の人は、自己のマンションの実際の売買価格＝相場を気にするのは普通です｡

は、思い込みにすぎない。

一般的≒多数派　は実際の売買価格＝相場を気に「しない、と予測するのが」普通です｡

＞もう滅茶苦茶な理屈ですね
どちらが？

これまで散々上がるだの下がるだの書き込まれてきているのに、上がると言えなくなったら
相場も資産価値も関係ないときましたか｡

多くが資産価値を気にしてマンションの購入をする現実を省みず、そんなことを声高に叫んだところで
何の意味もありません｡

ここは購入を検討するための掲示板です｡ 既購入者が、これから購入する人間に、相場など気にするな
というのは何の説得力も無い｡

上の例でも、冬物の衣服を春に定価で買う人はまずいません｡ 相応に下がらなければ買わないのが普通｡
それを貧者呼ばわりするなら、このマンションは買うなということですか？

視野が狭くありません？ 不動産購入を価格偏重の評価で判断するのは、単純ではありません？ なにより貴殿は、ここを検討していると思われないのですが、どうなんです？ 攻撃的書き込みは、説得力無いですよ。自己中ですよ。冷静な対論が求められます。

本物のお金持ち(極少数)は、貴方の理論でOKだか、大多数は多額のローンを組んで買った方々で、資産価値を重視せざるを得ない。先にも記した様に、人生思わぬ方向に変化するし、また変化させたくなるんだよね。ここを買ったのも変化ですよ。今はここが良くても、自分達にとってより良い住居が出てくれば、そこが欲しくなる。こんな時簡単に動けるといいですよね。1000万円の下落はローンが減るよりあまりにもスピードが早くて、売るに売れない状態になっている人もいるでしょう。更に下落傾向が続いている。超お金持ちの貴方には関係ないけど、最低30%(40%かも？)、220世帯以上の方々は動きたくても動けない状態になるんですよ。住宅は消耗品で、1000万円程度金じゃないとおっしゃる超お金持ち以外の皆さん、早く相場が持ち直すといいですよね。

>>64さん。もしかして60＝「既購入者」と断定しているなら、それは誤り、他物件含めた「購入検討者」です。

>>65さん。>なにより貴殿は は私60のこと？　であるならレス60では感情論になっているのを交通整理した
だけのつもりですが。

>>66さん。　>貴方の理論でOKだか も私60を指すなら上記同様に、交通整理です。


以上、スレの流れから私60のことか？と書きましたが、違っていたならスルーして下さい。

６６ですが、あまりにも価値を気にすると、何も買えなくなりますよ。何でもほどほどにね。

>>64

> これまで散々上がるだの下がるだの書き込まれてきているのに、上がると言えなくなったら
> 相場も資産価値も関係ないときましたか｡

最近の方カナ？
良く読んで下さいね。
一斉入居時に売れ残ってる時点で、購入者は値引きを覚悟してますよ。
マンションはそういうものです。


私は２００７年購入組ですが、

1. 2007年に定価で購入
2. 同時に旧宅を売却（３８００万購入、４９００万売却）
3. 同時に一部株式、為替を売却（当時は泣く泣く手放しました）


現在では

1. 今の相場は荒らしさんに譲歩して２０００万下落でしょうか
2. 今旧宅を売却したら４９００万なんてとてもとても。　
3. ・・・・。　今までア ホールドしてたらと思うと一家離散モノかも。
　 全部売却してればと大後悔です。


２００７年は高値掴みと同時に、高値売り逃げだったんですよ。

相場を知らない人には意味が分からないとは思いますけど。

65です。66さんの意見は、評価したいなぁ。検討者に有意義で示唆に富むから。住民の中で、「あわよくば転居＝転売」っている人はいると思う。事例だと、レジアス転居組。こういう方々は、転売を目論む上で、市中価格は、関心あるのかなぁと気づき発生。住宅を資産運用に利用する人は賛成しないけど、それは自分の主観を押しつけることなので、否定はしません…。検討者のみなさん、いろいろな価値観の情報が、この板に書き込んであります。参考にして、皆さんのより良い意思決定に生かして頂きたいです。高洲中央公園岐路より…今夜も静かだ、母ちゃん、待ってて、土産あるぞ。

>>69
オタクの特殊例を出されても何の参考にもなりません。

>>71

比率は分かりませんが、けっこうどこかからの買い換え組みが多いですよ
ダントツに多いのは周辺マンションですが。
江戸川や船橋とかからの移住組も多いので、３のケースは稀かと思いますが、
購入と同時に高値で売り抜けた人は多いかと思いますよ。

>>69のように既に株・不動産を所有し売却の上買い換えている人は
ココの下落は痛くない。なぜなら株価は半値、旧不動産も希望価格で
売れるわけ無いから。

資産価格下落が一番痛いのは、
「初めて住宅を購入、しかもローン割合が50％以上」
の人たちです。
いざという時に購入不動産を売却せざるを得ないことがあるでしょう。
その時に、時価（売却可能額）が購入時より著しく低いのは痛い。
ローンを返済できない可能性さえあるでしょう。

皆が皆>>69氏のように既所有不動産からの買い替えで無い点に留意すべきでしょう。

もはや底値に近いでしょ。4-6のGDPが発表される頃には底打ちぽい雰囲気は出てくる。今の市場は粉飾相場だから、もう一回、底値を試しにいくけど。
てか、もう良い部屋はあんまりないでしょ。今の値段で迷うなら、一生買えないよ。

検討者です。物件価格5500万としたら、普通頭金いくら入れるの？頭金1000万の残り30年ローンだと厳しい？

１０００万では辛かろう。経済がどうなるかわからんから

>>76
第一期は南東中心に分譲しており、現在もいい部屋がMRとして残っているらしいですよ。
一生買えない・・というより数年すれば安い中古が仲介で出回るでしょう。現在でも3戸あるし。

>>77
1500万は無いと厳しいのでは。
デベのHP見ると購入者インタビューで頭金1000万円で購入している人がいるが、
実際1000万円の頭金では返済が厳しいのでは。DINKSなら可能だろうが。

79さん
皆さん金持ちですね。2000万もよく貯めましたね。
分不相応なので、諦める方向で考えます。35歳、勤続23年。月に5万貯金し、5×12×23=1380万の貯金しかありません。でも精一杯でこれでした。公団の賃貸を考えます。ありがとうございました。

>>74
高値で購入した方の言い訳聞かされても、これから購入する人の参考にはならないのです｡
むしろその言い訳は、今、買い替えを前提で購入を検討している人達には、無理だよと言っているようなものです｡

80さん、35才で勤続23年は凄いですね。いくつの時から働いてるのですか？
自己資金1000万円あったら十分ですよ。但し、年収も1000万円程度あればね。

ここに粘着してる人たちは、１００平米なんていう広いとこに住んでる人への妬みと、俺もあの時資産を現金化してマンション買っておけば良かった～ と後悔してる人たちなんですよ。

後者の方は、今やシャレにならない状況なので触れないで下さい。

１００平米じゃ、狭いと思うよ。

千葉ニュータウンをおすすめします。
あそこは中古は100平米はるかに超えてるし、新築も広いです。ただし月４万こえる通勤費をだせる人に限ります

購入したマンションがその家にとって一番の資産、という感覚は一般的なんだろうけど、ココを購入した人の多くの感覚はそうではなく、あくまで数ある資産の一部という感覚。

精一杯荒らしても、そもそもの感覚が違うのだから噛み合う訳が無いわけで…。

でも我々住民の金銭感覚が世間一般的な感覚からズレていることは認めざる得ないでしょうね。

↑多くの住民ではなく、貴方他ほんの一部の住民だと思うけど。住民のほとんどはサラリーマンですよ。金銭感覚が異なる人々の多くはここは買わないでしょう。買ったとしても住まないでしょう。外観も中身も極標準仕様ですよ。

>>87さん　
同意。
「数ある資産の一部が7000万のマンション」の人は最低数億の資産を有すると思われます。
うらやましいですな。
彼らは通常都内在住、千葉に住みませんよね・・・
>>86氏の書き込みは荒らしを誘発するだけで中身が無いと思うのは私だけでしょうか。

87さん
いや、87さんと同じ金銭感覚の人はここを買わないので、ここのすべての住民は87さんと異なる金銭感覚を持っているはずです。

>>88

貴方には到底理解の出来ないことだと思いますが、億の資産がある人が選ぶマンションなんですよ、ここは。
残念ながら。
事実なんです。

週末には舞浜からシェフを呼んでパーティーしちゃう人たちが結構いますよ。

想像出来ないでしょうけれども。

世の中、変わった方もいるようで(笑)
千葉の浦安のしかも高洲ですよ。普通の集合住宅です。

そうそう、空いていた方が住民には暮らしやすい

ガラの善し悪しは82さんの文面でよく分かりますよ。舞浜のシェフを呼んでパーティー？ここの住民の大多数ですか？そうだったらここを認めますよ。極一部でしょう？

なぜ千葉かというと千葉出身だから。

親父が国家公務員であっちこっち転校したけど中３の途中から千葉市稲毛区轟町の公務員宿舎に住んで以来、ずっと千葉。
ようやく落ち着いた僕にとっては故郷。
だから千葉県には愛着があるんですよね。
都内ははなから検討対象外でした。
小学校４年間住んでいた横浜は少し頭をよぎりましたが…。

まぁこれもまたレアケースだと認めます。

なんでわざわざ住人が検討用掲示板に出張ってきて無意味なことを必死で訴えるのですか？

数ある資産の中の一部に過ぎないマンションなんてどうでもいいことでしょうに。
その上個人を特定できる情報を書き込むなんてどうかしてませんか？

普通の住人としては、変な住人が多いマンションと思われても困ると思うのですが。